谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

ティグル · 发表于 2013-8-16 14:13

安格鲁麦亚发表于 2013-8-16 14:08
不是羊刀废，而是war3渣。大大的思维我没看懂，难道6.X版本的dota不是构建于war3平台之上的？噢，看来大 ...

人在反串，别误伤了。。。。。。。
虽然有时候反串被扫射到也有活该的成分

ティグル · 发表于 2013-8-16 14:15

fenfen 发表于 2013-8-16 14:09
他们认为变化多端不都是局限在一些个人认知的差异上面么，“你说这个谁懂啊？”
你们整天对比的这些游戏 ...

游戏的本质就是赚不赚钱？那他妈还搞个屁电竞啊，wcg就是你这种人搞瞎的知道吗
自己摆不出证据讲事实要么就别点进来，要点进来胡说八道就做好被事实抽脸的准备，整天价转进特有意思是不

安格鲁麦亚 · 发表于 2013-8-16 14:16

fenfen 发表于 2013-8-16 14:09
他们认为变化多端不都是局限在一些个人认知的差异上面么，“你说这个谁懂啊？”
你们整天对比的这些游戏 ...

“单机游戏是游戏性第一，网游是赚钱第一”，为什么单机游戏不是赚钱第一？网游不是游戏性第一？能说出这种只有观点而毫无证据支撑的观点，看来你也就只适合玩LOL了。

xsummer · 发表于 2013-8-16 14:17

爬楼爬到这，我深刻的感受到了智商的优越感。

bao包子 · 发表于 2013-8-16 14:20

刚开始我觉得爱玩哪个游戏是喜好问题，现在有点感觉是智商问题了，咋办？我还有治吗？

尼尼尼 · 发表于 2013-8-16 14:28

fenfen 发表于 2013-8-16 14:09
他们认为变化多端不都是局限在一些个人认知的差异上面么，“你说这个谁懂啊？”
你们整天对比的这些游戏 ...

单机游戏性第一，网游赚钱第一，你在逗我？
单机游戏性第一是因为游戏性好了才能吸引玩家才能赚钱，本质还是赚钱，游戏烂的要死还想赚钱，你以为你是仙剑奇侠传？
网游只要运营的好就算是LOL这种也能赚钱，运营的差就算是行星边际DOTA2EVE也能倒给你看
拿什么市场来比较两个游戏毫无意义，因为赚钱了你就是好游戏？

尼尼尼 · 发表于 2013-8-16 14:29

xsummer 发表于 2013-8-16 14:17
爬楼爬到这，我深刻的感受到了智商的优越感。

毫无论据只会刷优越自我高潮就和打滚没什么区别

特殊字符 · 发表于 2013-8-16 14:35

尼尼尼发表于 2013-8-16 14:02
你享受到了新版的有趣，就可以否定旧版了？吃第五个包子吃饱了，前四个就可以不要了？
不是羊刀废，而是w ...

吹羊刀的自己不会去下一两张那个时代的dota地图玩玩看？没有腾讯的疯狂虚假宣传你会认识这个人？

fenfen · 发表于 2013-8-16 14:36

尼尼尼发表于 2013-8-16 14:28
单机游戏性第一，网游赚钱第一，你在逗我？
单机游戏性第一是因为游戏性好了才能吸引玩家才能赚钱，本质 ...

问题LOL跟DOTA2抢的是同一块蛋糕，最终只有1个会成为主流，当然任何一个都不会死掉。

你看韩国星际1跟星际2，最后还不是教主都要去玩星际2了么。

xsummer · 发表于 2013-8-16 14:36

尼尼尼发表于 2013-8-16 14:29
毫无论据只会刷优越自我高潮就和打滚没什么区别

这种问题吵什么吵嘛……喜欢玩啥就玩啥
觉得dota2好就自己开一帖讨论一下，觉得LOL好就单开一帖跟同好刷刷。
不要非说哪个好那个不好嘛当然dota2确实是更好一些
非得战来战去，最后搞得自己语无伦次智商都下降了

。

norspd · 发表于 2013-8-16 14:38

本帖最后由 norspd 于 2013-8-16 14:39 编辑

被指出逻辑有问题之后现在倒是学乖了……
xx就是xxx你有意见
可见学习能力还是不错嘛

其实我是来支持撸版改moba版的

calmkart · 发表于 2013-8-16 14:39

本帖最后由 calmkart 于 2013-8-16 14:44 编辑

fenfen 发表于 2013-8-16 14:09
他们认为变化多端不都是局限在一些个人认知的差异上面么，“你说这个谁懂啊？”
你们整天对比的这些游戏 ...

“一个补丁就会改变”
你懂不懂DOTA和LOL啊？
一个补丁就能改的东西我跟你说像TX这样的抄袭犯早都改了你信不信
要真一个补丁就能把LOL变成变化多端战术横飞支援骤起TX没理由不除了“极地大乱斗”之外再开一个附属的“DOTA”模式
我跟你说，TX连CF都给你抄出个MOBA模式，为什么LOL不也搞个玩玩？你以为他是不肯搞？把他的体系重翻，设计思路都要全变的东西是“一个补丁”的事？
DOTA能成为现在这样百花齐放是“一个补丁”的功劳？
是千千万万个补丁，无数个IF的奇思妙想和对游戏的深刻理解才能做到现在这一步。
你以为很简单呢？
你说他不行，你行你上啊

norspd · 发表于 2013-8-16 14:43

calmkart 发表于 2013-8-16 14:39
“一个补丁就会改变”
你懂不懂DOTA和LOL啊？
一个补丁就能改的东西我跟你说像TX这样的抄袭犯早都改了你信 ...

其实要假装很懂LOL推荐看lolking.net恶补半小时就可以发帖了！

fenfen · 发表于 2013-8-16 14:44

norspd 发表于 2013-8-16 14:38
被指出逻辑有问题之后现在倒是学乖了……
xx就是xxx你有意见
可见学习能力还是不错嘛 ...

嗯，如果就标题来说，你就直接说LOL就是好，或者DOTA2就是好就成了。
讨论游戏细节互相抬杠没意义。

LOL跟DOTA2能对比的，就只有运营管理上的不同，以及二者的走向。

整天掐着那些说了等于白说的细节，这楼还有啥好看的？

不如有谁了解DOTA2的科普一下，DOTA2从公布到现在的管理是怎样的？我倒真想知道一下

ティグル · 发表于 2013-8-16 14:45

我已经不知道他想表达什么了，之前才说是两块蛋糕市场没重叠这才多会又是一块蛋糕两家分着吃了，精分吗
还说教主放弃SC去玩SC2，想表达什么？所有dota职业选手都要转移到lol？除了大ACE里的某些人谁会这么想？除了若风巫师这种三流业余选手谁这么做了？难道是kat怒冲九连胜的大酒神？妈呀我先问问这里有没有9粉或者淘宝粉决定节奏起不起来啊

AIG · 发表于 2013-8-16 14:47

fenfen 发表于 2013-8-16 14:09
他们认为变化多端不都是局限在一些个人认知的差异上面么，“你说这个谁懂啊？”
你们整天对比的这些游戏 ...

lol 的出品和火爆，離不開玩家對類mmorpg 的厭倦，以及當時網遊同類化嚴重毫無新鮮感。此時dota2 還在內測，一號難求。借著羊刀和 dota1 當時是世界上影響力，拉攏了一大批dota1玩家和類mmorpg 玩家。才有了 lol的火爆。國內呢，有著大騰訊強大的渠道，主力推廣。很難不火。
這也符合騰訊tga 策略，團隊競技類是個熱點，dota1火爆時期，騰訊苦於沒作品而已。當然這一切可能都是為騰訊自主作品 R-GAME 做鋪墊。

lol運營至今和 dota2相比起來就是一個半成品。但最嚴重的是 lol 的火爆難以掩飾 riot 對這款遊戲的把握度越來越差。說難聽點剛愎自用，lol 始終是個網遊，一款網遊最大的敵人是時間，如何提升玩家對遊戲保持新鮮度，這方面你覺得riot做的如何呢？

dota2 對比 dota1 除了畫面，和一些微小的改動，為啥還在吸引上百萬的玩家？多少年了。快10年了吧？
再我眼裡 valve 才是把 dota2 當做一個體育項目來運作而不是網遊，所以在dota2 不達到自己的標準面前，絕不公測。一個小綠本，就可以看出valve 在吸金能力和方式這點強過riot 百倍。

同樣是騙錢，你覺得誰厲害呢？
lol 是個短線 dota是長線差別只有自己愛不愛

ティグル · 发表于 2013-8-16 14:49

除了你这种脸皮比城墙拐角还厚的都被事实抽脸抽得不敢点进帖子了，也就剩你在不断转进抬杠了，您能就游戏本身来刚一波正面别他妈转进来转进去的了吗

尼尼尼 · 发表于 2013-8-16 14:49

ティグル发表于 2013-8-16 14:45
我已经不知道他想表达什么了，之前才说是两块蛋糕市场没重叠这才多会又是一块蛋糕两家分着吃了，精分吗
还 ...

若风打DOTA还很厉害的好伐，坚持下去还是很有前途的
他自己不想打五号位，而且爹妈让他去读书，他才离开的

AIG · 发表于 2013-8-16 14:52

尼尼尼发表于 2013-8-16 14:49
若风打DOTA还很厉害的好伐，坚持下去还是很有前途的
他自己不想打五号位，而且爹妈让他去读书，他才离开 ...

當年能單殺pis 現在卻是~~~我不黑他，我真覺得他的操作退步太多！我不知道為啥~

尼尼尼 · 发表于 2013-8-16 14:54

fenfen 发表于 2013-8-16 14:44
嗯，如果就标题来说，你就直接说LOL就是好，或者DOTA2就是好就成了。
讨论游戏细节互相抬杠没意义。

玛德你DOTA2从公布和管理都不知道怎么弄的
那你之前是怎么对比的？靠脑补？

norspd · 发表于 2013-8-16 14:55

AIG 发表于 2013-8-16 14:47
lol 的出品和火爆，離不開玩家對類mmorpg 的厭倦，以及當時網遊同類化嚴重毫無新鮮感。此時dota2 還在 ...

valve骗钱真厉害！

幽远ghofar · 发表于 2013-8-16 14:55

锤地，若风的巫师就练了一个月然后就不玩了，到这儿就变成因为水平三流玩不起高贵冷艳的DOTA才跑去玩LOL随便捞了个世界冠军了。

norspd · 发表于 2013-8-16 14:56

ティグル发表于 2013-8-16 14:49
除了你这种脸皮比城墙拐角还厚的都被事实抽脸抽得不敢点进帖子了，也就剩你在不断转进抬杠了，您能就游戏本 ...

刚正面刀党听不懂撸党说啥撸党听不懂刀党说啥
是要比哪边自我高潮能力强么。。

岚绯 · 发表于 2013-8-16 14:56

居然爬了两天才爬完。。。。

说起来我自己倒是一直因为喜欢的解说在做什么而玩什么
早年因为黑暗的咏叹开始打DOTA 因为早期还没秀逗的12和蘑菇汤去打THD 后来认识了DOTA周刊随后七号转去打英雄联盟之后也跟着开始打
也不是说喜欢的解说们有多流弊只是自己的兴趣随着他们而被挖掘出来之后也喜欢上了这些游戏

当然现在THD是不玩了 LOL也是因为打了四五个月相似战术的对局而感到无聊就慢慢放弃掉了（虽然其实输得也比较多不过是自己技术问题也无法辩驳最起码就算赢也没有快感倒是真的） DOTA1则是和朋友去网吧同乐的时候因为11的确比较方便所以就玩两把 DOTA2则是每天下班打上一到两盘比赛更是不用说时间合适基本都会看一看

就算是这样碰到LOL比赛偶尔也会看看七号的视频也是一个不漏地在追 SC2比赛也是津津有味的看即使我连控制一队机枪甩尾都做不到

说到底还是G点的问题本来这帖子一开始走向也只是根据一些客观存在的因素在进行讨论到后面就变成划分阵营有你无我的面对面互殴只能说是爱的越深恨得越痛了……

（所以还是开个MOBA区让刀狗和撸狗手拉手迈向幸福殿堂吧

尼尼尼 · 发表于 2013-8-16 14:57

AIG 发表于 2013-8-16 14:52
當年能單殺pis 現在卻是~~~我不黑他，我真覺得他的操作退步太多！我不知道為啥~ ...

不是他操作退步，是LOL就不需要太多操作.....你当然看不出来
MISS操作你看他打LOL也没觉得他多牛逼，去打SC2就像换了一个人

幽远ghofar · 发表于 2013-8-16 14:59

AIG 发表于 2013-8-16 14:52
當年能單殺pis 現在卻是~~~我不黑他，我真覺得他的操作退步太多！我不知道為啥~ ...

当年的PIS就像个战斗力指标

“那个人DOTA很厉害！”
“有多厉害？”
“他单杀了PIS！”
“哦……”

易北 · 发表于 2013-8-16 15:02

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fenfen · 发表于 2013-8-16 15:04

尼尼尼发表于 2013-8-16 14:54
玛德你DOTA2从公布和管理都不知道怎么弄的
那你之前是怎么对比的？靠脑补？ ...

我只能从久不久就蹦出来的新闻了解DOTA2，然后立项3年才开始公测，去判断它的管理相对混乱。

若有人能更详细的去留意，给出更详细的信息，当然更好不过。

不然为啥要讨论？难道为了爽一下嘴皮子么？

AIG · 发表于 2013-8-16 15:06

fenfen 发表于 2013-8-16 15:04
我只能从久不久就蹦出来的新闻了解DOTA2，然后立项3年才开始公测，去判断它的管理相对混乱。

若有人能更 ...

所以你就該去好好玩玩dota2，就Ti 1的 dota2的完成度就比現在的lol 好的多。
再去想，為啥今年才公測。

尼尼尼 · 发表于 2013-8-16 15:06

若风这个问题上真的没必要深究，先不说他根本不是DOTA打不下去才玩的LOL
当初是ZSMJ推荐他入的队，可是队里老人多没他的位置，所以他就练了一个月LION
就这样一个形象超正面，对粉丝超认真，训练几乎最刻苦的选手，有什么好黑的.....

AIG · 发表于 2013-8-16 15:06

fenfen 发表于 2013-8-16 15:04
我只能从久不久就蹦出来的新闻了解DOTA2，然后立项3年才开始公测，去判断它的管理相对混乱。

若有人能更 ...

所以你就該去好好玩玩dota2，就Ti 1的 dota2的完成度就比現在的lol 好的多。
再去想，為啥今年才公測。

易北 · 发表于 2013-8-16 15:07

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AIG · 发表于 2013-8-16 15:09

業界第一騙錢公司。騙玩家錢，玩家還樂意叫你爸爸。
只有閥門~

jun4rui · 发表于 2013-8-16 15:10

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ティグル · 发表于 2013-8-16 15:11

哎哟没想到幽远菊苣又进来了？看来是弱风粉啊，脸还疼吗？

真红眼教授 · 发表于 2013-8-16 15:13

小娜迦的暴击在6.72被替换，骷髅王的暴击则更晚
到现在为止依然有4个英雄/物品使用同一类的暴击技能，剑圣、混沌骑士、幻影刺客、水晶剑（大炮），如果算上DOTA里金箍棒的不MISS效果其实也是暴击，就应该算5个
6.72是2011年4月出的，IF接手DOTA是6.10，2005年2月
DOTA花了6年时间，也只是刚刚开始对同质化技能进行改进，为什么对LOL要求就这么多

ティグル · 发表于 2013-8-16 15:15

妈的作为一名dota2死忠玩家阀门员工懒这一点我绝对不洗，明明需要修复的bug在那非得等全部休假回来再做，欺人太甚了！资本主义太他妈腐朽了！

raphaelex · 发表于 2013-8-16 15:15

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两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-16 15:17

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ティグル · 发表于 2013-8-16 15:18

真红眼教授发表于 2013-8-16 15:13
小娜迦的暴击在6.72被替换，骷髅王的暴击则更晚
到现在为止依然有4个英雄/物品使用同一类的暴击技能，剑圣 ...

这是对技能进行调整试图加强英雄，更早的对技能同质化的修改要从锤子党和插插帮就有了，妈呀为什么loler就这么喜欢伸出脸来让人抽呢太讨厌了
就算是暴击除了ck跟pa的过于相似之外剩下几个有同质化倾向？

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