谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

fenfen · 发表于 2013-8-16 13:10

易北发表于 2013-8-16 12:55
这有人转过么写的不错

这篇东西，还是把范围局限在游戏内容内。

与其这么对比，不如想想为啥拳头不把LOL做的跟DOTA一样群魔乱舞。

到底是“不行”？还是“不想”？还是“不能”？

人家做游戏平衡性的人，如果要把一个游戏做成一个项目，可不能只考虑游戏内的东西。

AIG · 发表于 2013-8-16 13:12

fenfen 发表于 2013-8-16 13:10
这篇东西，还是把范围局限在游戏内容内。

与其这么对比，不如想想为啥拳头不把LOL做的跟DOTA一样群魔乱 ...

噴了，請教 dota的群魔亂舞什麽意思？

請問按您的意思 RIOT項目組是否按照騙錢指數高低進行版本更新？

ティグル · 发表于 2013-8-16 13:15

不扼杀玩家的创造性=群魔乱舞
沉迷wow放着无数bug的地图不管=考虑到游戏外的高瞻远瞩
大师，学习了，lol玩家有您这种死皮赖脸的在，真不知该是悲是喜

17cc · 发表于 2013-8-16 13:16

fenfen 发表于 2013-8-16 13:10 这篇东西，还是把范围局限在游戏内容内。与其这么对比，不如想想为啥拳头不把LOL做的跟DOTA一样群魔乱 ...

那干脆就做5个英雄好了
而且至今拳头设计英雄已经变成“这是个打野”“这是个辅助”的思路，初期根本不会这么傻逼，完全是不想做更有意思的游戏

ティグル · 发表于 2013-8-16 13:17

疯狂抹黑对方，自家游戏为了卖英雄卖皮肤不要脸做的改动就可以说成是不能只考虑游戏还考虑到了市场，是不是只考虑游戏跟顾虑玩家感受的if傻了吧唧没riot那群屁能力没有的英雄设计师机智啊？

wx98707707 · 发表于 2013-8-16 13:19

loler继续洗，都洗了30多页了，承认lol套路简单模板化不如dota2就那么难?还分析前景市场，这里是游戏区，讨论游戏的地方，除了索匪和任任，其他人谈市场都是在掩盖游戏差的事实

fenfen · 发表于 2013-8-16 13:24

AIG 发表于 2013-8-16 13:12
噴了，請教 dota的群魔亂舞什麽意思？

請問按您的意思 RIOT項目組是否按照騙錢指數高低進行版本更新 ...

S1 S2 S3，每次更新一个赛季，哪次不是搞大宣传，大骗钱？

群魔乱舞是指你们说LOL不如DOTA2的部分，DOTA战略层面的的选择比LOL丰富（BP决定走势的意思），但是你看哪个竞技项目是拼战略的？都是把竞技限制在战术层面上的，这样才好对比。

尼尼尼 · 发表于 2013-8-16 13:24

17cc 发表于 2013-8-16 13:16
那干脆就做5个英雄好了
而且至今拳头设计英雄已经变成“这是个打野”“这是个辅助”的思路，初期根本不会 ...

没错，以前的拳头的宣传是号称”每个英雄都能走多种路线“，现在的全都就是”你塔嘛就得给劳资这么玩“
相反DOTA都是把英雄做出来让玩家自己开发，优胜劣汰
当初狮子狗刚出来的时候打AP超强，然后拳头把AP狮子狗砍没了，接下来玩家开发出AD狮子狗也很强，然后拳头把AD狮子狗也砍没了，再然后M5和WE等战队开发出纯肉狮子狗带线流，然后拳头把纯肉狮子狗也砍没了，然后狮子狗就再也没人用了，那时我就知道这傻逼公司没救了

raphaelex · 发表于 2013-8-16 13:25

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AIG · 发表于 2013-8-16 13:27

fenfen 发表于 2013-8-16 13:24
S1 S2 S3，每次更新一个赛季，哪次不是搞大宣传，大骗钱？

群魔乱舞是指你们说LOL不如DOTA2的部分，DOTA ...

噴了，足球不比戰略？所有多人制體育項目，那個不是開賽前制定各種戰略戰術的？
大哥你看體育節目么？
把競技限制在戰術層面上？你看不到 dota2 玩家自身的創造性？

大哥，你想說明啥？

AIG · 发表于 2013-8-16 13:27

fenfen 发表于 2013-8-16 13:24
S1 S2 S3，每次更新一个赛季，哪次不是搞大宣传，大骗钱？

群魔乱舞是指你们说LOL不如DOTA2的部分，DOTA ...

噴了，足球不比戰略？所有多人制體育項目，那個不是開賽前制定各種戰略戰術的？
大哥你看體育節目么？
把競技限制在戰術層面上？你看不到 dota2 玩家自身的創造性？

大哥，你想說明啥？

fenfen · 发表于 2013-8-16 13:29

尼尼尼发表于 2013-8-16 13:24
没错，以前的拳头的宣传是号称”每个英雄都能走多种路线“，现在的全都就是”你塔嘛就得给劳资这么玩“
...

没错，以前拳头还没被腾讯收购的时候，LOL的设计是跟dota一样的。

到底是谁在影响着拳头呢？

不就是傻逼腾讯嘛，一个中国游戏业内最赚钱的公司，天天有人骂企鹅傻逼，但是却越骂人家越肥。

samaleg · 发表于 2013-8-16 13:30

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ティグル · 发表于 2013-8-16 13:33

完了，又开始怪TX了，我是摸不清这洗地的方向了

wjwv88 · 发表于 2013-8-16 13:34

完了，原来是精神企鹅员工，根本就不是讨论游戏来的。这还有什么好说的，CF比LOL还赚钱，你去开个帖给CF洗地吧。

AIG · 发表于 2013-8-16 13:35

我們沒說騰訊傻逼，你自己說的。
我覺得騰訊很牛逼 cf 和qq炫舞 qq飛車都是超級大作，玩家眾多。厲害的不得了~

raphaelex · 发表于 2013-8-16 13:36

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ティグル · 发表于 2013-8-16 13:36

我可不管表面上宣传的羊刀跟冰蛙感情多么多么好，作为一个玩家我就要说一句羊刀大傻逼，riot跟着羊刀做事的设计师都他妈脑子有坑，是不是大大又要说是TX跟市场让他们脑子有坑的了？

AIG · 发表于 2013-8-16 13:39

所有噴xxxx遊戲的文章，还是把范围局限在游戏内容内。

与其这么对比，不如想想为啥騰訊不把xxx做的跟xxxx一样群魔乱舞。

到底是“不行”？还是“不想”？还是“不能”？

人家做游戏平衡性的人，如果要把一个游戏做成一个项目，可不能只考虑游戏内的东西。

ティグル · 发表于 2013-8-16 13:42

5时代的dota跟6时代的dota是一个游戏？一个bug横行英雄平衡跟你妈没有一样的地图不靠if跟做出puckpudgesf的那俩哥们能活到现在还成为世界级的热门游戏？吹羊刀能力的人就不觉得害臊吗

AIG · 发表于 2013-8-16 13:44

風怒，編輯掉

AIG · 发表于 2013-8-16 13:44

ティグル发表于 2013-8-16 13:42
5时代的dota跟6时代的dota是一个游戏？一个bug横行英雄平衡跟你妈没有一样的地图不靠if跟做出puckpudgesf的 ...

他們會說，羊刀是吉祥物，真正領銜的是暴雪那幫人。
我覺得也對，爸爸讓你怎麼玩就怎麼玩。蠻符合暴雪思路的。

fenfen · 发表于 2013-8-16 13:46

我这“精神企鹅员工”没给过腾讯1分钱，也没收过其工资，其实LOL也不多玩，一个礼拜就周末玩几盘。
我现在也很讨厌腾讯的产品，但是看着企鹅的成功，也不得不承认其项目管理水平是世界顶尖的。

也就是因为不怎么玩游戏的我，也会去关注腾讯运营的游戏，所以我才会说LOL是成功的。
反观DOTA2，从封测、内测到公测，新闻经常有，都是雷声大雨点小，给人的印象就是一个半失控的状态。

你们要轮我，不如先自爆一下为腾讯作了多少贡献

calmkart · 发表于 2013-8-16 13:46

fenfen 发表于 2013-8-16 11:26
DOTA根本不能以竞技性为理由来找LOL刷优越，星际那边1V1的竞技性，开放性才是真实碾压这种5V5的游戏模式。
...

1V1是1V1的竞技性，5V5是5V5的竞技性
相比SC从小局到大局都是RTS的游戏，DOTA则更像是小局的RPG，大局的RTS
SC里用什么兵种搭配就好比DOTA里选出什么阵容，只不过将SC里的每个兵种用一个单人操控，增强了许多细节上操作的可把握性。DOTA相比LOL而言，还多了像CHEN，MEPPO等多操英雄，需要编队，多线操作等等，更加贴近SC与WAR3，那你是不是可以直言DOTA竞技性一定就强过了LOL呢？这个证据是未成立的吧？
而且谁在哪里否认过SC的对抗性了？
你非要拿篮球来和拳击对比，一会儿说“竞技性”一会儿说”经济大蛋糕“
我真弄不明白啊你告诉我，竞技性和经济大蛋糕有个什么联系啊？
我觉得你在证明观点的过程中不断的偷换概念啊。

ティグル · 发表于 2013-8-16 13:51

妈蛋这帖子是讨论游戏本身不是讨论XXX公司运营功力了得的，请你别拐得太远了好吗，转进的太快小心把自己绕晕了

calmkart · 发表于 2013-8-16 13:51

fenfen 发表于 2013-8-16 13:10
这篇东西，还是把范围局限在游戏内容内。

与其这么对比，不如想想为啥拳头不把LOL做的跟DOTA一样群魔乱 ...

把范围局限在游戏内容内怎么了？
那你之前提SC的竞技性比DOTA强干嘛？
竞技性不是游戏内容内了？
还是你想说SC的战术非常单一且没变化所以竞技性强？对吗？
还是你想说，赚钱的游戏竞技性强？
你提SC和DOTA做竞技性对比是为啥？还动不动一个游戏内容内的。

endless_nova · 发表于 2013-8-16 13:51

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endless_nova · 发表于 2013-8-16 13:53

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calmkart · 发表于 2013-8-16 13:53

本帖最后由 calmkart 于 2013-8-16 13:55 编辑

fenfen 发表于 2013-8-16 13:10
这篇东西，还是把范围局限在游戏内容内。

与其这么对比，不如想想为啥拳头不把LOL做的跟DOTA一样群魔乱 ...

哥们，你要想说DOTA2赚不到钱就赚不到钱嘛，好好说这一点就行了
DOTA2赚不赚得到钱我不管，我也没心情没哪个想法也不懂不想讨论这个，我只想玩我的游戏

我就只想讨论游戏内容内，知道了吗？讨论游戏内容外的请出去您自己开个”DOTA2游戏模式赚不到钱没人玩哭哭哦“的贴行吗？
哦对了，你要在这说游戏内容外，那请别搬个SC和DOTA比竞技性好吗？还2米5，3米了。这不是游戏内容内？
还50步笑百步了。
我咋说你呢？
你到底想讨论游戏内容外还是游戏内容内？
还是你想用游戏内容外来谈竞技性？可玩性？变化性？
我感觉你是觉得LOL没变化是好事的观点吧，我觉得你和之前的LOL玩家观点都不一样，他们倒是认为LOL变化多端的，我觉得你们最好统一一下观点吧，不然我能说服谁呢？

endless_nova · 发表于 2013-8-16 13:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

AIG · 发表于 2013-8-16 13:55

fenfen 发表于 2013-8-16 13:46
我这“精神企鹅员工”没给过腾讯1分钱，也没收过其工资，其实LOL也不多玩，一个礼拜就周末玩几盘。
我现在 ...

本帖宗旨就是討論遊戲性，你扯呢麼多扯到市場，商業上了。
請問是否偏離主題了？
我們這幫挺dota2的又不是沒玩過 lol，又不是不知道 lol 賺錢賺了很多。
我們有嘲諷過 lol 沒人玩，不賺錢么?有說過它市場運作不成功么？

你一開始就用誰市場成功來決定遊戲品質，那就是誤入歧途了。

對於騰訊無解肥的渠道，不出成績那才有鬼。
我給騰訊支援過90塊，買了一個瑞文兔女郎皮膚，得知騰訊賣皮膚全球第一貴后，再也沒買過。

安格鲁麦亚 · 发表于 2013-8-16 13:57

尼尼尼发表于 2013-8-16 13:06
“玩不好solo不想被虐菜就去玩RPG这个很正常”
“我身边打solo成天被虐的同学都去打dota了，反正输了可以怪 ...

您的误导被抵抗。

安格鲁麦亚 · 发表于 2013-8-16 14:00

fenfen 发表于 2013-8-16 13:24
S1 S2 S3，每次更新一个赛季，哪次不是搞大宣传，大骗钱？

群魔乱舞是指你们说LOL不如DOTA2的部分，DOTA ...

行了，你承认lol战略不丰富就行了，说那么多偏离主题的话干什么。

安格鲁麦亚 · 发表于 2013-8-16 14:02

AIG 发表于 2013-8-16 13:27
噴了，足球不比戰略？所有多人制體育項目，那個不是開賽前制定各種戰略戰術的？
大哥你看體育節目么？ ...

他只想说明一件事，就是dota2将来肯定没lol运营的好，关键是这关我屁事啊，我就上上班，玩玩游戏，然后混吃等死的货。

尼尼尼 · 发表于 2013-8-16 14:02

ティグル发表于 2013-8-16 13:42
5时代的dota跟6时代的dota是一个游戏？一个bug横行英雄平衡跟你妈没有一样的地图不靠if跟做出puckpudgesf的 ...

你享受到了新版的有趣，就可以否定旧版了？吃第五个包子吃饱了，前四个就可以不要了？
不是羊刀废，而是war3渣
你说他不行，你行你上啊

calmkart · 发表于 2013-8-16 14:05

尼尼尼发表于 2013-8-16 14:02
你享受到了新版的有趣，就可以否定旧版了？吃第五个包子吃饱了，前四个就可以不要了？
不是羊刀废，而是w ...

看TI3我嘲笑ZHOUZHOU的时候朋友也跟我说了句“你说他不行，你行你上啊”
我是这样回的“我去还不是一样的送？我还不要开工资”

哈哈，玩笑玩笑

raphaelex · 发表于 2013-8-16 14:08

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安格鲁麦亚 · 发表于 2013-8-16 14:08

尼尼尼发表于 2013-8-16 14:02
你享受到了新版的有趣，就可以否定旧版了？吃第五个包子吃饱了，前四个就可以不要了？
不是羊刀废，而是w ...

不是羊刀废，而是war3渣。大大的思维我没看懂，难道6.X版本的dota不是构建于war3平台之上的？噢，看来大大跟我不是生活在一个地球上。

fenfen · 发表于 2013-8-16 14:09

calmkart 发表于 2013-8-16 13:53
哥们，你要想说DOTA2赚不到钱就赚不到钱嘛，好好说这一点就行了
DOTA2赚不赚得到钱我不管，我也没心情没哪 ...

他们认为变化多端不都是局限在一些个人认知的差异上面么，“你说这个谁懂啊？”
你们整天对比的这些游戏细节，一个补丁就会改变，说这个有意义么？

我就是想搞清楚本质，我是个不太玩网游的人，单机游戏是游戏性第一，网游是赚钱第一，但是电竞游戏市场不是靠直接卖道具，电竞游戏还有市场影响力之类很多的因素。

只有搞清楚LOL跟DOTA在运营方向上的差别，才是真正区分这两者的捷径。

ティグル · 发表于 2013-8-16 14:10

包子理论见过不少了，问题是5XX连半拉包子都算不上
别反串了，这些言论哥们我见过几十遍了连一一反驳的力气都没了

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