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楼主: calmkart

[PC] 谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

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发表于 2013-8-15 12:32 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-15 12:35 | 显示全部楼层
除了熊战,切后排什么时候需要跳刀了。。当水人敌法幻刺虚空蚂蚁不存在?
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发表于 2013-8-15 12:37 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-15 12:43 | 显示全部楼层
终结之心 发表于 2013-8-15 11:54
没死啊  
现在你用ap易都不会遇到什么责难
你用大炮蓝胖呢?

AP易不会被喷?你真当其他人都没玩过LOL?
还是你自己根本就没玩过AP易?
你出个无尽索拉卡试试?再说你无尽索拉卡真能点过6多蘭VN吗?
嘴炮选手实力无穷啊
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发表于 2013-8-15 12:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 wjwv88 于 2013-8-15 12:45 编辑

frieza大大的观点好有趣啊,装备难道不是拳头改的?AP狮子和纯肉狮子不是拳头砍死的?波比这英雄也能拿出来说?你提到的这些混合打法的英雄都是老英雄了,按现在拳头的尿性,迟早要改没。说AP易的更搞笑了,AP易已经不存在了好吗。
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发表于 2013-8-15 12:51 | 显示全部楼层
大姐姐抱抱 发表于 2013-8-15 12:43
AP易不会被喷?你真当其他人都没玩过LOL?
还是你自己根本就没玩过AP易?
你出个无尽索拉卡试试?再说你 ...

说AP易本身被喷的是没玩过LOL的。
AP易被喷的原因是玩AP易的人“赢了是我NB,输了是你SB”到处喷,导致一堆人反感连累到AP易本身
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发表于 2013-8-15 12:52 | 显示全部楼层
S2之后,S3之前:我们要加强辅助,辅助以后吊炸天,会能出更多各种各样的装备,不再单调。
我们加强了野区,使野区变成单独一条线,打野能有不弱于线上的carry能力,修改了野怪的难度,使中单不再能轻松刷F4和三狼。
现实:辅助先憋一个眼石,然后顺风出一件贤者,然后北美的节奏能出个皇冠,除此之外无尽的买眼。
换线之后打野拿完双直接去双人路3打1,谁去打野怪啊。

当然,这并不是Riot设计师的问题,只能说玩家太恶劣,不跟着设计师的思路走。
为了报复这群恶心的玩家,我们只有削弱英雄,然后让他们吃屎去吧。
我们可以先把所有的半肉装备砍一遍让半肉变得不那么硬,然后再削弱ADC让坦克不至于死的太快;也可以先加入大面具让某些英雄输出倍增,再把这些英雄削成渣。
我就是平衡性,我就是Riot设计师,我为自己代言
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发表于 2013-8-15 12:52 | 显示全部楼层
兔子有人说你没玩过LOL, 这你能忍!!
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发表于 2013-8-15 12:53 | 显示全部楼层
而且终结之心大大,请你看看自己的战绩,请问您玩索拉卡出过无尽吗?
你打100盘索拉卡有多少场装备都是一模一样的套路,毫无变化?
或者说90%的辅助都是一模一样的套路,毫无变化?
S3我不清楚,S2有多少ADC永远都是无尽红X?
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发表于 2013-8-15 12:55 | 显示全部楼层
蒼木冬史 发表于 2013-8-15 12:51
说AP易本身被喷的是没玩过LOL的。
AP易被喷的原因是玩AP易的人“赢了是我NB,输了是你SB”到处喷,导致一 ...

一句话提问:请问你哪里脑补我没玩过LOL的?
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发表于 2013-8-15 12:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 AIG 于 2013-8-15 12:57 编辑
nian1538 发表于 2013-8-15 12:52
S2之后,S3之前:我们要加强辅助,辅助以后吊炸天,会能出更多各种各样的装备,不再单调。
我们加强了野区 ...

riot 最經又在老話重提了  s4 我們要加強輔助,野區改變。
最重要的是  男爵將是最終一戰,男爵buff 史詩級buff。得男爵者得天下。

我就看看~~~

PS:  ap 易 跟 ap 蠻王 上天國了,就不要和小朋友扯這些沒用的了。還不如討論 塞恩 到底是跟卡牌一樣 徹底淪為ap,還是跟隨 蠻易。
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发表于 2013-8-15 12:57 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-8-15 13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 calmkart 于 2013-8-15 13:22 编辑
frieza 发表于 2013-8-15 09:53
LOL现在除了1号位,中单。 其他几路也是因为英雄的不同划分为不同的位置,比如说打野,如果瞎子这样的,可 ...

哎。你没理解什么叫方向和体系
我不管你好运姐出什么装备,打什么位置,他的玩法就那样,就是站后面输出输出再输出,你是玩不出花的,这就是体系上的局限性。
我希望我好运姐中期可以单人带线推塔刷钱不怕被人抓,我希望我好运姐带线过程中碰见别人可以单杀,碰见多人可以逃跑,行不行?在LOL里不行,在DOTA里就可以。
同样两个后期CARRY输出,在LOL里,比如好运姐和EZ,他们不管你怎么玩出花,怎么弄,他们无非就只是为了打团的时候输出输出再输出,输出输出再输出,甚至连输出的类型在很多时候都是有一定的雷同的。(他们的区别仅在于,我可以抗压,我可以被人保,我可以出XX装备当辅助,但在在整场里所能做的事,还是无非站在团队后排输出输出再输出。因为战术体系摆在那了。
但同样两个后期CARRY输出,在DOTA里,玩法就是完全不一样的,同样是小黑,我可以走带线GANK流,也可以走站桩输出流,甚至可以走都盾控制流,小黑和MOR虽然同是输出敏捷后期,但是玩法简直天差地别,并不是“我可以打几号位”就能一口否认掉他们玩法的雷同的。
说白了还是回到最开始的话题,体系。DOTA的玩法体系太多了,每个英雄的定位是不重样的。不像LOL,大部分英雄离不开“输出输出再输出---肉盾肉盾再肉盾---辅助辅助再辅助”的WOW竞技场式网游循环。
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发表于 2013-8-15 13:05 来自手机 | 显示全部楼层
两弹黄仁勋 发表于 2013-8-15 12:57
TA去掉 TA是远程。

。。。突然意识到了
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 楼主| 发表于 2013-8-15 13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 calmkart 于 2013-8-15 13:19 编辑
终结之心 发表于 2013-8-15 11:18
所以近战出门圆盾优势路,后期黑黄跳刀切后排
这就叫灵活多变了

“上单打野半肉位移技能冲后排”
那我问你,LOL里这个英雄可以完全不切后排吗?比如说,我不想切后排,我只想单杀,除了个别所谓“偷塔英雄
”,其他英雄成吗?
玩法的单一是指,我官方要你切后排,你就给我好好去切,其他玩法你也别想了。什么?你开发出了一种玩法可以不用切后排了?不行,这是BUG,我得把这个玩法砍掉,你得安心给我好好切后排去。(什么,你不想切后排?那能怪我官方?我给你位移技能就是指定要你切后排的,爱玩玩不玩滚?)


DOTA里面任意一个输出后期,只要我不想玩成打团站桩输出,我就能玩成不打团战桩输出,还能打出自己的效果。VIPER这个英雄,他一方面定位上是笨重型坦克,但当你出了跳,他就变身成了一个灵活的GANK先手,如果再有一把紫愿,比如说紫愿+跳的杂技装,我就成功把VIPER打造成一个单抓王者,而不是传统意义上的笨重型带刺坦克了。我就可以抛弃掉阵地站“输出”的地位而追求全场GANK。
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发表于 2013-8-15 13:11 | 显示全部楼层
更本原因 dota 玩家,打過lol 不在少數,
lol 新進玩家未必打過 dota,張口就來。
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发表于 2013-8-15 13:11 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-15 13:13 | 显示全部楼层
终结之心 发表于 2013-8-15 11:18
所以近战出门圆盾优势路,后期黑黄跳刀切后排
这就叫灵活多变了

蓝胖子1V5的视频看过吗,蓝胖也可以打后期主力啊
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发表于 2013-8-15 13:15 | 显示全部楼层
raphaelex 发表于 2013-8-15 13:11
哦 对了 能让近战活的最重要的一点其实是dota能拉野控线 否则优势路难说优势

...

不要提LOL没有的东西啊,人家都没有,怎么比较啊?
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发表于 2013-8-15 13:41 | 显示全部楼层
s2坦克联盟,s3突脸联盟,s4准备搞成什么样
撇开lol本身不谈,拳头的补丁发自真心恶心,好不容易练个英雄出来,一个补丁就砍成废物。猴子、剑姬、提莫、婕拉……我就是一普通玩家,没那么多精力跟着版本一步不停的走
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发表于 2013-8-15 14:07 | 显示全部楼层
@大姐姐抱抱

我来了,人呢
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发表于 2013-8-15 14:09 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-15 14:35 | 显示全部楼层
两弹黄仁勋 发表于 2013-8-15 11:30
即使是烈士路有硬控或者高爆发的近战对面也会忌惮。
因为没召唤师技能,杀与被杀就是一瞬间。
...

还有黑暗贤者这奇葩近战

压爆对面太常见了
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发表于 2013-8-15 14:50 来自手机 | 显示全部楼层
Riot设计师就是二逼。能双修的英雄哪个没被砍过?蛮子易大师都是ad,你敢玩ap老子就敢砍。
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发表于 2013-8-15 15:35 来自手机 | 显示全部楼层
我打过物理大哥的全能,当时魔免套子还可以无缝,追着对面所有人跑。当然,其实是装备上碾压了
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发表于 2013-8-15 15:50 | 显示全部楼层
ok走物理的思路类似于loa,出装更偏向于对剑辉耀这种装备属于死皮赖脸你打不死我我黏死你那种
loa因为T这个技能我更喜欢拿他当三号位
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发表于 2013-8-15 16:39 来自手机 | 显示全部楼层
我最想喷的就是lol到现在都不能看replay 我认为不能看replay的竞技游戏是不会在竞技路上取得进步的
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发表于 2013-8-15 17:08 来自手机 | 显示全部楼层
s1有imba群吗?求一个群没事一起imba休闲
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发表于 2013-8-15 17:08 来自手机 | 显示全部楼层
s1有imba群吗?求一个群没事一起imba休闲
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发表于 2013-8-15 17:51 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-15 18:01 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-15 18:09 | 显示全部楼层
neunundneunzig 发表于 2013-8-15 17:51
当然不行
你觉得英雄就被两根蛇棒一棵树挡住,合理吗?

怎么不合理?这就叫屈死那被沟壑封住岂不是冤死?
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发表于 2013-8-15 18:15 | 显示全部楼层
neunundneunzig 发表于 2013-8-15 17:51
当然不行
你觉得英雄就被两根蛇棒一棵树挡住,合理吗?

合理?你跟遊戲談合理?
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发表于 2013-8-15 18:23 | 显示全部楼层
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发表于 2013-8-15 18:27 | 显示全部楼层
neunundneunzig 发表于 2013-8-15 18:23
棒子可不是点几下就没的,那个棒子升得稍微高一点就很硬,而且对面不大可能没输出
沟壑封人这是设计思路。 ...

蛇棒如果不是为了堵人为什么设计的时候中间要留一个位置,干嘛不直接填满?
麻烦您给出一个“合理”的解释
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发表于 2013-8-15 18:30 | 显示全部楼层
棒子卡位有什么问题吗。。。玩小歪的哪个没练过空插?
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发表于 2013-8-15 18:36 | 显示全部楼层
mondengel 发表于 2013-8-15 18:27
蛇棒如果不是为了堵人为什么设计的时候中间要留一个位置,干嘛不直接填满?
麻烦您给出一个“合理”的解 ...

他说的应该是veno的蛇棒
就算是这样也不过是玩家利用碰撞体积找到的新用处,这跟合不合理有个屁关系,难道游戏开发者没想到的玩法都理所应当的被修正?哦对了,lol玩家确实是这么想的
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发表于 2013-8-15 18:48 | 显示全部楼层
neunundneunzig 发表于 2013-8-15 18:23
棒子可不是点几下就没的,那个棒子升得稍微高一点就很硬,而且对面不大可能没输出
沟壑封人这是设计思路。 ...

你怎么知道蛇棒能卡位不是设计思路?可笑
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发表于 2013-8-15 18:50 | 显示全部楼层
嫌dota1蛇棒堵路不合理的
dota2里venom的棒子那么粗一根,有碰撞体积没意见了吧
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发表于 2013-8-15 19:35 | 显示全部楼层
我们学校玩篮球的人还是比较多,但有很多身高不够,力量不够,技术不行,于是学校为了适应大众,修建了另类的篮球场。
  首先降低了篮筐高度,降到了2米3,
  然后缩小三分距离,增大了篮筐半径,更离谱的是定制了新的篮球,重量差不多和排球一样。
现在这个球场火得很,各种1米5的小伙天天摸筐秀弹跳,从来不会篮球的同学也找到了自信,之前篮球举着都费力,现在三分那叫一个准!周围的小学生也闻讯而来,大家其乐融融,欢聚一堂,大学生和小学生,友谊超出了年龄的限制,在激情的团队竞技中体验快乐!
  从此后,很多同学自信心得到了极大地满足,自从成为篮球大神后,生活有动力了,学习更加有激情了。走在路上还会讨论起来,“今天我3分50投48中”,”ca,今天居然有几个篮没有灌进”,“明仔,你身高1米65,这么高就打c吧,在内线拿球就扣.”
自从这场地火了之后,围观的人也很多,但是他们只是搞不懂为什么会有很多人一边看他们打球一边笑着不停,为什么有很多人不屑与他们为伍。他们心中愤愤不平,找到那些看不起他们的同学,怒斥道“你们有什么优越感?!打个球也会有优越感?!我T M就不懂为什么都是篮球,你们就会觉得我们这个幼稚?!你们那种篮球完全是体力活加个人表演,我们这个才考脑力并且讲究团队配合,就光你们那种有竞技性?我们这种一样有,不信来比投篮,老子虐死你。“
  他们的问题经常让人不知道如何作答,但是观看这种篮球的人越来越多,大家仍旧边看边笑
  有的同学不服,找到其他正规场地打球的人单挑,但是是在我们学校特殊的篮球场,用特殊的球。单挑项目为 3分投篮。
最后的结果是一直致力于特殊篮球场的同学完胜!他的投篮那叫一个准啊,而另一个同学老是找不准力度,也不适应篮筐高度,但他要求在正规场地再来一局,并且向特殊场地的所有同学挑衅。
  结果,没有一个人敢站出来,而且大家齐声骂道:你们的篮筐太高啦!打个屁啊!一点都不人性化!球太重了,这么重的球是人举的吗!?三分那么远,你以为是扔飞镖啊!?打你们那种球真累人,玩毛啊。
而如今特殊场地的人越来越多,虽然大部分是小孩,但这根本没法阻止本校各种特殊人才的积极性,他们成立的战队、社团,更是花钱买了高端球鞋、护腕、护指等,准备走向高端篮球的竞技前沿,在学校里拉横幅,诱妹子,觉得自己完完全全男人了一把。
他们的篮球赛,身高平均,中锋一般1米65,(因为他们很难找到再高一点的人)
此文作者才华
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