谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

枝叶柚希

什么叫喷跑lol玩家……
S1有撸区，lol相关言论不是应该去那里发吗
之前dota1的时候，S1的dota父子局不都在暴雪游戏区发的么
dota2还没专区，在游戏区发是理所当然的

hzhenyu007

现在还有人信什么S2 500万，S3 800万？知道腾讯吹的奖金池是什么东西么，就是个奖金总和的概念，从第一季到准备开的S3所有官方比赛奖金总和。
所有电竞比赛奖金统计的网站都能证明腾讯有多能吹。
esportsearnings中LOL至今只有540万，甚至专门的lolearnings也只有580万，注意这还是包括了今年已经发放了的100万。
另一个能侧面证明腾讯吹牛逼的例子是，年初各个媒体都在吹SC2狂送350万怒夺2012年所有电竞项目奖金之首并打破了2011年SC2 250万的记录。按理说S2 的500万完爆350万10条街，怎么没有一家媒体帮腾讯吹，连腾讯官网都没。反倒是IGN、liquid、暴雪官网甚至CNTV都把350万吹得风生水起。
你说13年结束有800万还有那么点可信度，S3 800万？只能呵呵。

另外esportsearnings项目比较多，有些数据不是很全，不过大体是对的。（比如SC2剔除了所有战队联赛，包括什么GSTL、 SPL、team story、SC2L什么的）

ティグル

samaleg 发表于 2013-8-14 18:43
说实在的，现在有了小绿本，根本不愁比赛奖金了吧？

只可惜国内玩家没给上力终极目标差那么一点，这下V社又有借口把TB延后放出了

hzhenyu007

samaleg 发表于 2013-8-14 18:43
说实在的，现在有了小绿本，根本不愁比赛奖金了吧？

阀门这个做法我觉得非常好，值得其他电竞项目推广。
各个游戏电竞的推广都是官方为主推动力，出的钱也是羊毛出在羊身上，护照就显得更直观，普通玩家对电竞的参与度更高了，而且护照在游戏内还有其他的好处。
但是TI系列的比赛我觉得有改进的余地，一次比赛一个礼拜放完了全年大部分的奖金，而且冠亚和后面差距太大，这就造成了一两个队吃肉剩下喝汤的局面，对一些非顶级的战队积极性不知道会不会有影响。
相反我认为新的WCS的赛制就比较合理，但是也不是很完美，具体就不多说了，毕竟是MOBA的帖子。

雪风雾雨

wcs已经有人喷了,网易就有新闻.阀门的邀请赛是有很大号召力的,一堆队伍报名参加资格赛,资格赛打完一堆队伍重组.这次比赛结束又有一堆队伍重建/新建的消息出来,"loda都能抱大腿,为什么我不行?"

bigraymond

raphaelex 发表于 2013-8-14 17:41
问题是dota2比lol好上手呀

微吊啊。。。我一直的观点就是lol定位的就不是核心玩家，所以lol更赚钱

ティグル

小妖虫 发表于 2013-8-14 19:28
纯粹就上手来说，dota2确实更简单，你甚至不用考虑什么天赋符文，游戏那个超级简单的教程任务过一过就彻底 ...

我一哥们比我晚一点07年开始玩的，至今只会vs om这种打打酱油的，让他打C他说打钱太累还会被人盯着干
真不是每个人都有一AKKE做发小啊

uishax

hzhenyu007 发表于 2013-8-14 20:49
阀门这个做法我觉得非常好，值得其他电竞项目推广。
各个游戏电竞的推广都是官方为主推动力，出的钱也是羊 ...

第六名以上至少10万美刀免税，这都不满意滚出职业圈最好。平时比赛凑几万也不是太难。

TI是当宣传用的，不是给选手发福利的，搞一个特大比赛是宣传的最好手段。各大传统媒体都有‘史上奖金最多电竞比赛’的新闻，比完全没人看的WCS强多了。

ティグル

小妖虫 发表于 2013-8-14 19:45
不是的，dota这个游戏，我说了，一个看天赋

然后比较重要的因素就是性格，你的性格决定你适合玩什么。

丫是喜欢干人啊，但是不练练C位基本功稀烂去打solo那不是欠揍呢吗，玩个qop被ns给打得屁滚尿流的看着我都替他拙计啊
而且现在补刀也就补十五分钟撑死了然后你就得出来带头打架之后找机会补线，连十五分钟都耐不住也是真厉害，你说这又好杀人又不喜欢操作复杂的还耐不住性子打钱的人不喜欢lol就喜欢打dota，我真是服了他了

hzhenyu007

uishax 发表于 2013-8-14 19:44
第六名以上至少10万美刀免税，这都不满意滚出职业圈最好。平时比赛凑几万也不是太难。

TI是当宣传用的， ...

50万是有人看10万是没人看，你赢了好吗

bubeby

小妖虫 发表于 2013-8-14 19:13
这个么，客观的说，中低端局确实大家都不太管你，谁知道你火枪是大神还是坑货，到了高分区的话，多少还是 ...

东南亚不用代理延迟咋样，以前玩GG平台那个卡呀

ティグル

bubeby 发表于 2013-8-14 20:27
东南亚不用代理延迟咋样，以前玩GG平台那个卡呀

这得看你的宽带跟时段了
电信卡起来抠脚，网通稍好，移动据说是畅通无阻的
白天电信基本上稳定丢包，等到半夜十二点一点什么的ping就稳定在90到100了，能不能玩也因人而异

Moodyblue

dota的设计理念跟lol的巨大出入的原因在于dota的设计时期没有mmorpg类型的游戏，dota是鼻祖所以可以把思维放开的想，lol的成功之处在于lol的设计之初就发现了dota设计的天然不足以及对市场的充分了解。一款游戏最需要的是什么？一百个人有一百个理由，但是厂家只需要一个：玩家。lol走的就是完全市场化的路线，完全为玩家考虑，可能大家都觉得dota2更好玩，但是dota2到现在2年多了楞是没有全球化的职业联赛出现，反观lol，自从12年底完全占据dota类游戏的绝大部分市场以后马上开启了全球职业联赛。说到底dota2奖金再高也没有用，毕竟能拿到的只有那几个人，还有几十万的人怎么办，他们在游戏里也充当举足轻重的角色，dota2的失败之处就是完全抛弃了普通玩家，lol的成功之处在于它给了很多普通玩家一个梦想，职业联赛，工资，电视转播等等。而且dota2的版本更新，很多上一版本被大家接受的战术马上没有再用，的确，对于游戏宅男来说的确是好看了，但是对于普通观众来说，这样大刀阔斧的变革几乎是致命的，试想一下，如果蓝球的比赛规则和战术一天一个样，那普通的观众该怎么看？好不容易接受了这样的比赛，然后马上就变成自己看不懂的另外一个样子，一下子就丧失了观众基础，twitch上ti3的比赛观众最多才是总决赛的55w，lol上海全明星赛都300w+的观众了，课件群众基础是多么重要，lol虽然战术死板但是观众不在乎，观众只要能看懂比赛就足够了，cctv5篮球和跳水的观众人数都很多，但是有几个跳水的观众懂得评分标准？篮球呢？

虽然显得不厚道，不过放个一个隔壁站的讨论，喷了，这边洗了半天模式化

uishax

hzhenyu007 发表于 2013-8-14 22:17
50万是有人看10万是没人看，你赢了好吗

TI3决赛百万人，WCS那10万连大游戏媒体都懒得做新闻。

uishax

Moodyblue 发表于 2013-8-14 22:49
dota的设计理念跟lol的巨大出入的原因在于dota的设计时期没有mmorpg类型的游戏，dota是鼻祖所以可以把思维 ...

TI3算所有来源有110万，激活码放开两年不到这数据还不华丽？

这论点基本狗屁不通，因为写这个的傻逼对职业比赛运行半点理解都没有。
什么’dota2到现在2年多了楞是没有全球化的职业联赛出现‘，你以为valve是腾讯？有那么多资源可以烧？这些职业联赛奖金全是靠腾讯输钱支撑的。Valve的理念是建立生态环境，除了一个TI给赞助商看关注度以外对其他比赛没有任何经济支援，就是这样欧美比赛也如雨后春笋一样越来越多。那种人人都能参加的职业联赛只有靠输血才能支撑，Valve是私人公司完全做不了，跟’抛弃普通玩家有毛关系‘？
还’两年多了‘，dota2一共几年，LOL2岁的时候有’全球性的比赛‘么?

’而且dota2的版本更新，很多上一版本被大家接受的战术马上没有再用，的确，对于游戏宅男来说的确是好看了，但是对于普通观众来说，这样大刀阔斧的变革几乎是致命的，‘
你会看观众反应么？脑补的’致命’？换英雄上场对于普通观众是‘改规则’？欧美各大论坛看到少见英雄上去一片欢呼。以dota的玩家基数，看比赛的比例高多了。

这里一大堆原因都是脑补的，LOL观众多就因为一个原因，玩家基数多。为什么多？抢先进入市场，腾讯宣传机器，烧钱运营。能联想到什么’dota2抛弃普通玩家‘甚至觉得’dota2失败‘，真是思维广。
编辑：没看到转的真是对不起了。

Sanguinius

Moodyblue 发表于 2013-8-14 20:49
dota的设计理念跟lol的巨大出入的原因在于dota的设计时期没有mmorpg类型的游戏，dota是鼻祖所以可以把思维 ...

我几乎完全不了解lol啊，想问问，lol普通玩家也有工资和奖金么？
另外，dota现在更新的并不快，一天一个比赛规则明显是不可能的。lol不更新版本么？不出新英雄么？好像lol有些英雄还要花钱买吧？
说dota抛弃普通玩家是不是扯的有点远，我想我应该算普通玩家吧，从6.48开始玩dota，现在也就是玩玩dota2，看看ti3，没感觉我被抛弃了啊。

ティグル

Sanguinius 发表于 2013-8-14 21:41
我几乎完全不了解lol啊，想问问，lol普通玩家也有工资和奖金么？
另外，dota现在更新的并不快，一天一个 ...

人这是转帖，你要想战就找他要链接飞过去，不过能说出这么厚脸皮的话估计是什么lol玩家基地自己小心点

Moodyblue

我转这个是说，这边两位LOL大大告诉我们，LOL一点都不模式化，但是另一头又有LOL大大告诉我们，观众老爷就是要看模式化的，要不观众老爷们看不懂

般的存在

你们没看到那楼是引用隔壁论坛的论调啊。。。

雅朵莉雀

小妖虫 发表于 2013-8-14 19:45
不是的，dota这个游戏，我说了，一个看天赋

然后比较重要的因素就是性格，你的性格决定你适合玩什么。

这游戏看毛线天赋，就是看喜不喜欢玩跟下了多少工夫而已而已
我高中的时候带一帮坑比开黑那时候真是感觉我在1V9，结果这群坑比上大学之后天天打，过了两年我不怎么打了回去开黑都是我抱他们大腿。
说实话补刀绕阴影这些有心练的话真的需要多少工夫？全地图的合适眼位吃那些树走哪里的阴影不就是看看再打两盘就明白的东西？MOBA真正难在知道自己什么时候该干什么是正确的，其他不都是基本功吗...
你要说SC真是要下苦工练我相信，dota这种拿天梯来说，1800分需要什么真正的苦练？不就是玩得多了自然就会了？我大学带起来的一帮人，好多连war3都没摸过，照样打得有声有色。
现在教学视频那么多，早就不是当年4X版本看着比赛rep自己摸索着学玩游戏的时候了。
哪怕是war3solo，当年我一只手就能打得过的人（字面意思只用鼠标），认真玩起来也能打到VS12+，玩游戏的水平就是看到底当不当回事而已。
玩5、6年还是坑比只能说不上心而已。

Moodyblue

雅朵莉雀 发表于 2013-8-14 21:49
这游戏看毛线天赋，就是看喜不喜欢玩跟下了多少工夫而已而已
我高中的时候带一帮坑比开黑那时候真 ...

没天赋怎么有PIS呢（各种意义上

舰长ooxx

可能玩cs的人没后来玩cf的人那么多
可能玩战地的人没玩使命召唤的人那么多
但是这又有什么关系呢

lol和dota的矛盾基本就是light user和core user的矛盾
所以差不多也就这样了 没啥好讨论的

uishax

舰长ooxx 发表于 2013-8-14 23:54
可能玩cs的人没后来玩cf的人那么多
可能玩战地的人没玩使命召唤的人那么多
但是这又有什么关系呢

战地往使命靠，使命往战地靠
一个拼命争取casual玩家，一个努力搭建各种职业联赛，改善平衡性和竞技性。

LOL和Dota是道路截然不同的两个游戏，未来也没有互相靠拢的可能性。