谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

银雷 · 发表于 2013-8-14 13:45

本帖最后由银雷于 2013-8-14 13:49 编辑

幽远ghofar 发表于 2013-8-14 13:04
小鱼人炼金加里奥兰博大虫子树人这些不是“典型吃法强的近战法师”？你话只看半截的？ ...

除了AP AD有第三选项么

烟熏奶酪 · 发表于 2013-8-14 13:46

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新建文件夹 · 发表于 2013-8-14 13:47

2逗比游戏,抄袭CF

molilanmao · 发表于 2013-8-14 13:48

在帖子刚开的时候兴冲冲点进来想跟着黑
看dota部分的时候还好，看到lol的时候发觉根本黑不到点子上就右上角了

不知道dotaer为什么会产生竞技性娱乐性观赏性碾压lol的错觉
lol这几年干了很多当年dota没做到的事情
扩展了女性用户层，也往上往下扩展了用户年龄层，开启了稳定联赛，稳定的游戏直播，寻找到了合理的运营模式
电子竞技大众化，成为一种社交选择就是从lol开始的
在相同的游戏框架模式下，你们真的觉得这个蛋糕更大的那一部分群体会明确感觉到游戏的这些地方真的有多大差距？

万智牌玩家也是这么看待游戏王的
三国杀的竞赛从第三届比赛开始，就再也不是8人局而是3V3，你们玩三国杀的时候是玩哪一种？
实际上，你去到桌游吧，很多桌游吧主都会告诉你，三国杀只是国内桌游第一名，国外第一会是波多黎各，电厂之类的游戏
但这方面，其实核心玩家层给出的评价根本不重要
甚至现在出去玩三国杀，更多的人会选择民间流行起来的国战模式，因为国战更娱乐，大众认为他更好玩

也是冰蛙自己作死，从dota到dota2再到dota2进入国内，给了lol整整3年的时间
lol对dota简直就重演了一次CF和CS的故事

终结之心 · 发表于 2013-8-14 13:49

银雷发表于 2013-8-14 13:34
你自己都说了球女和婕拉怎么打都离不开辅助 APC这条AP的路线这还不说明问题？LOL各大资料站甚至官方分 ...

我好奇问问，PA能不能打5号位，潮汐能不能打1号位
天梯啊路人局啊会不会被喷
能不能说明问题

ティグル · 发表于 2013-8-14 13:50

本帖最后由ティグル于 2013-8-14 13:54 编辑

zanteken 发表于 2013-8-14 13:42
喷了，你有看过这楼的标题是什么吗？人家只是想讨论技能设计理念的不同，你这帖只能让我看见气急败坏扯遮 ...

守护雅典娜跟守卫剑阁也是从成千上万的rpg里脱颖而出的，影响力大到dota玩家看到三路全破剩个光杆基地都会调侃一句守卫雅典娜，在这位业界眼里肯定也是因为当年竞争不足吧

AIDSL · 发表于 2013-8-14 13:51

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ティグル · 发表于 2013-8-14 13:53

终结之心发表于 2013-8-14 13:49
我好奇问问，PA能不能打5号位，潮汐能不能打1号位
天梯啊路人局啊会不会被喷
能不能说明问题

没见过狂战鬼手th吧，没见过风刀黯灭lion制裁am吧，没见过不怪你，别出来现了

银雷 · 发表于 2013-8-14 13:54

本帖最后由银雷于 2013-8-14 13:57 编辑

终结之心发表于 2013-8-14 13:49
我好奇问问，PA能不能打5号位，潮汐能不能打1号位
天梯啊路人局啊会不会被喷
能不能说明问题

不能吗？能打得出团队最高输出都能当1号位。大部分的路人什么时候出现了明确的1到5号位的定位了？打得虎巫医能暗灭金箍棒打1号，打得腿PA只能买眼保大哥。
你要喷你会在选出来就喷嘛？你只会在各种送的时候喷。这就说明了问题。LOL我会在选英雄就可能喷起来，DOTA会吗？

samaleg · 发表于 2013-8-14 13:54

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平和岛右手 · 发表于 2013-8-14 13:57

终结之心发表于 2013-8-14 13:49
我好奇问问，PA能不能打5号位，潮汐能不能打1号位
天梯啊路人局啊会不会被喷
能不能说明问题

队友给力PA酱油完全可能抄袭超神全场最肥 20分钟打爆对面一样可能其他我就不说了

雪风雾雨 · 发表于 2013-8-14 13:58

1年前的主c小娜迦现在都可以打4号位了,英雄的定位还是看体系,是这些战术可以用这个英雄,不是这个英雄只能在这个战术里用

终结之心 · 发表于 2013-8-14 13:59

ティグル发表于 2013-8-14 13:53
没见过狂战鬼手th吧，没见过风刀黯灭lion制裁am吧，没见过不怪你，别出来现了 ...

有话好好说，不要拼命装疯卖傻
直接回答问题嘛
用这些英雄能不能从BP到游戏结束都贯彻你心里的位置
而且达到很好的效果

别整天脑子里乱想哪个英雄有了哪个装备怎样无敌了好吗
前面都提醒过一下了，还是这么用力往低龄思路发展

raphaelex · 发表于 2013-8-14 13:59

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andrea.poli · 发表于 2013-8-14 13:59

终结之心发表于 2013-8-14 13:49
我好奇问问，PA能不能打5号位，潮汐能不能打1号位
天梯啊路人局啊会不会被喷
能不能说明问题

打路人反正我用过女王打5号位，PA5号位弱一点，但是靠毒标和闪现打三号位抗压中期补经济也不是没人玩，潮汐的话，用来打1，2号位的太多了....

饼干君 · 发表于 2013-8-14 14:00

不知道dotaer为什么会产生竞技性娱乐性观赏性碾压lol的错觉
lol这几年干了很多当年dota没做到的事情
扩展了女性用户层，也往上往下扩展了用户年龄层，开启了稳定联赛，稳定的游戏直播，寻找到了合理的运营模式
电子竞技大众化，成为一种社交选择就是从lol开始的

笑的喘不过气

饼干君 · 发表于 2013-8-14 14:00

风怒

samaleg · 发表于 2013-8-14 14:01

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calmkart · 发表于 2013-8-14 14:01

终结之心发表于 2013-8-14 13:49
我好奇问问，PA能不能打5号位，潮汐能不能打1号位
天梯啊路人局啊会不会被喷
能不能说明问题

潮汐在正面团PUSH阵容里能打1号位的啊
比如TH+PUG+DS这样的组合，前期的1号位就是边路的TH
就算不是这种独特的阵容，TH在前期也很可能被当做1号位来保，发育出比如MEK+跳的装备，后期展望BKB刷新的啊。
你对DOTA位置的定义太死板了，1号位-5号位都是人打出来的，CARRY也不仅仅是所谓的”输出“，把潮汐拿去当1号打团核心打，他就是CARRY。
PA其实也能打辅助，适合双游，比如配小鹿打野游走，定位可以模仿10年的练金。中后期转CARRY也就是了。
就连过去的一姐现在的MED都可以拿来当辅助打，又肉，大招配比如像飞机这样的大范围输出，厉害不厉害你试了就知道了。
别对1-5号位理解得这么局限，DOTA里的局势都是随时在变化的，比如BH劣势路单，TH优势路单，但TH被别人刚3了，BH和FUR对线，那这局BH就更容易打出1号位定位。但如果这个适合TH与BH相互TP换线，那团队更需要的1号位定位就是TH而不是BH了。
这种可选1号位定位有什么差别呢？差别就是，如果我选BH做一号位，中期的节奏就更偏向是GANK后PUSH。如果我选TH做一号位，中期的节奏就更偏向团战后PUSH。取决那种方向，那种方向更容易赢对面的阵容，一切都是瞬息万变的。

终结之心 · 发表于 2013-8-14 14:03

平和岛右手发表于 2013-8-14 13:57
队友给力PA酱油完全可能抄袭超神全场最肥 20分钟打爆对面一样可能其他我就不说了 ...

这和维恩下路被gank爆了队友带他躺赢
辅助拉克丝裸出杀人书全场经济第一
有什么区别？
这是游戏里因个人水平和局势产生的乱数

我问的是你选人就是选个PA当5号位行不行
这和前面那人问发条打野行不行一个道理

顺便一提，发条打野效果还不错

两弹黄仁勋 · 发表于 2013-8-14 14:03

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ティグル · 发表于 2013-8-14 14:04

终结之心发表于 2013-8-14 13:59
有话好好说，不要拼命装疯卖傻
直接回答问题嘛
用这些英雄能不能从BP到游戏结束都贯彻你心里的位置

艾玛我这是照顾你知道吗，看你这问题就是那种一号位大哥必须物理五号位酱油穷得抠脚的思维说出装是不想让你问第二个问题，别说这俩了，dota里没一个英雄打不了一号位行吗。有空问问自己一房现在还在玩dota2的朋友路人拿起阵容的时候能有多操蛋，真以为是lol选英雄的时候就喷得稀里哗啦的是怎么着

calmkart · 发表于 2013-8-14 14:06

本帖最后由 calmkart 于 2013-8-14 14:16 编辑

终结之心发表于 2013-8-14 13:59
有话好好说，不要拼命装疯卖傻
直接回答问题嘛
用这些英雄能不能从BP到游戏结束都贯彻你心里的位置

装备和英雄打法都是需要适应局势并且瞬息万变的
我给你打个比方，如果对面是小骷髅之类隐身加速+无AOE的英雄更多的话，我同有BH和TH两个英雄
我更偏向于选择TH做一号位，因为他比BH做1号位效果好
而如果对面是DS+THD+DP这样的阵容的话，我同有BH和TH两个英雄，我更偏向于选择BH做前期的1号位，因为他比TH在这个阵容里适应能力更强（我的分析告诉我最好别用TH在这种局势里与对面硬刚团战，而是用BH拉扯战局，GANK取胜）

当路人10个英雄选出来的时候，就需要根据对方的阵容和自己的阵容进行取舍和选取，我很开心的地方就是DOTA是可以让你选的，每一局都可以打得不一样，适应局势的东西才是最好的东西，同样一个TH，对应不同的阵容就可以打不同的位置发挥不同的效果。
同理PA。

银雷 · 发表于 2013-8-14 14:06

本帖最后由银雷于 2013-8-14 14:08 编辑

molilanmao 发表于 2013-8-14 13:48
在帖子刚开的时候兴冲冲点进来想跟着黑
看dota部分的时候还好，看到lol的时候发觉根本黑不到点子上就右上角 ...

你看你又跑题游戏品质和市场和用户有半毛钱关系吗？
你给我一个6亿注册用户的平台，我什么东西推广不出来？
稳定联赛大概是LOL出来才有的？WAR3时代央视，教育台都有类似的电视节目直播维持1年才被叫停。
社交选择这词就更匪夷所思了，你玩个游戏你上去社交的？你自己看看LOL的公共聊天室里除了代打广告还有什么？

终结之心 · 发表于 2013-8-14 14:09

ティグル发表于 2013-8-14 14:04
艾玛我这是照顾你知道吗，看你这问题就是那种一号位大哥必须物理五号位酱油穷得抠脚的思维说出装是不想让 ...

搞不懂你的问题啊
你的意思是dota2路人喜欢选操蛋阵容
大家乱打很开心，1-5号位灵活多变了，这才是竞技？

AIG · 发表于 2013-8-14 14:10

同類產品，渠道為王。騰訊坐擁 qq 龐大用戶群和網吧網絡。
cf qq飛車 qq炫舞之流火的一塌糊塗，那就別說 lol了。
valve自己估計都清楚的認識到在中國要讓dota2 跟 lol 比玩家人數，顯然是白日做夢。
dota2 是一款需要常年鑽研的遊戲，所以新人出成績比lol難。但有優點能秀，秀的人眼花繚亂，血脈膨脹。盲僧為啥受人歡迎？ dendi 為啥人氣王？
valve 當務之急是借Ti3 和公測，大舉出擊歐美市場，據說現在dota2 在歐美是有追趕勢頭的。
在韓國貌似也沒公測吧，但已有韓語解說Ti3。儘快衝擊韓國市場，韓國人的個性是非常適合dota2的，因為他們精神氣很自傲，就是要挑戰高難度的東西，他們喜歡去秀。
東南亞，本屆的比賽有這麼幾張照片流出，一個吃夜宵的地方，碩大的屏幕，所偶人聚精會神的看著 dota2。可見人氣旺。

歐美+韓國合力倒逼中國玩家。dota界名言“中國人的高地不好上”，Ti3插旗失敗，利用榮譽感，畢竟dota在國人心中是有一個強勢項目。以及中國人跟風性很強。電競圈，中國人和韓國人比了無數次，韓國火了，中國不會差的。

平和岛右手 · 发表于 2013-8-14 14:10

终结之心发表于 2013-8-14 14:03
这和维恩下路被gank爆了队友带他躺赢
辅助拉克丝裸出杀人书全场经济第一
有什么区别？

你拉克丝杀人书全场第一20分钟推的了对面么对面开始拖你拉克丝杀人书后面有用？我lol玩下来就一个感觉 4个大神带一个傻逼对面都是正常人有个会偷塔的照样打不过。dota两人正常人带三个傻逼前期多gank 中期节奏不崩无论什么英雄照样赢。dota不打比赛大家乱选人状况多的要死，一场打下来一些carry一人不杀结束比赛的都有。哪像lol一看没人选肉对面有肉有输出比赛还没开始就觉得打不过了。

ティグル · 发表于 2013-8-14 14:11

少胡搅蛮缠点行吗，谁告诉你位置灵活就是乱打了

molilanmao · 发表于 2013-8-14 14:12

银雷发表于 2013-8-14 13:34
你自己都说了球女和婕拉怎么打都离不开辅助 APC这条AP的路线这还不说明问题？LOL各大资料站甚至官方分 ...

你完全弄反了
比起官方，这种区分是玩家更乐意看到的
玩游戏的过程中与你同队的玩家对你英雄的定位比官方详细苛刻的多

就比如说我喜欢玩的剑圣
当你选择剑圣的时候，他们会无法接受你上单，对你打野颇有微词，认为你只应该是一个AP，当你参加团战的时候他们会主动要求你去41分推，认为你的召唤师技能必须有传送
然而在AP剑圣火起来前，能接受AP剑圣的人也不多

实际上死歌，马尔哈扎，薇恩之类的英雄一样可以打野，流浪法师曾经是最热门的上单选择
薇恩女警光辉阿木木之类的英雄在55局甚至有的比赛局中有时候也会成为上单的选择

真正限制你，喷你，无法接受新奇打法的是与你一同其他游戏玩家，他们想要游戏维持在一个自己熟悉的模式中
这方面拳头只是让位置棱角分明，迎合玩家而已

calmkart · 发表于 2013-8-14 14:13

终结之心发表于 2013-8-14 14:03
这和维恩下路被gank爆了队友带他躺赢
辅助拉克丝裸出杀人书全场经济第一
有什么区别？

再告诉你一种战略后期吧
你可以更明白一些什么叫作CARRY
NEC这个CARRY，输出非常平稳且有限，但就是能当1号位来保，因为他能奶，他适应了推进阵容的节奏
他能适应节奏，他就能打1号位。

什么时候他会从1号位上跌落下来呢？
当对面FV这样的硬切法师英雄前期很顺的情况下，NEC就很理所当然的会从1号位上跌落下来做2-3号位。
而面对一个发育不顺的FV，NEC这个1号位可以打得FV哭都哭不出来，而且NEC还可以继续1号位到最后。

所以一个英雄究竟是几号位，是根据每局对面的阵容还有自己这方面的策略还有对面的反策略决定的，同时还有一定影响的是对面核心策略英雄的发育程度，对方是否能将自己的核心策略施展开，自己如何对此策略进行应对（也就是放弃NEC的1号位核心位置）。

最后的最后，什么叫carry?并不是简单的输出。而是所谓”能带领团队节奏，并走向胜利的男人“

般的存在 · 发表于 2013-8-14 14:14

诗人装起傻来你们以前又不是没见过，和他说这些还不如去手2把meepo玩

终结之心 · 发表于 2013-8-14 14:16

平和岛右手发表于 2013-8-14 14:10
你拉克丝杀人书全场第一20分钟推的了对面么对面开始拖你拉克丝杀人书后面有用？我lol玩下来就一个感觉 ...

我说错你别生气

从你“LOL4个大神带1个SB打不过5个正常人”
“dota2个正常人带3个SB，前期多gank，中期节奏不崩，无论什么英雄照样赢”
“没人选肉”

我能看出你LOL打得实在不怎样
dota的水平肯定也有限

不是说水平高才有发言权
但你正常的局打得实在太少了

银雷 · 发表于 2013-8-14 14:17

molilanmao 发表于 2013-8-14 14:12
你完全弄反了
比起官方，这种区分是玩家更乐意看到的
玩游戏的过程中与你同队的玩家对你英雄的定位比官方 ...

真正限制你，喷你，无法接受新奇打法的是与你一同其他游戏玩家，他们想要游戏维持在一个自己熟悉的模式中
这方面拳头只是让位置棱角分明，迎合玩家而已

所以答案出来了？LOL这幅德行是玩家自己作。。。。开心

平和岛右手 · 发表于 2013-8-14 14:22

终结之心发表于 2013-8-14 14:16
我说错你别生气

从你“LOL4个大神带1个SB打不过5个正常人”

LOL玩的少 30级都不到就弃了 dota也算玩了两年作为一个经常打路人的普通玩家来说 dota给我的爽快感lol真的不能比都是匹配 lol这么多队长指挥选这个选那个 dota匹配我从来没见过有人管你选什么

终结之心 · 发表于 2013-8-14 14:23

本帖最后由终结之心于 2013-8-14 14:25 编辑

calmkart 发表于 2013-8-14 14:13
再告诉你一种战略后期吧
你可以更明白一些什么叫作CARRY
NEC这个CARRY，输出非常平稳且有限，但就是能当1 ...

Carry被克制了，重新分配团队资源
说白了就是调整分路打钱空间
gank到人了让让人头

稀疏平常的事情，并不是你去给个1、2、3、4、5号位就能让他看起来更有技巧
LOL里adc mid和top就是1、2、3号位
根据局势的不同调整资源很正常

硬要说的话，LOL无法实现从5号位转变成1号位
路人局可能，比赛几乎没有

Moodyblue · 发表于 2013-8-14 14:23

酱油英雄杀穿全场最典型的就是VISAGE

raphaelex · 发表于 2013-8-14 14:25

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AIG · 发表于 2013-8-14 14:28

raphaelex 发表于 2013-8-14 14:25
lol的确是社交先驱啊
能和女同学一起玩游戏了，能和女同事一起玩游戏了刀狗不要不承认这是很重要的 ...

標準不是不能操0分么~~~:lol

平和岛右手 · 发表于 2013-8-14 14:29

raphaelex 发表于 2013-8-14 14:25
lol的确是社交先驱啊
能和女同学一起玩游戏了，能和女同事一起玩游戏了刀狗不要不承认这是很重要的 ...

也是身边妹子lol特多但是有妹子说要带她们打我是不打的因为不是她说我带她打就能打的万一输了她们是要骂我的所以我只有自己练不单单自己练还和朋友一起练练完了我才能说好的妹子我们带你打。

Moodyblue · 发表于 2013-8-14 14:31

raphaelex 发表于 2013-8-14 14:25
lol的确是社交先驱啊
能和女同学一起玩游戏了，能和女同事一起玩游戏了刀狗不要不承认这是很重要的 ...

这倒是很明显的，只要让刀狗回答愿不愿意带完全不会的女友入刀坑他们就吃瘪了，对不对！

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