谈谈DOTA及LOL英雄体系及技能设计的一些看法

fenfen

raphaelex 发表于 2013-8-14 11:08
哈哈 dota从war3数以千计的rpg中脱颖而出

你跟我说dota火是因为竞争不足 哈哈哈 ...

脱颖而出是真的，但是那个时代的竞争真的是商业竞争么？
纯粹只是玩家的自主选择而已。

什么叫商业竞争，加多宝跟王老吉就是个例子。
你看看现在LOL的宣传活动，那才叫真正的商业竞争，别老把眼光放在那么丁点的地方，
不然你永远只会感到：为啥DOTA这么好玩，在势头上缺老比不过别人。

AIG

每當 dota2 和 lol 之爭。扯皮到最後 總能扯到玩家人數比你多 就是比你好，賺錢賺的多的才是好。
可我玩的是遊戲，我只在乎這個遊戲的品質，我希望一個遊戲能激發我無限的潛力，給與我挑戰。  玩家人數管我P事。

dota2 畫面 比lol 好，給玩家的可發揮性 比lol多，ob系統黑科技。除了視距小了點， 類dota 遊戲的近乎完美的作品。

我雖然 dota2  是菜鳥，但蝙蝠 用推推 跳刀+大招之類高難度操作，10次我可能只能成功3次。30多 了年紀大了，手的反應跟不上了。但每一次的成功給與我滿足感，卻是 我玩lol 很難體會到。 我想這也是 至今這麼多人癡迷 dota1& dota2的原因，永無止盡的戰鬥，大戰完後那又如何踢一場球的疲勞感和對勝利的喜悅。

電競歸於體育，那奧林匹克的口號是什麽？？“更快，更高，更強”

riot 在無數次束縛玩家的創造性后，我對riot失望透頂。速推流 死于3.10，換線流 據傳riot也要針對，少數ad 英雄的 ap類玩法，逐步消失。一步步的走向了 暴雪那條路--我是你爸爸，我讓你怎麼玩 就怎麼玩。

感謝 冰蛙，感謝 vale 。 小綠本 逢出必買~

GALLADE

银雷 发表于 2013-8-14 11:15
DOTA是按照资源分配定位 不是按照英雄定位来分的谢谢

资源分配和英雄的技能共同决定了他能在什么阵容什么战术里面打哪个位置，这是我认为的两个游戏都一样的，不可能一个没有任何后期能力的英雄，可以靠资源分配打carry，你这是来黑dota的吧

LOL的问题根本不在这里，前面都有人说过了，问题在于资源分配的方式较为死板，必然就是三条兵线上的发财加两个苦力

来栖秋人

GALLADE 发表于 2013-8-14 11:21
你这不废话，LOL英雄打什么位置一样是技能决定的啊

为什么琴妈少打中多去辅助，当然是因为技能，当然只 ...

好好看看478楼，piapiapia

赤色彗星SEXY

shyso 发表于 2013-8-14 09:36
太壞了！！我從來沒想過人居然可以壞到這個程度！！

笑死了！！

赤色彗星SEXY

shyso 发表于 2013-8-14 09:36
太壞了！！我從來沒想過人居然可以壞到這個程度！！

笑死了！！

fenfen

大部分死撑DOTA的人，基本都是比较核心的玩家，hardcore们死守DOTA其实就是为了优越感罢了。
他们不会主动去思考为啥LOL在复杂性、多样性方面不去模仿DOTA，也不思考因此而对游戏可玩性以外的影响。
永远只呆在游戏这个井里面，不看看游戏之外的东西。

我以前也是这样想不通的，论对抗性观赏性，星际1甩DOTA这些RPG游戏几条街，为啥中国就火不起来。
DOTAer别再高贵冷艳了，曾经作为SCer的我都想通了，接受这个现实吧。

影武心

LOL在国内这么火凭借的游戏的高素质吗？你们体会一下

GALLADE

来栖秋人 发表于 2013-8-14 11:26
好好看看478楼，piapiapia

啪啪啪，LUX婕拉妖姬等都可以去中路吃资源，也可以去做辅助不占资源，因为LOL有一种dota没有的自由度，叫做AP加成，打野和上单也有不少可以这样互换的

自然的，有可以这么做的，就有因为技能决定了他不可以选择去占据资源的，难道dota完全没有这个情况了？哦对路人啊，用过啊，果然还是dota在这方面强？

是啊，瞎子闪现插眼WQQR把关键人物踢走手残玩家更做不到了，but推不推，跳不跳，闪现不闪现，你操作得来操作不来，这和拳头扼杀玩家创造力有何关联啊？

这帖里就是充斥这样的逻辑混乱，明明两个游戏之间基本相通的机制，都会有人只玩过一样就来喷“我有你没有你傻逼”，即便指出了某个方面的缺点，竟也列不出有力的前提来支持“我有杂技，所以你观赏性不足”“我可以打另一个位置，所以你抹杀玩家的创造”

果然还是开个MOBA区吧

kyonkoo

原来喜欢DOTA就是死撑，没前途，永世不得翻身啊。
谢谢你指明我们的前途

AIG

大部份 噴 dota2 不會火的什麽心態。。。

我們在討論 遊戲的品質，跟玩的人多有關係么？

你們玩的是 人數，還是遊戲本身？

幽远ghofar

只要有足够的资源，原本当辅助的暗黑元首和婕拉直接可以摇身一变成APC，就连典型的爆发法师安妮也能跑去打辅助，真不知道说LOL的英雄定位决定位置这种话是怎么拍脑袋拍出来的

yxhh1986

恩其实喷DOTA2在线人数的路数都是一样的。
半年前说，一破游戏全球在线不过20W左右，有啥可战的。
现在说，一破游戏全球才50W不到，没啥可比性。

一个TI3把同时在线人数拉高了差不多20W左右
2333

fenfen

就是这个理，LOL的成功不是游戏的成功，是项目运营的成功。
腾讯说：有了哥的运营，剩下的就是框框A了。
我觉得LOL跟DOTA2，最后很可能就像CF跟CS一样。要说CS死那是不可能的，但是会被排挤到市场的角落。

影武心

AIG 发表于 2013-8-14 11:41
大部份 噴 dota2 不會火的什麽心態。。。

我們在討論 遊戲的品質，跟玩的人多有關係么？

LOL玩家都入股了的，你不知道？年终享受腾讯LOL项目部的分红

饼干君

有什么好吵的，你把dota2吹成宇宙第一游戏
楼中的LOL死忠不懂不玩dota2也不看dota2
只希望这楼中的那些lol死忠以后不要来碰dota2好了
保持他们独有的观点，挺好的

般的存在

如果在线人数代表游戏品质的话, 那世界上就没有比CF更好玩的FPS了

蒼木冬史

samaleg 发表于 2013-8-14 11:54
还我ad近战

螳螂、中二忍者在看着你。

蒼木冬史

般的存在 发表于 2013-8-14 11:59
如果在线人数代表游戏品质的话, 那世界上就没有比CF更好玩的FPS了

终于有冷艳高贵的DOTAer说出一直不敢说的了。

幽远ghofar

samaleg 发表于 2013-8-14 11:54
还我ad近战

除了皎月这种典型吃法强的近战法师，什么近战不能打AD啊

AIG

lol 的機制  ap  adc  坦克   輔助。 因為lol 硬控少，所以在雙人路，輔助往往會選擇 帶有控制的，減速的，利於gank 擊殺。所以很多ap 都能打輔助。
但是出裝是固定的，也就是說 無論你怎麼玩一個英雄。位置固定了 你的玩法 和出裝。輔助首先就是 眼石，皇冠。 肉 就是絕望三件套 ，ap ad就是 毛子 無盡。

dota 12345，顯然 1號是大哥，大哥崩了咋辦，小弟能頂上麼？顯然是可以的。這就是爲什麽 3核 4核 流行。出裝的豐富 是的英雄完全是根據局勢再走，變化性多。
再加上 主動類道具 多樣。使得人為可控變化多，比賽上的不可知因素也多。所以dota 比較精彩。對玩家的要求就高。

而riot 的一系列更新缺恰恰在封殺，曾經的ap 蠻易信，相信ap塞恩也快了。lol 呆板是不爭的事實。還需要扯么？
眾口稱讚的 盲僧，確實少數能發揮玩家極限的lol英雄。why？

般的存在

蒼木冬史 发表于 2013-8-14 12:03
终于有冷艳高贵的DOTAer说出一直不敢说的了。

我错了, CF确实是世界上最好玩的FPS

fenfen

raphaelex 发表于 2013-8-14 12:06
噗 当初lol没公测人数不及dota百分之1的时候你在哪里？

就是因为那时候我都不知道在哪，所以才证明了LOL的牛逼，不是么？

如果要用DOTA跟LOL抬杠的话，那是无意义的，抬杠的话DOTA怎么也台不过SC。

为什么竞技性更强的单人电竞比不上多人电竞，不就是因为市场基础么。

来栖秋人

GALLADE 发表于 2013-8-14 11:39
啪啪啪，LUX婕拉妖姬等都可以去中路吃资源，也可以去做辅助不占资源，因为LOL有一种dota没有的自由度，叫 ...

人家说资源分配定位，你这里开始扯技能决定定位，我不知道两个游戏都有可以换位的英雄？
然后AP加成的自由请问体现在哪里？
然后你和我扯瞎子操作有啥用？是你觉得操作能比刷新卡尔玩着更复杂还是什么？
说来半天，概念偷换了一大堆，啥也没说清楚

fenfen

电竞游戏跟页游的盈利模式不同，规模也不同，可比性不强。
也不用比比赛奖金，SC2 LOL都比DOTA高，如果DOTA2还不放多点奖金，随还去参加DOTA的比赛？

目前LOL的规划模式跟SC2很像，都是出来的新战术与竞技规划不同，就马上砍，的确这对于战队来说不怎么好，但实际上对一般玩家来说影响不大。
但是这对竞技来说才是一个可控的发展。对于项目运营者来说，可控才是更重要的。
除非等电竞发展到了像网球一样，大部分人都能接受7小时的一场比赛的时候，那个时候才不需要对这个做可控性调整。

黑丝控

fenfen 发表于 2013-8-14 12:29
电竞游戏跟页游的盈利模式不同，规模也不同，可比性不强。
也不用比比赛奖金，SC2 LOL都比DOTA高，如果DOTA ...

怎么叫影响不大？我花钱买的英雄就因为和拳头设想的玩法不一样，分分钟被拳头砍成狗了，是不是要退我钱阿？

calmkart

praetorian 发表于 2013-8-14 03:56
你看我论资排辈了？我都被说成智障了才好意思翻老皇历，我只想证明一下我曾经不是手残，另外我说的真三那 ...

哈哈哈哈
幸亏今儿个早上还起来了
我没太注意谁说你是智障哦，你看嘛，我前面15页回了那么多贴子，一个字没提过关于资历水平什么的不是吗，我觉得要聊关键问题就聊关键问题就行了，扯那么多干嘛，所以看到你不停的“我玩真三的时候奶粉还可以喝“质疑别人”什么？你懂什么叫2000分？2000分是你能懂的概念？“等等话我看着当然不爽，你想想是不是这么回事？
当然了，你问我，为什么前面也有打DOTA的先给你排资论辈我视而不见呢？原因很简单的嘛，屁股问题嘛，我看他们的回贴当然就不会不爽也不会恶心啊对不对？
我是不是很实诚？
昨天深夜没睡脑壳有点昏，今天早上起来觉得有点冲动了，吃完午饭过来给你道个歉，别在意哈。