大老师的三观其实还是蛮正的吧？

鸡蛋灌饼

引用第76楼参宿四于2013-07-25 20:12发表的  :
退一万步讲这真是部体亏屁思的作品，那站在对抗前线的也是作者渡航，男主角仅仅是一个道具
这个道具的定位就是个不会做人的卢瑟，日本社会思想文化和制度的牺牲品，而不是什么鬼黑暗英雄人生导师

所谓的会做人，在该书文化环境下不过是为了满足他人的心理需求放弃自己的正当权利罢了。
即使将“做人”看成利益交换的过程，也不代表此交换是天然合法的。

灵魂收割机

引用第78楼参宿四于2013-07-25 20:16发表的  :




@灵魂收割机
.......

有点意思，我也觉得是过度解读。

参宿四

引用第80楼鸡蛋灌饼于2013-07-25 20:18发表的  :

所谓的会做人，在该书文化环境下不过是为了满足他人的心理需求放弃自己的正当权利罢了。
即使将“做人”看成利益交换的过程，也不代表此交换是天然合法的。

‘



你说话要转好几个弯，我懒得拧干话里的水分。


我之前提的一个问题没人回答希望你能回答一下：要是把两个女主角都换成基友，你对这本书的评价是否会下降？


如果不会，我就没有跟你扯皮的理由。

鸡蛋灌饼

引用第81楼灵魂收割机于2013-07-25 20:19发表的  :

有点意思，我也觉得是过度解读。

十年前看大话西游，我们笑了
十年后的现在，我们哭了

回首往事，我们都是狗

鸡蛋灌饼

引用第83楼参宿四于2013-07-25 20:21发表的  :
你说话要转好几个弯，我懒得拧干话里的水分。


我之前提的一个问题没人回答希望你能回答一下：要是把两个女主角都换成基友，你对这本书的评价是否会下降？


如果不会，我就没有跟你扯皮的理由。

会
好比minori做全年龄的Galgame没人买账一样

至于解读，我得说作者本身眼界有限（满地千叶梗可见一斑），以至于批判现实主义作品能被写成萌豚向。
但这也是文化产业的必然，不予计较了。

笑颜百景

引用第82楼hypnossz86于2013-07-25 20:20发表的  :

是啊，你自己制定了自己的准则那就按这套来呗.......被人指出没有朋友孤零零就指呗.....因为这是按照自己的准则行事所导致的必然结果啊.....
这样的话还有啥可痛苦的？
前面还有说要分清大老师哪些是真话哪些是假话的......
关键这套准则和被揭短时的痛苦都是通过心理描写来完成的啊.....说假话可以理解.....心理活动还有真假我就不得不怀疑他那一个人最高的准则只不过是用来逃避自己被人排挤的现实的工具了罢了......
.......

轻小说嘛,很多独白都是说给读者听的,如果你不理解的话,还有句话叫自欺欺人

鸡蛋灌饼

引用第83楼参宿四于2013-07-25 20:21发表的  :
你说话要转好几个弯，我懒得拧干话里的水分。


我之前提的一个问题没人回答希望你能回答一下：要是把两个女主角都换成基友，你对这本书的评价是否会下降？


如果不会，我就没有跟你扯皮的理由。

补充一点
“看不懂”三个字不需要用这19个字来表达，直接承认自己看不懂我在说什么就是了。

春猫

喷透过作品本身直接对读者进行恶意攻击的人我也不会有什么罪恶感，有没有兴趣陪我扯一会皮？
理由就当我想找茬吧

参宿四

引用第87楼鸡蛋灌饼于2013-07-25 20:29发表的  :

补充一点
“看不懂”三个字不需要用这19个字来表达，直接承认自己看不懂我在说什么就是了。

看不懂。

参宿四

引用第85楼鸡蛋灌饼于2013-07-25 20:25发表的  :

会
好比minori做全年龄的Galgame没人买账一样

至于解读，我得说作者本身眼界有限（满地千叶梗可见一斑），以至于批判现实主义作品能被写成萌豚向。
.......

那就是说还是喜欢美少女咯。这是好事，我也喜欢美少女。不过这就又回到原点了：
男主角，以及支持男主角行为的人，你们到底想要什么？


是想要跟美少女谈恋爱吗？但是你缩卵了，这样可追不到哟。
是想要把美少女拒之千里吗？压根不是，明明还是喜欢。


我趴在地上想了想。说到底，是不是就是想：
就算自己再怎么缩卵，照样可以跟美少女谈恋爱？

参宿四

卧了个槽。我被我自己说服了！

灵魂收割机

引用第82楼hypnossz86于2013-07-25 20:20发表的  :

是啊，你自己制定了自己的准则那就按这套来呗.......被人指出没有朋友孤零零就指呗.....因为这是按照自己的准则行事所导致的必然结果啊.....
这样的话还有啥可痛苦的？
前面还有说要分清大老师哪些是真话哪些是假话的......
关键这套准则和被揭短时的痛苦都是通过心理描写来完成的啊.....说假话可以理解.....心理活动还有真假我就不得不怀疑他那一个人最高的准则只不过是用来逃避自己被人排挤的现实的工具了罢了......

初中每次被打击都记得清清楚楚的一个人，怎么会不想融入其他人呢？他只不过在成为异类之后从旁观者的角度发现了一些所谓“现充”关系圈里的问题，然后以此找到了些许平衡，破罐破摔。但是就算是破罐，摔了还是会有新的裂痕的。

春猫

别急着走，既然你有战意，我也有，那么何必在乎战的到底是什么东西。反正还会找别的东西来当空靶不是吗？

没胆量拿主ID(或因某些理由被塞了)，只敢披着马甲喷粪的人，不管在哪都是缩卵的二货。
不管是认同这种做法的人，还是实际这样执行的人，都可以用这五个字完全概括，盖棺定论。

现在你即将被认定是这样了，作为扯皮的理由应该足够了才对。

warjuggler

爬完楼我想我和你们看的到底是不是同一部片
我觉得大老师就是一个普通的想改变自己但又缺乏行动力还带点中二的高中生而已
哪扯的上什么人生导师黑暗英雄这些羞耻的称号啊。。

simba_white

引用第94楼warjuggler于2013-07-25 20:49发表的  :
爬完楼我想我和你们看的到底是不是同一部片
我觉得大老师就是一个普通的想改变自己但又缺乏行动力还带点中二的高中生而已
哪扯的上什么人生导师黑暗英雄这些羞耻的称号啊。。

那个绝对是隔壁的丧女

参宿四

引用第94楼warjuggler于2013-07-25 20:49发表的  :
  爬完楼我想我和你们看的到底是不是同一部片
我觉得大老师就是一个普通的想改变自己但又缺乏行动力还带点中二的高中生而已
哪扯的上什么人生导师黑暗英雄这些羞耻的称号啊。。

听你一言有种从火星跃迁回地球怀抱的错觉

扑克脸

补了小说大失所望，我还是只适合看动画改编

灵魂收割机

引用第97楼扑克脸于2013-07-25 20:56发表的  :
补了小说大失所望，我还是只适合看动画改编

动画这种跑流程如投胎的节奏+脸上写着“我们就是没钱”的制作怎么看也是劣化版吧。当然死宅和小天使的剧情砍了是很好。

haibara

引用第48楼笑颜百景于2013-07-25 17:35发表的  :
这很好理解吧,跟西尾一样渡航非常喜欢使用模棱两可的戏言以及不断地翻新设定,在这种动态中提升出观点本身就是一件很主观的事情.
其实我的疑惑跟9楼一样(虽然没有那么极端),大老师解决问题的方式对我而言很欠缺合理性,纵观全书,剔掉第一卷那个神棍味十足的"Eulen Sylpheed!"之外,大老师成功解决的事件大约有三例:鹤见留美事件,相模事件和海老名事件
第一件当事人自己都打了大老师脸了就不多说了,而且什么扮黑脸吓小孩啊,照相机致盲啊什么的...这个方案和故事走向本身给我的感觉也略蠢...
第二件随机性成分太大,单纯把对方痛骂一番跟对方会乖乖回去这两件事之间我看不出有什么因果关系,给我的感觉就只有演员之间的默契而已...而且这事也明显不是大老师一个人办成的偏偏有人就是要无视叶山,最后也没有根本性地解决问题只是自己背了一锅黑,处理手法也比较简单粗暴,实在看不出太多值得效仿的东西.
第三件连我都觉得没有受理的必要,这种解决方式不仅有违大老师的一贯原则,而且这次更像是强行介入剥夺了当事人的成长机会,何况也明显挽回不了什么决定性的东西.最后也仅仅是保证了"户部不被甩"这种说不上是好还是坏的结局(剧中一群人还一副大胜利的姿态准备办庆功会更是雷得我不轻).虽然"自虐"这词现在似乎已经成了某种卖点,但其中显示出的极度不自爱还是让我有一些反感
.......

我初看你列举的3个，按照我的理解，你应该没有读懂大老师，或者角色把握不准
1，留美事件：事件最后的结果是留美自己的选择，所以她无视了大老师。大老师的解决方法是破坏性，根本不考虑利好和平衡，对大老师而言，如果环境导致自我困境，根本不会迁就，而正常人如留美，就会想办法挽救，所以最后留美通过自己努力期望于别人搞好关系，这个事件本质不是说大老师的解决方法是成功还是失败的，而是表明大老师就是这样的人
2，相模事件：当大老师行动时，相模回去就已经是必然了。因为大老师与死宅最大的区别就是死宅会瞻前顾后，畏首畏脚，行动力缺乏。小说最终只是使用骂人的解决方法，是给了相模面子。如果相模被骂还不走，大老师就会使用更极端的手法，比方打人或者抢夺资料，你不要以为大老师不敢，对他而言，与不在他评价范围内的人的关系是好是差没有任何意义。这里还有层意义，相模主动离开，是给雪之下台阶下，因为大老师想要执行雪之下和侍奉部的原则，实际当大老师出手时，也就破坏这个初衷，但不代表大老师会顾及这个限制，实际上告白事件就说明了，雪之下和侍奉部对大老师束缚根本是空气，如果大老师认为会妨碍自我利益的话。在这个事件里叶山作用其实有2个，第1个是说明相模不要脸，第2就是对比大老师行为模式。如果按照叶山的方案，会有2个问题：1，相模会继续不要脸；2，时间不好控制，由于叶山会维护自我形象，所以叶山无法使用极端手法，而这种大老师就没有。
3，告白事件：其实是很简单的事情，大老师习惯性破坏性地解决问题的体现（同样的原则下留美事件只是大老师运气好，留美最终选择更平衡的方案，而相模事件只是为了照顾雪之下，所以只是停留在骂人就解决的底线上）。至于有违大老师的一贯原则，不知道你在读什么。大老师的原则就是自我利益（维护相互关系不变，所以大老师力保现充组）和自我谎言（执行破坏行为时进行自我安慰），他的本质与雪之下和侍奉部的原则根本不一样。

kongxian

引用第75楼鸡蛋灌饼于2013-07-25 20:09发表的  :
很明显你看不出他要对抗的是日本社会思想文化和制度
文中角色有的正面对抗，有的尝试后放弃了，此为呐喊
但是角色及作者没有意识到他们在和谁战斗，更没有清晰地定义出胜利，此为彷徨

被这么一说想起作者以前也在对口三才的人衰评论里说过一些社会文化制度相关的话 感觉作者对这类战斗还是意识下在写的 当然清晰的指出是不可能了 毕竟是轻小说

参宿四

啊，看错了，不好意思


不过我觉得看出人衰里的社会批判的人肯定比看出这本书里的社会批判的人要多得多


创作思路都不一样

エロエロフ

真后悔前排时候没留名，怎么又吵起来了

kongxian

创作思路不一样 但作者的愤慨有可能当做私货塞进作品里 总感觉渡航多少也有些那类作者气质 估计塞的程度比较轻 或者还不够愤慨 毕竟要迎合轻小说 不能像某些人那样暴死

Crow·Hogan

引用第94楼warjuggler于2013-07-25 20:49发表的 :
哪扯的上什么人生导师黑暗英雄这些羞耻的称号啊。。

你一定没去贴吧 围脖 B站 K岛 4chan之流的地方看过
你说的这几个称号出现频率高的要命 顺便还有一个8man
大老师都快被抬成神了 连老外那里都是这样……
当初我完全没看这片也在这些地方被刷屏透了第六卷几乎所有的内容（没错 就是动画做到学园祭这地方
连我那个不怎么看动画的好友都突然在Q上突然对我说"你快去看春物啊 故事好沉重的 主角已经看透了人生的一切"我就
然后我就抱着把这片黑到死的心态去补了动画和小说——确实挺好看的 不少地方也有共鸣
但是看完后我更加不理解了

引用第63楼参宿四于2013-07-25 19:19发表的 :
高调没什么
不过你厨个低调的角色厨得这么高调是什么思路？

大老师信者没有你们想象的那么少 真的

笑颜百景

引用第99楼haibara于2013-07-25 21:08发表的  :


我初看你列举的3个，按照我的理解，你应该没有读懂大老师，或者角色把握不准
1，留美事件：事件最后的结果是留美自己的选择，所以她无视了大老师。大老师的解决方法是破坏性，根本不考虑利好和平衡，对大老师而言，如果环境导致自我困境，根本不会迁就，而正常人如留美，就会想办法挽救，所以最后留美通过自己努力期望于别人搞好关系，这个事件本质不是说大老师的解决方法是成功还是失败的，而是表明大老师就是这样的人
2，相模事件：当大老师行动时，相模回去就已经是必然了。因为大老师与死宅最大的区别就是死宅会瞻前顾后，畏首畏脚，行动力缺乏。小说最终只是使用骂人的解决方法，是给了相模面子。如果相模被骂还不走，大老师就会使用更极端的手法，比方打人，你不要以为大老师不敢，对他而言，与不在他评价范围内的人的关系是好是差没有任何意义。这里还有层意义，相模主动离开，是给雪之下台阶下，因为大老师想要执行雪之下和侍奉部的原则，实际当大老师出手时，也就破坏这个初衷，但不代表大老师会顾及这个限制，实际上告白事件就说明了，雪之下和侍奉部对大老师束缚根本是空气，如果大老师认为会妨碍自我利益的话。
.......

从你的发言我提取出三个观点
1.大老师在解决问题的时候,只是想贯彻单纯的形式,从不考虑一切客观因素,也从不考虑任何后果,无论于人于己.
2.大老师如果说不动别人就会动手打人,即使是当着2个女生和叶山的面.
3.大老师想"维护"现充组稳定是因为那关乎"自身利益",而"维护"完之后被各路神仙婊成狗则并没有触犯他的利益.
所以我擅自推导了一个结论你看对不对
大老师是一个以维护集体团结为己任但又总喜欢自顾自地破坏人际关系并且拥有1V4的爆表的战斗力的人.[strike]这个人没有精分,因为"大老师就是大老师",谁反对谁不客观[/strike]
所以我为什么觉得没法跟青物厨交流,他们总会把你拉到和自己一样脑补水平,然后用丰富的经验战胜你.
好奇再问一句,所谓"大老师的自身利益"到底是个什么东西啊?你的所有发言全部基于这一个概念,但你没有给出解释,而且似乎还总是自相矛盾的,搞得我提取结论都很费劲.
哦,你的下一句话我就先回答了吧,我没看懂大春物,上面都是我胡说的,以后我会好好爬病栋的.

顺桓

引用第106楼笑颜百景于2013-07-25 21:49发表的  :

从你的发言我提取出三个观点
1.大老师在解决问题的时候,只是想贯彻单纯的形式,从不考虑一切客观因素,也从不考虑任何后果,无论于人于己.
2.大老师如果说不动别人就会动手打人,即使是当着2个女生和叶山的面.
3.大老师想"维护"现充组稳定是因为那关乎"自身利益",而"维护"完之后被各路神仙婊成狗则并没有触犯他的利益.
.......

我觉得吧他是这个意思：
1：大老师是那种只重视结果不重视过程的人，如果留美的愿望仅仅是让自己受欢迎，那大老师也许会在他同学的每一顿饭里加上会让人迷上留美的药也说不定。因为目的达到了。


2：也正是因为只重视结果，所以如果打人能实现目的的话，大老师会毫不犹豫地动手


3：如果一个安静和谐的教室是大老师想要的，那么他不介意去想办法让那帮＂现充＂回归和谐，至于会不会被人骂.....骂人能把人家的工资骂低么？骂人能把人家的考试分数骂低么？


如果不能理解，可以去参照＜教父＞里面小儿子麦克•科里昂，如果你能理解麦克的思考方式的话

笑颜百景

1.鹤见留美没有按大老师的剧本走本身就是对他的否定,这是意外,跟他的原教旨不同,而且破坏现状就能受欢迎这种想法说到底也只是一种没有根据的盲信而已,就跟他自己说的"把世界毁灭了就能当新世界的神"一样可笑
2.如果他只重结果不重过程的话,在他找到相模的时候就应该使尽浑身解数把她拖走(如果他真有能当着叶山面打人的能力的话),而不是呆站在那念什么"说温柔的话我做不到"云云.
3.大老师为什么想要一个安静和谐的教室,不和谐能把人家的考试分数拉低么?不安静能把人家的工资吵低么?总有种跟你们争这种问题我就输了的感觉

塞尔达公主

去看看宽叔的不结婚男人吧


06年的片

虚云

引用第109楼彼方的心于2013-07-25 23:12发表的  :

精明人。。。你这是什么意思？理解不了比企谷就不精明，不配跟他交朋友吗？还是朋友一定要能够做到什么事情才能有资格称为朋友呢？这种冷艳高贵的想法真是让人无言。

何况酒肉朋友又如何？酒肉朋友就不是朋友吗？偏偏在人与人的交际里，这种程度的交际是最多最广的。还是你冷艳高贵认为自己身边认识的人没几个配得上成为你的“朋友”？

引用第109楼彼方的心于2013-07-25 23:12发表的  :

精明人。。。你这是什么意思？理解不了比企谷就不精明，不配跟他交朋友吗？还是朋友一定要能够做到什么事情才能有资格称为朋友呢？这种冷艳高贵的想法真是让人无言。

何况酒肉朋友又如何？酒肉朋友就不是朋友吗？偏偏在人与人的交际里，这种程度的交际是最多最广的。还是你冷艳高贵认为自己身边认识的人没几个配得上成为你的“朋友”？

朋友再多也不能拿来当相模失败的遮羞板,她先是组织的一塌糊涂,再是直接撒手不管,最后拿走名单躲起来求安慰,这些事就因为她有那么两个朋友就不能鄙夷了?

冷艳高贵?一起玩游戏的朋友都会关心一下会不会玩太疯耽误工作，她们这在工作会议上熟识的朋友不关心一下说的过去?还是说你是那种身边朋友有困难了自己一点都无所谓的?

snakeshe

引用第60楼izayoisaber于2013-07-25 19:02发表的  :
大老师这种条件不是特别糟糕的人，却总表现出过分的谦卑和消极，还能是因为什么？

这种人我认识的有很多 虽然这种人在大多数人里算少数派
但我觉得这种人比较靠谱

至于你觉得为什么，原因有很多


另外我奉劝这里的某些人，没人有权力干涉你的脑补
但是把你脑补讲出来并且当做唯一标准，不认同的就打上异类的戳的人。。
回家和你父母玩去吧

飞雪小狂

酒肉朋友我只是习惯性的迎合他们，说他们是朋友也行，说他们不是朋友也行，但我还是想要一些关系非常好能交流各种不能见人YY战个痛快的朋友





我的心态就是我有病我自豪，我没救了，坐等现实扇我一巴掌。你说我对妹子趋之若鹜？这么萌的妹子谁不喜欢啊。

顺桓

引用第108楼笑颜百景于2013-07-25 22:52发表的 回 107楼(顺桓) 的帖子 :
1.鹤见留美没有按大老师的剧本走本身就是对他的否定,这是意外,跟他的原教旨不同,而且破坏现状就能受欢迎这种想法说到底也只是一种没有根据的盲信而已,就跟他自己说的"把世界毁灭了就能当新世界的神"一样可笑
2.如果他只重结果不重过程的话,在他找到相模的时候就应该使尽浑身解数把她拖走(如果他真有能当着叶山面打人的能力的话),而不是呆站在那念什么"说温柔的话我做不到"云云.
3.大老师为什么想要一个安静和谐的教室,不和谐能把人家的考试分数拉低么?不安静能把人家的工资吵低么?总有种跟你们争这种问题我就输了的感觉  

忘记说一点了，其实我根本没有读过这个小说，所以我其实就是随口说说而已。真的，不要打窝=_=

dpscyan

首先一千个人眼里有一千个哈姆雷特，其次你们想厨就厨想粉就粉管我毛事，但是我就是想黑你能管我！《=======我觉得也很符合大老师的美学

nil

そして、彼らの戦争が始まる。