[10月番]凪のあすから/来自风平浪静的明天 最終話

中村隆太郎

离魂仙 发表于 2014-2-6 01:06
嗯，后来汐鹿生的大人们好像只有爸爸出境了嘛，非要说有谁在祝福的话，就只有鳞大人了，但又跟我上面的观 ...

纺千本来就是自由恋爱，这片子里所有人都是自由恋爱。我说所说的都和剧中人物的感情无关，不是需要政治联姻来完成海陆和解，而只是编剧和导演需要在最后，以海人和陆人的恋情这种符号，给予海陆矛盾的完美解决一个象征意义上的修饰。

中村隆太郎

dtb83 发表于 2014-2-6 01:06
嗯，我不会阻止你这么想，不过我会认为这是你一厢情愿的想法，凑CP也不能这么来凑。 ...

这不是凑CP，这是叙事结构上的需要。你可以把我的分析作为一种后现代主义的结构分析，是文本结构需要这样的剧情作为结构的填充和完善，而不是故事情节本身的逻辑推导出这样的剧情。勇者为了救出心爱的公主，在打到恶龙后，却被公主发卡拒绝，这种情节不是不能成立，而是不可能在这样的片子里出现。你可以想象如果最后纺单身一个人苦逼，最后的海陆和解和一系列主线剧情，会产生如何荒谬的戏剧效果，这不是不可以，而是不会出现在玛丽苏的笔下。

剁

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 01:12
这不是凑CP，这是叙事结构上的需要。你可以把我的分析作为一种后现代主义上的结构解读，是文本结构的需要 ...

这片捏他的不是小美人鱼吗

dtb83

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 01:06
找明里谈话可没有祝福和支持过明里，是让明里放弃那个男人，回汐鹿生，明里回忆杀了一段，然后哭着说“很 ...

难道我们看的不是同一集？哪里来的让明里放弃那个男人，回汐鹿生？莫非要我将两人的对话都抄出来？两人是相互理解，然后父亲问起婚礼怎么样了，父亲说出这句话就是他对婚礼的认可了，后面是明里的感恩之心，还要父亲说出祝福这样的词语才能算是祝福？

离魂仙

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 01:09
纺千本来就是自由恋爱，这片子里所有人都是自由恋爱。我说所说的都和剧中人物的感情无关，不是需要政治联 ...

所以又回到原点了啊“这是纺和千的事，你却把它替换成海里和地上的问题”
我所反对的，正是你认为需要做这么一个象征而把纺千配对的思路
我所认为的，则是纺和千不能象征陆和海。
-
你所说的这种象征，我认同它作为一种写作手段是很棒的，但不是在本片中，也不在纺千上。
除非有一部动画，主人公就是纺和千，排除万难走到一起，那他们身上就具备着象征意义。
但是凪中不是。你们这群纺千要重症病人越来越难伺候了！

dtb83

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 01:12
这不是凑CP，这是叙事结构上的需要。你可以把我的分析作为一种后现代主义的结构分析，是文本结构需要这样 ...

我从来不否认小千和纺CP的可能性，不过你的想法让人无法认同而已。勇者斗恶龙是经典的叙事模式，不过真的要说纺现在在救的是爱花，不是小千。

中村隆太郎

dtb83 发表于 2014-2-6 01:16
难道我们看的不是同一集？哪里来的让明里放弃那个男人，回汐鹿生？莫非要我将两人的对话都抄出来？两人是 ...

我重新看了下12集，果然记忆有误。收回关于父亲的前言。不过我仍然认为姐姐的这个结合，只是独立的事件，没有象征意义，海陆矛盾的集中体现，在于两边成年人的仇视，和气候的恶化上。姐姐的爱情无论怎样发展，都不会对这两点有任何帮助。只有靠被扯进神话事件的爱花，以及光纺这一代已经率先互相理解的年轻人，才能解决这两个问题。

蓝莲安

深海の花火 发表于 2014-2-6 01:03
大家的逻辑大概都是光千不成，纺千补上，轮不到要千这样子~~
我觉得千咲是对要和纺都没有喜欢的程度，光 ...

为什么大家都觉得要千没戏，因为千对要完全没有回应的意向
也正是因为这方面处理的很暧昧，所以要逆完全是可逆，要千没戏的原因是完全看不出逆的意图和倾向。

如果要逆，这一集就可以逆，随便脑洞一段

1、假设光千上一集的互动，采取各位认为的，纯粹是担心小伙伴，和旧情难忘无关的讲法（或者就是旧情难忘也没问题
2、假设要千这段最后千得知要没变后的严肃表情，是千心中暗自下定决心要好好整理心情，认真回应要的感情

接着最新一集，假设三个人在海底出现问题，没上来，这次千得知情况了，想也没想就跳下去了
↓
纺没拦住，感叹还是小伙伴重要，顺便插入高中时期的某段回忆，任意人物和千发生关于感情问题的谈话，比如千被告白之类
↓
千到海底，发现光和要都遇到危险（美海假设暂时在海神那边，或者光和要就是为了让美海脱险出了问题之类，总之美海暂时不在画面里）
↓
要发挥谦让精神，把千来救助的机会让给光，让千带着光先上去，别管他
↓
纺继续回忆，千说，我还有一个必须诚实面对的人（或类似暧昧不明，指向不清的内容，让纺以为是光，但其实是要）
↓
路线1.千这一次救光的同时也没放弃救要，救上岸后斥责要不爱惜自己，不要再做这种事情之类，不要再扔下她之类，然后说着说着就哭了，被要温柔滴抱住安慰，线路开启。

路线2.千救了光，没鸟要，要面临又一次完蛋的境界，千折返救要时发现找不到要了，然后慌乱中想到要的告白和还没好好回应之类的遗憾，就边找边哭，悔不当初，最后终于发现要，主动抱之，要千end←此线路达成需要两话，第一话结尾到危机发生，千找不到要。第二话开头插入一段童年记忆，某次小千在哪里迷路找不到要，哭了，然后要突然在哪里出现了，哄她，接着这第二话找到要的就在一模一样的地方。
路线2必须是亲儿子待遇加最终胡或者倒数第二话才有戏了。

路线3.千救了光，要觉得生亦何欢，死亦何惧，在险境中丧失求生意志，千赶到深情呼唤，要千线开启

当然我现在说的这些全部都不可能发生

总之，要转CP随时转得，哪怕现在看来全无希望，幼驯染加五年空白太多料可以塞了，只要加回忆什么东西都能逆过来，只看玛丽苏想不想搞而已

另外我觉得，如果玛丽苏够懂平衡，最终话估计是要和千约定了在哪里见（比如一起回海里），然后纺留千，千赴约就是要千end，纺留成功就是纺千end，如果是要千end，倒数第二话的结尾可能是要一直等着过了时间千都没来，最终话再到，如果纺千end那可能一切都在最终话里交代了。

中村隆太郎

离魂仙 发表于 2014-2-6 01:17
你所说的这种象征，我认同它作为一种写作手段是很棒的，但不是在本片中，也不在纺千上。除非有一部动画，主人公就是纺和千，排除万难走到一起，那他们身上就具备着象征意义。

纺千要光爱美海，他们都是主人公，群像剧并不影响这个叙事结构的成立:他们即都是勇者，也都是公主;即是解救者，也是被解救者。打倒巨龙（海陆和解）即是由他们来达成，最终也会使他们自身得到解脱（气候问题不再恶化，海陆人之间不再继续仇视，汐鹿生和这个小镇也会恢复生气）。

而这片子所着重描写的，勇者和公主之间的情感纠葛（注意我的用词，只是纠葛，即群像之间的多角恋），则从结构上预示着王子公主最后会走到一起（作为海陆和解象征的海陆情侣）。

于是你能看到这个传统结构所需要的元素都凑齐了：勇者和公主（海人和陆人小伙伴，他们即是勇者，也是公主），他们之间的感情纠葛（多角恋），一个巨大的冒险难题/巨龙（海陆矛盾，见#5351的分析）。

我们从元素和结构回归文本：第一季里，勇者和公主相识（第一话），产生了感情纠葛（复杂的多角恋），他们克服了一些困难（经过准备祭祀和姐姐事件，光从敌视陆人转为理解，光爱纺主角群的建立），尝试打到巨龙（准备祭祀），但是失败（被两边成年人在渔协的争吵打斗破坏了），但是他们再次决定冒险（重新准备祭祀），但仍然团灭（冬眠开始），于是展开第二季（现在为止还没出现主线）。

这个多角恋群像剧所依附的勇者斗恶龙式的传统结构，所需要的结尾再清晰不过了：恶龙被打到（海陆和解），王子和公主结婚（产生作为有象征意义的海陆情侣，光海或者纺千，或者两对一起，不一定是肉体上的结合，也可能是感情上的相守），幸福的生活在一起（由海陆和解和海陆情侣这些象征文本所提供的延续想象）。

P.S.沙由在17话已经给出了象征，即海鸥/鸟，既不属于海，也不属于陆，而是属于天空——作为一个要离开这里去大城市独立生活的现代女性，无论这里海陆是否和解，都和她关系不大。

dtb83

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 01:24
我重新看了下12集，果然记忆有误。收回关于父亲的前言。不过我仍然认为姐姐的这个结合，只是独立的事件， ...

海陆两族矛盾显现出来的最大冲突不过就是两族人讨论舟曳祭会议那里，其实这次舟曳祭就承载了那场冲突带来的能量并释放了出来。而且这片对海陆两族的冲突描写和铺垫都很少，现在地上人对海里人都很好，最大的矛盾大概是海陆两族结合的孩子没有胞衣，但这个在美海身上又看到了可能性。是不是陆人导致的气候恶化嘛，这是很俗套的常识推理，事实是否真的如此就难说了。所以所谓的巨龙可能是条小虫而已。

离魂仙

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 01:42
你所说的这种象征，我认同它作为一种写作手段是很棒的，但不是在本片中，也不在纺千上。
除非 ...

嗯，我理解你的思考了，但我还是反对你的架构
我光是唯一的勇者我头都大了，不论战了...等明天18话描写汐鹿生现状，看看能否刷新下你的观点，或者打我脸...
-
我竟然没意识到你的架构里 没 有 纱 友 ！亏我决定开始满仓购入纱友股了呢太苦逼了，谁都没纱友苦逼，连勇者斗恶龙里都不能被招募成队友吗！？

中村隆太郎

离魂仙 发表于 2014-2-6 01:56
嗯，我理解你的思考了，但我还是反对你的架构
我光是唯一的勇者我头都大了，不论战了...等明天18话 ...

沙由在17话已经给出了象征，即海鸥/鸟，既不属于海，也不属于陆，而是属于天空——作为一个要离开这里去大城市独立生活的现代女性，无论这里海陆是否和解，都和她关系不大。

离魂仙

蓝莲安 发表于 2014-2-6 01:31
为什么大家都觉得要千没戏，因为千对要完全没有回应的意向
也正是因为这方面处理的很暧昧，所以要逆完全是 ...

看，连脑洞里都没有纱友要我说，只有纱友能治愈苦逼要了，千你别闹了

离魂仙

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 02:03
沙由在17话已经给出了象征，即海鸥/鸟，既不属于海，也不属于陆，作为一个要离开这里去大城市独立生活的 ...

纱友明明是主角群里血统最纯正的陆人啊啊啊啊看吧，说象征陆海，咱要纱党才是最有话语权的！！！
好了不闹了...-
你一编辑倒是直接成天空了啊啊啊啊，想直接判要纱死刑是吗

剁

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 02:03
沙由在17话已经给出了象征，即海鸥/鸟，既不属于海，也不属于陆，而是属于天空——作为一个要离开这里去大 ...

海鸥可是海鸟啊，除了围着大海打转转还能做啥

离魂仙

剁 发表于 2014-2-6 02:14
海鸥可是海鸟啊，除了围着大海打转转还能做啥

点赞既要在海里捕食，也得在岸上筑巢，要纱党大胜利！

wlxx007

蓝莲安 发表于 2014-2-6 01:31
为什么大家都觉得要千没戏，因为千对要完全没有回应的意向
也正是因为这方面处理的很暧昧，所以要逆完全是 ...

最后脑洞的结局……怎么让我想起樱花庄啊wwwwww

lickyde

蓝莲安 发表于 2014-2-6 00:51
要千结局要写完全能写，你们信不信现在起只要玛丽苏愿意，还能再展开要X爱花，甚至美海X纺的感情线，这种事 ...

同意。纺千要CP决定权都在千一人心意，与其他无关，

dtb83

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 01:42
纺千要光爱美海，他们都是主人公，群像剧并不影响这个叙事结构的成立:他们即都是勇者，也都是公主;即是解 ...

首先得说这种解读还是挺有趣的，不过我还是有不同的看法。

勇者斗恶龙的模式之所以经典体现的是一种说故事的原则而不是结构。公主是让勇者欲望流动的原因，恶龙是对抗力量带来的冲突，而欲望和冲突几乎存在于所有的故事中，这种普适性就丧失了特殊性。举个例子，命运石之门完全可以套用勇者斗恶龙的模式，胸针是勇者，真由理是公主，SERN就是恶龙，胸针为了拯救真由理一次又一次和SERN对抗，最终成功让真由理得救，但他们俩有结合吗，显然没有，还导致了克莉斯汀娜的劫难。这次公主换成助手，最终结果是助手虽然得救但没有这条世界线的记忆。原则不会导致必然结局，不同的结构过程会产生不同的结局，勇者可能会得到公主，但也会失去公主。

回到片子本身，这种结构解读就更加漏洞百出。首先它无法包含所有人的恋爱心情，比如要千、光海，就连千纺也勉为其难。千纺之间的恶龙是海陆矛盾？显然不是。然后是对海陆矛盾有脱离剧情脑补夸大之嫌，这就陷入了用这种结构去硬套剧情，不惜扭曲剧情来适应自己的假设。最后是勇者斗恶龙之所以会让人产生希望勇者和公主在一起的愿望，是因为勇者在斗恶龙的过程中承担着极大的风险，比如胸针他见证了无数次真由理死亡带来的痛苦最终才把真由理拯救回来。观众在他一次又一次的时间跳跃中渐进的体验到他挣扎、矛盾、痛苦的心情，所以才会产生巨大的移情能量，自然的希望真由理能得救，也希望助手能和胸针在一起。用这种角度来审视明里的爱情，她的对抗力量来自自己、美海、父亲、汐鹿生甚至是海神，她最终都能克服才能让人心悦诚服，而她失去了什么？她永远也不能回汐鹿生。纺这个勇者，他现在有什么风险，他经历过什么风险？

我从来不会否认小千和纺CP的可能性，但这只会是小千自己选择的结果，而不是结构的必然结果。

dtb83

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 10:42
在剧情范围内，是的，我同意你，感情最终的结果100%取决于当事人本身的感情倾向。但在剧情范围外，创作者 ...

没有比卡萨布兰卡更宏观了，但最终的结局我记得是两人还是分开了。

ahyi

纺千要光爱美海，名字剧透？

深海の花火

蓝莲安 发表于 2014-2-6 01:31
为什么大家都觉得要千没戏，因为千对要完全没有回应的意向
也正是因为这方面处理的很暧昧，所以要逆完全是 ...

脑洞点赞~~
PS：你最后的脑洞让我果断想起了真实之泪最后一集，尼玛真的不到最后一分钟都不知道男主选谁~~

对的，其实冈妈想转哪对随时可以转，就是不知道冈妈会不会回收之前的伏笔，让CP走向趋于统一的脉络，兑现之前的插旗~~

现在主流感觉受影响更多的是OP，次之才是剧情【所以才会有什么OP定三对官配的神理论】冲着OP早早地给CP判了刑。我个人对于OP的解读，唯一有CP感的是光花纺千，但是我现在不禁怀疑OP体现的后面是否能兑现，因为要君住纺家这件事完全没有在OP体现，OP信息量说白了其实跟人设图没差~~

然后是剧情，要千纺这条线感觉现在看似很确定其实很模糊，尤其在17集之后，让主流趋势定死纺千的不外乎OP+五年同居+1期插旗。OP我讲过了，五年同居直到现在为止还是很模糊的一段，有表现的更多是纺那边，千咲现在内心被完全神秘化。至于1期插旗，个人来说1期的优势【千→纺箭头】现在反而都没有了，如K岛所说千咲直接升级为性冷感。

让主流判要千死刑的，大概是1期没感觉+五年差。但是老实说5年后千对两个人都没感觉，五年差要君表示完全不在意，最终依然还是取决于千咲。

现在大家认定纺千结局要千没戏，就是因为目前为止纺千比要千要有优势得多，但并没有确切的定下来，没有明确的双箭头证据，因为三角中心千咲目前依然被神秘化，进可攻退可守。【目前唯一能有双箭头证据的只有光爱，这也是为什么我只承认光爱官配的最大原因】

只是13集千咲目睹要君摔下去凄厉尖叫后，也没能对他感觉觉醒，让我感觉要千比纺千要难写好多

其实冈田玛丽这么擅长写党争戏，现在纺千要千优势居然差这么多，让我感觉反而不对劲，尤其看了17集觉得纺千被捧其实很危险，越发觉得揣测冈妈剧本绝对不能带太多的心理预期。

现在我个人的情况是，纺千摔不摔不确定，但是要千是跌到了深井冰，现在对于冈妈，以我个人功力已经不敢百分百确定什么了，如果能神展开逆袭，我这一辈子都不能轻易放弃相信爱~~

中村隆太郎

dtb83 发表于 2014-2-6 11:29
没有比卡萨布兰卡更宏观了，但最终的结局我记得是两人还是分开了。

你要思考的更深入一点。宏大叙事本质上，是创作者通过故事文本传达给观众的意识形态（创作初衷）。而不是硬要剧情发展陷入某种cliche中。我们假设卡萨布兰卡的宏大叙事metanarrative是导演希望唤起观众爱国主义的热情，那么这部片子的宏大叙事在剧情发展内就已经表现的足够完整有力，并不需要一个圆满的爱情作为给宏大叙事的符号支撑。

越是弱而无力的宏大叙事，越需要符号意义上的象征作为支撑。而凪这部片子在海陆冲突（metanarrative）上表现的就极弱，而是把主要篇幅花在塑造多角恋上，海陆冲突的大背景仅仅作为点缀，甚至没有多少人注意，这和卡萨布兰卡恰恰相反。因为在大背景的叙事上如此之弱，而海陆和解又是一个必然会出现的收尾，宏大叙事的逻辑完备性缺少剧情逻辑的支撑，所以靠纺千这样的海陆符号作为补完，才是必要的。

这也是为什么童话般勇者斗恶龙式的结尾，总是勇者公主那一套cliche。因为这种冒险剧花费了太多的篇幅在冒险，metanarrative需要这个被救的公主作为奖励品，发给打倒恶龙的勇者。越是简单传统的冒险童话，越是粗糙的惩恶扬善剧，最后的奖励派发就越是简单粗暴，因为如果没有这些简单粗暴的奖励品（女人），传统文本中所蕴含的惩恶（打到恶龙）扬善（公主作为奖励品）的metanarrative，就无法传达到读者的心中。

中村隆太郎

dtb83 发表于 2014-2-6 11:27
首先得说这种解读还是挺有趣的，不过我还是有不同的看法。

勇者斗恶龙的模式之所以经典体现的是一种说故 ...

命运石之门的主线剧情很清晰，拯救世界或者没有拯救世界，没有任何模糊的地方，不仅人物的符号意义和主题关系对应不上（比如凪这样，海陆和解可以对应海人千和陆人纺），也不需要人物作为符号为“是否完成了拯救世界”这个结论背书。

但是凪主线剧情即铺的非常大（“民族”矛盾和气候变化），但同时戏份又少（远不如多角恋），实际描写极弱。而且海陆矛盾的和解本身涉及两边人心的向背，很难用解决矛盾过程中的情节来界定。你可以用“打倒恶龙”来清晰的表示勇者冒险的结束，但是你不能根据“救出公主”这个情节，明确勇者获得了公主这个结局，所以才需要加上“结婚”这个标志性符号。

如果你看过Turn A，你就能回忆起最后一话的“黄金之秋”里所要表达的“和平的群像”，是由多少对月之民和地球民的相恋+结婚（甚至生子）来作为符号支撑的。而这也是由于Turn A作为标准的冒险战争片，花费了主要篇幅在战争上，只有最后半集来完成metanarrative里“战争是为了迎来和平”的立论，所以你能看到大量的符号象征（月之民和地球民的相恋和生活）作为之支撑。凪也是一样的道理，最后必然也会出现“和解的群像”，而这个群像也必然会由大量符号（海人和陆人的相恋和生活）象征作为支撑。而这片子里能够被挑选来，满足这种符号需求的恋人CP，也就那么两对，光海or纺千。所以最后要么光海，要么纺千，或者同时一起，作为这个“和解的群像”符号出现。（未免再车轱辘话，姐姐一家也可以出现，但是仅仅姐姐一家是支撑不起这个符号的，光纺这一代人的符号是必须的）

dtb83

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 12:57
命运石之门的主线剧情很清晰，拯救世界或者没有拯救世界，没有任何模糊的地方，不仅人物的符 ...

不不不，小千就在纺的身边，救出公主那是小光的事情，但是小光和爱花之间的恶龙可不是海陆矛盾。最重要的是，纺这个不用经历任何风险的人要怎么才能让人产生类似勇者斗恶龙时的关心和移情？

nylonchina1

ahyi 发表于 2014-2-6 12:10
纺千要光爱美海，名字剧透？

汉语理解么？

中村隆太郎

dtb83 发表于 2014-2-6 13:14
不不不，小千就在纺的身边，救出公主那是小光的事情，但是小光和爱花之间的恶龙可不是海陆矛盾。最重要的 ...

你没看懂我在5418#的比喻。勇者不是纺，公主也不是千，凪片的宏观主线是类似Turn A的对立&和解，在海陆冲突的大背景下，单独的个人都不是这层宏观叙事的主角，只有群像才是。勇者是这个群像，公主也是他们自己，作恶多端的恶龙则是两边成年人（一开始甚至包括光）相互仇视、气候恶化造成的海人冬眠、小镇衰败。而打倒这个恶龙的勇者，则只能是已经率先和解的光纺这一代年轻人（群像）上。

因此光想要找回爱花，和海陆冲突的宏观叙事无关，仅仅是这两个人之间的感情。纺千之间也是同理（虽然他们在符号意义上与海陆和解的主题吻合）。第二季的主线还没有展开，海陆冲突的解决，还没有露出一丝端倪，第二季目前为止的剧情都和世界观层面的主线关系不大。你的问题没有意义，我也无法回答。

ahyi

nylonchina1 发表于 2014-2-6 13:24
汉语理解么？

是

dtb83

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 13:32
你没看懂我在5418#的比喻。勇者不是纺，公主也不是千，凪片的宏观主线是类似Turn A的对立&和解，在海陆冲 ...

这片海族和陆族之间的不和要怎样夸大才会把TA里面民族战争等同起来？ 这已经是脱离剧情在乱套了，就为了纺千的结合？海陆之间最大的矛盾还是海陆结合的孩子没有胞衣，而这又在美海身上看到了可能性。而且这片是有海神的，天气异常或许不过是神的恶作剧而已。所以你的恶龙臆想成分太多，勇者、公主和恶龙的关系也无法对应到人物关系和背景上，就为了大概是从其他片子里得到的逻辑必然性生搬硬套在这片上，导致各种无法自圆其说。

蓝莲安

卧槽，笨蛋真是来对地方了，真有人愿意浪费时间陪你胡扯这么多
这种边掉书袋边堆一些看起来很厉害可其实自己完全不懂的名词边装逼边发表一些前因后果的联系弱到让人看了就想塞抹布的结论，还有人耐心陪着刷这么多楼，真是劝不住，你们结婚吧。
认为表现海陆矛盾这种大主题竟然通过一两对小情侣的结合就能解决问题还真有人认真，简直是卧槽，心眼如针眼小的玛丽苏我觉得都不敢小家子气成这样。
不过说到这个，我觉得最后可能陆人和海人和解应该是从之前的海陆不通、甚至敌对的情况，演变成陆人也能下海，就像两国建交，免签来往这样，纺对大海这么憧憬，最后应该是可以变得自由出入海中的，美海长胞衣会是研究的起步，说不定结局就是开始研制让陆人自由下海的方法之类，总之这跟谁和谁在一起有个贾斯丁碧波的关系啊。我就不该之前在楼里扯到政治正确这个词，现在被人牵强附会借题发挥几礼拜了，实在

蓝莲安

离魂仙 发表于 2014-2-6 02:03
看，连脑洞里都没有纱友要我说，只有纱友能治愈苦逼要了，千你别闹了 ...

脑洞的本来就是要千结局达成的可能性，关萝莉B什么事
萝莉B应该还是有助攻效果的，海报上一直低头估计就是在纠结，纠结的结果就是放开要去做独立自主女强人。

蓝莲安

wlxx007 发表于 2014-2-6 02:30
最后脑洞的结局……怎么让我想起樱花庄啊wwwwww

樱花庄没看过，第一集看了几分钟就关了，我倒不明白这种没悬念的片竟然也能党争，点在哪里

中村隆太郎

dtb83 发表于 2014-2-6 14:00
这片海族和陆族之间的不和要怎样夸大才会把TA里面民族战争等同起来？ 这已经是脱离剧情在乱套了，就为了 ...

当然不可能等同，但是”从对立到和解“的主题精神（metanarrative）是类似的。

气候异常可不是无足轻重的小事。



气候异常是贯穿第一季和第二季的全剧最大的核心悬念，越来越严重的暖雪是严重灾害（甚至可能导致人类灭亡）的前兆，这也是海人决定要冬眠的原因。一开始鳞大人的意思是不管陆上人，海人自己冬眠，让陆人自生自灭（同样延续了海陆隔阂的主题）。现在光要既然提前醒来，对陆人（纺）有深厚感情的爱花被拖入神话级超展开中，那么第二季最后就势必要解决这个问题，以避免陆人灭亡。因此气候问题可以说是最终boss也不为过，正是由于这个巨大问题的存在，才使得我所说的勇者斗恶龙式的传统英雄冒险的叙事结构得以成立。

dtb83

中村隆太郎 发表于 2014-2-6 14:19
当然不可能等同，但是”从对立到和解“的主题精神（metanarrative）是类似的。

气候异常可不是无足轻重的 ...

勇者斗恶龙重要是在斗，在斗争中遇到的风险让勇者成为勇者。勇者和公主是分离的，纺和小千是住在一起的，勇者是要遇到风险的，纺是毫无风险的，恶龙在哪里？所以纺千之间哪里来的勇者斗恶龙的叙事结构，最终必然结合？其他组合也是这样，你的假设任何一对恋人都无法包含进去，这种叙事结构要怎么才能成立？

中村隆太郎

dtb83 发表于 2014-2-6 14:52
勇者斗恶龙重要是在斗，在斗争中遇到的风险让勇者成为勇者。勇者和公主是分离的，纺和小千是住在一起的， ...

我在5437#已经回复过了：

你没看懂我在5418#的比喻。勇者不是纺，公主也不是千，凪片的宏观主线是类似Turn A的对立&和解，在海陆冲突的大背景下，单独的个人都不是这层宏观叙事的主角，只有群像才是。勇者是这个群像，公主也是他们自己，作恶多端的恶龙则是两边成年人（一开始甚至包括光）相互仇视、气候恶化造成的海人冬眠、小镇衰败。而打倒这个恶龙的勇者，则只能是已经率先和解的光纺这一代年轻人（群像）上。

dtb83

想起罗素说过，一个错误的前提可以得出任何荒谬的结论。大概就是这样。

wlxx007

蓝莲安 发表于 2014-2-6 14:17
樱花庄没看过，第一集看了几分钟就关了，我倒不明白这种没悬念的片竟然也能党争，点在哪里 ...

你脑洞的那个部分--特别是关于怎么去选择的那里，简直和樱庄最后的那个三角选择如出一辙。喜欢我来这里，喜欢她去那边，我会在这里等你。。。然后因为这个选择，导致我认识的某个TT厨愤而要撕书（日文原版），最后卷也没看wwww。不过两者还是有相似性的吧，樱庄和nagi，都在说成长。只不过nagi的大背景更壮丽一些。

蓝莲安

wlxx007 发表于 2014-2-6 15:56
你脑洞的那个部分--特别是关于怎么去选择的那里，简直和樱庄最后的那个三角选择如出一辙。喜欢我来这里， ...

樱花庄里等的那个是谁。等到没