【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

机动妖精

Carta_Issue 发表于 2021-4-10 10:15
讲真，当时艾伦让戴娜吃了小贝，
等格里沙还是因为救老婆孩子心切抢了始祖巨人回家后发现，有王血的超大巨 ...

明明不提这茬大家就当无事发生。

读者不记得或者压根就不知道贝尔托特被戴娜标记。
戴娜吃了贝尔托特确实就耶格尔王朝来了

肩上的乌鸦

——在过去，你说艾伦是最难理解的角色。当艾伦发现他应该做什么，你会改变你对他的印象吗？
谏山：嗯……我最近注意到也许艾伦很接近我自己。《进击的巨人》已经成长为一部比我最初设想的影响更大的作品……艾伦接受了智慧巨人的力量，并被它迷惑了，也许就像我被《进击的巨人》这部作品迷惑了一样……也许我不能理解艾伦，只是因为我自己是最难理解的。在连载的早期，我甚至在吃饭的时候还在一边画漫画。我真的认为我无法完成这部漫画。然而，在我的内心深处，总有一种对这种想法的反抗。这完全就像艾伦一样。（笑）虽然和艾伦相比，我是自由的存在，而他是故事的奴隶，但我确实认为有时我被拴在了《进击的巨人》上。


——抵抗和反抗仍然是你现在画漫画的主要动力吗？
谏山：在我心中，我想知道我是否能完成《进击的巨人》。这是我感受到艾伦所承受的巨大压力的一个重要原因。因为我从来没有预料到，我要为这样一个宏大的故事负责，每当我质疑我是否有能力完成这项工作时，我实际上认为即使无法完成也完全没关系。这是我内心与艾伦的冲突。


16年的访谈

奈落的孤火花

amulelernen 发表于 2021-4-10 00:02
没必要了，看了的话你可能会想把这三季给吐出来复习里面的精彩篇章吧，然后别被剧透 ...

谢谢，不过剧透是肯定会被剧透的……比如现在我逛这楼就被剧透了
另外也谢谢回复的其他二位

求知的山羊

Carta_Issue 发表于 2021-4-10 10:15
讲真，当时艾伦让戴娜吃了小贝，
等格里沙还是因为救老婆孩子心切抢了始祖巨人回家后发现，有王血的超大巨 ...

甚至不用，杀雷斯一家的时候留个活口，用原定给艾伦那支针剂变无垢，当场就能使用始祖之力，直接阻止战士组破墙。而这一切只需要艾伦在给格里沙看记忆的时候顺便告诉他始祖的用法，格里沙自然的就会去做。
唉，低能儿是这样的

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

花スープ

我也不纠结结尾是不是吃妈和反战败，对我来说这个结局最烂的地方在于艾伦发动地鸣的动机之苍白、手段之低劣以及艾伦这个人设的大崩坏，和前面的篇章来比格局直接进行一个维度的下降。油管上看到有用 “追求自由”、“人性” 来洗地的视频，怀疑根本没搞懂巨人真正有趣的、吸引人的地方

woyzeck

只要设定成一切都无法改变不就行了，始祖巨确实能改变过去，但只能充当命运的傀儡而无法自己选择。不然为啥145代王的赎罪是搬到岛上自闭而不是主动改变历史。

chobits99

kiraabu 发表于 2021-4-11 09:44
现在可以石锤145就是影射1945年了吧

哎呦我靠

燃笔

想起来问一下，下个月杂志有访谈是真的吗

肩上的乌鸦

谏山创后面其实就面临一个选择，是选自由之翼的黑白两翼的哪个，黑是艾伦，白是阿尔敏。

为什么最后会安个三笠才是尤弥尔等了2000年的人，还有尤弥尔恋爱脑的设定？巨人主题落点会是之前毫无铺垫的爱情这么奇怪？

说白了就是谏山创不想在艾伦和阿尔敏之中选一个。所以EMA的三笠没头没脑的被顶上去了。

三笠这个人物能承担整个巨人的主题吗？当然不能。所以就是现在的情况。

触手酱133

没看后面只看过点说书，想问下是那种为了达到一个end回去读档调选项，但是玩家（艾伦）其实是被另一个人（始祖）控制的，但这个end也很差，所以读者觉得你是读档读了个p？

cuchulain2021

触手酱133 发表于 2021-4-11 12:06
没看后面只看过点说书，想问下是那种为了达到一个end回去读档调选项，但是玩家（艾伦）其实是被另一个人（ ...

不是，拿这个打比方应该类似于艾伦打个多分支gal，看到了一本详尽告诉他选啥的攻略，然后这攻略明确是个be，结果艾伦有能力回档依然照着这个攻略走，果然走到了be，别人问他为啥要跟着这个攻略，他回答：我不知道啊

差不多就这样(

magicyang1991

肩上的乌鸦 发表于 2021-4-11 11:44
谏山创后面其实就面临一个选择，是选自由之翼的黑白两翼的哪个，黑是艾伦，白是阿尔敏。

为什么最后会安个 ...

头脑8的总比头脑3的聪明多了吧

中野五月

回看了泛式回顾巨人看海后剧情的视频，发现无论是看海那块结局还是地鸣那块结局看起来都还可以，我觉得整个漫画看起来变得奇怪也是在地鸣发动之后

—— 来自 S1Fun

触手酱133

cuchulain2021 发表于 2021-4-11 12:19
不是，拿这个打比方应该类似于艾伦打个多分支gal，看到了一本详尽告诉他选啥的攻略，然后这攻略明确是个b ...

所以男主是个自动按键机器，行吧

中野五月

讲个笑话，我看最终话调查兵团一帮人出现的时候第一反应是“啊？韩吉啥时候死的？”

—— 来自 S1Fun

AmaiKuma

谏山创的桑拿房什么时候开嘛，有机会一定拉个痛快

letrain

after reading the AOT 139

酥蕤

最后白魔法无脑巨全部变回常人，那地鸣墙巨呢

仟音一心

领先业界

小tu

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-11 13:45
地鸣开始之后就没看了，现在看来还真明智
现在我还是觉得巨人是杰作，是反战而非反战败；只是谏山创 ...

设置极端条件断掉地鸣以外的选项，让大部分读者嚷嚷我是耶格尔派我支持地鸣灭世的反战作品吗？

cdfjg

有没有看完结局想低价卖漫画的？（我不收

小tu

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-11 20:01
有些人的思路就是“只有在极端情况下仍然坚持xx的才是真正的xx”
再说不是还有妇联么 ...

妇联不就是提不出任何可实现的计划么，像阿尔明就被嘲笑为谈之巨人只会说谈一谈。本来阿尔明计划是通过地鸣打击马莱吓唬住世界各国，趁机在东洋国的帮助下发育几十年跟上世界科技。谏山创直接堵死这种计划的可行性， 马上要发展出飞机了巨人之力快要没用了，岛外非常敌视帕岛找不到愿意和谈的。这才凸显出耶格尔派的合理性，毕竟再反人类再混蛋那也是个办法。
可是呢 这种极端情况不就是作者设定出来的么 大力塑造埃尔迪亚人受马莱压迫受世界歧视这样的受害者形象（埃尔迪亚帝国压迫别人的时候就一带而过乃至于让角色辩解如果有种族灭绝那么多年早都是艾族了），堵死实现和平的各项条件，各种渲染突出地鸣大 屠 杀是不得已的选择，而这种不得已就是问题。
真要反战的话  地鸣后得是迷雾结局，地鸣后岛外死光了，岛内也没有迎来和平而是也迈向灭亡。艾伦从始祖尤弥尔处得知有实现和平的方法而自己选择地鸣是错的，然后看着岛上的亲朋好友死光。全世界只剩他一个活下来在那后悔选择了地鸣。

求知的山羊

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-11 13:45
地鸣开始之后就没看了，现在看来还真明智
现在我还是觉得巨人是杰作，是反战而非反战败；只是谏山创 ...

很遗憾，巨人在地鸣前就已经可以确定是反战败了。
就拿被很多人吹捧的森林的孩子来说，jsc借萨沙父亲之口，将萨沙之死的原因归咎为成为士兵攻击他国，是因为她进入了所谓“世界的森林”，从而将萨沙的死与侵略者一方的马莱士兵的死等而视之。显然在这里，jsc刻意抹去帕岛方反对马莱侵略战争的正义性，将真正杀死萨沙与帕岛马莱平民的元凶马莱**掩藏起来，目的无非是替历史上同样犯下过侵略罪行的日本开脱。
按照森林的孩子的逻辑来思考的话，即使帕岛方被马莱攻击失去了大量人口，即使他们近四年内仍不断遭到马莱调查船的袭扰，即使马莱方正谋划着纠集联军将帕岛夷为平地，帕岛也绝不应该为了争取自身的生存对敌人发动反击，否则那就是进入了世界的森林，即使被打死也不应有任何怨言。这TM不是反战败是什么？

奈落的孤火花

不管怎么说 看海之前的剧情带给我的感动是真的。反正我一直都把前后割裂来看（而且后面也没看）。

求知的山羊

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-11 21:50
之前不都是用帕岛对应泥轰的吗，怎么改马莱了？
你说的反击指的是 突袭本土，击杀大量平民和外国政要吗？ ...

谁对应谁你自己判断，jsc在这个章节里混淆了侵略与反侵略的概念，这就是反战败。
反击是指削弱曾经对己方发动过攻击并仍计划继续发动攻击的敌人。即使帕岛方在这个过程中杀死了平民和外国的政要，即使存在弗洛克这样不顾及对平民伤害的非正义行为，帕岛一方的正当性也远远高于在这次行动中看似单方面受损的马莱。被卷入帕岛攻击中平民的死伤应该归咎于首先发动战争，且期间没有谈判和停战举动，并最终将帕岛方逼入不得不发动反击境地的侵略者马莱。

求知的山羊

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-11 22:31
相对正当不代表没有更正当的手段，其他国家的人来吃个瓜就给踩扁了的要怎么算？
帕岛反击确实具有正当性 ...

马莱的平民和其他国家的人以及在这个场景下都是无辜的，并不因为是马莱的平民就理所当然活该被帕岛的反击波及，他们的死伤都应被视作马莱发起侵略造成的恶果，而不应该算到帕岛头上。
弗洛克的行为确实削弱了正当性，但整体看来雷贝里欧奇袭仍然是具备正义性的反侵略战争，而在这个阶段jsc借萨沙父亲之口对帕岛和马莱各打五十大板，正说明了他反战败的本质。
至于这个阶段往后，你说的对，消灭联军后的帕岛已经不再有正义性了，而艾伦这个个体对帕岛、马莱以及世界都是毫无疑问的头号战犯

limboc

求知的山羊 发表于 2021-4-11 21:31
很遗憾，巨人在地鸣前就已经可以确定是反战败了。
就拿被很多人吹捧的森林的孩子来说，jsc借萨沙父亲之口 ...

你支持just war theory（“正义战争”理论）吗？这种对反战败/反战的划分必须建立在just war theory的基础上吧。也就是说相信“战争有天然的、内在的正义与邪恶属性”且“正义与邪恶各自具有独立实体”。另外扯远一点，“反战比反战败更有道德“（”单纯的反战败甚至可能是邪恶的“）这个陈述需要论证”战争本身是邪恶的“。但其实也有不少人会把战争看成一种中立的手段，它的属性得看它所服务的目的。举个例子，比如在一部关于特库姆塞这样的印第安人领袖的电影中，观众可能更倾向于同情他的失败（反战败）而不是反对战争本身。脱离语境讨论战争可能会产生问题。

求知的山羊

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-11 23:10
人是你杀的，就算是正义的行动中的误伤也不可能把锅给别人吧
各打五十大板那块确实容易戳中PTSD，但显然 ...

如果马莱不发起侵略，或者尽早停战谈判，或者停止以行动对帕岛继续施加巨大的生存压力，那么这场正义的战争甚至从根本上就不会发生，更不用说什么误伤不误伤的了。在这个场景下，受限于力量上的弱势，帕岛的决策只在一定范围内影响战争附带损伤的大小，而马莱的决策才能从根本上避免战争发生，这就是为什么都是马莱的锅。
另外这里我只是搬来侵略与反侵略这套说法，主要是没找到更恰当的词来用，觉得我搞对应应该是你想多了，我一直觉得这种生搬硬套挺迂腐的。
我脑回路很简单的，不承认反侵略战争的正义性=不反战=反战败，森林的孩子这种私货章节不拉出来批一下我感觉很不爽