【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

往世雷书 · 发表于 2021-4-9 10:09

soulife7 发表于 2021-04-09 09:22:29

感觉日本人挺喜欢这个调调的，手刃亲爹/亲妈/恩师来表现自己的勇气和决心。
之前的集大成者是火影，鼬杀爹妈带土杀师傅师母佩恩杀师傅大蛇丸杀师傅。
这类剧情做好了能让人震撼到无言，做不好就像上古黑道网文通过自残吓住敌人一样可笑

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elshaddai · 发表于 2021-4-9 10:21

仔细一想这话传递价值观简直让人乍舌：巨人之力消失了是好事，但是代价为什么是受害方的80%人？

蓝鸥之魂 · 发表于 2021-4-9 10:30

Dpeey 发表于 2021-4-8 20:23
……差不多的话其实我也想问真香党……

我其实也很有这疑问，因为我是对谏山创在最后一话把祖奶奶搞成恋爱脑，艾明论自由舌战搞成艾伦吐黑泥很反感，但吐黑泥本身我感觉倒没什么好黑的，因为后面立刻接了艾伦不想死（智力3没想好办法也是shi但这是另一回事），这跟第一话艾伦妈说你们快回来救我类似。尤其前段时间刚观摩到eva读者们骂结局cp安排，现在转头就骂艾伦的口嗨？虽然安排这么段口嗨是很毁叙事节奏的，但口嗨内容怎么看也不像需要重点黑的吧

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Processed · 发表于 2021-4-9 10:37

蓝鸥之魂发表于 2021-4-9 10:30
我其实也很有这疑问，因为我是对谏山创在最后一话把祖奶奶搞成恋爱脑，艾明论自由舌战搞成艾伦吐黑泥很反 ...

其实你仔细想想，艾尔文的死和艾伦之死差不了太多，一个当场就想跑路，一个吐黑泥不想死，一个把新兵都骗过来送死，一个踩死八成人类，两个都是最后把自己搭进去了，但是为什么艾尔文之死大家就接受了，还不是写到艾伦之死的时候剧情表现跟不上想表达的东西了，给人的感觉就不是悲壮而是WTF

ntrntr1 · 发表于 2021-4-9 10:41

amulelernen 发表于 2021-4-9 09:37
爱妈却杀妈这种情节要圆回来，关键在于“不得不做”四个字，主角经过深思熟虑却痛下杀手，观众才能有共情的 ...

是写轮眼，艾伦想开写轮眼

毛利提督 · 发表于 2021-4-9 10:49

本帖最后由毛利提督于 2021-4-9 10:57 编辑

Processed 发表于 2021-4-9 10:37
其实你仔细想想，艾尔文的死和艾伦之死差不了太多，一个当场就想跑路，一个吐黑泥不想死，一个把新兵都骗 ...

这个艾尔文自己都说明白了
牺牲的价值取决于活下来的人，这点也算是有现实世界的历史可以为鉴

艾尔文死的时候，活下来的人如何，世界是什么样
艾伦死的时候，活下来的人如何，世界是什么样

一对比不是很明显了

相比之下现实，虚构的世界人与世界如何主要取决于作者的构思与格局
巨人到了后期作者本人脑子里对于艾伦死之后的人和世界概念已经是一团浆糊，遑论想表达什么了，对伏笔已经基本失去控制，搞到完结就算成功
最后甚至为了否定吉克和韩吉的可能性，整出个祖奶奶恋爱脑，为了配合恋爱脑气氛又让艾伦抛出惊天守寡宣言，把大伙儿都整笑了

chobits99 · 发表于 2021-4-9 10:50

Processed 发表于 2021-4-9 10:37
其实你仔细想想，艾尔文的死和艾伦之死差不了太多，一个当场就想跑路，一个吐黑泥不想死，一个把新兵都骗 ...

艾伦一直自私，但是在生死方面，他出生入死那么多次没看出他怕死，最后坐地不知道是怎么了

longrider · 发表于 2021-4-9 10:50

https://myanimelist.net/forum/?topicid=1912863&pollresults=1

myanimelist的投票还在继续，死忠比例基本固定在五分之一了

Racyjackman · 发表于 2021-4-9 10:53

这段回忆结束之后，艾伦去杀了八成人类。
然而这段回忆对杀八成人类是怎么描写的呢？
轻描淡写几句话就完事儿了。
最后落点是撒泼打滚跟阿明撒娇，想让三笠守寡。
最后记忆恢复的复联啥态度——“艾伦，真有你的。”
这么处理完全可以理解成复联不是为了救全人类而去和艾伦对抗，而是在艾伦的某种**之下才去和艾伦对抗的。
然后这样一群人，说我们去谈谈吧，他们肯定有兴趣听我们的故事。

多大脸啊。

Processed · 发表于 2021-4-9 10:53

本帖最后由 Processed 于 2021-4-9 10:58 编辑

chobits99 发表于 2021-4-9 10:50
艾伦一直自私，但是在生死方面，他出生入死那么多次没看出他怕死，最后坐地不知道是怎么了 ...

艾伦面对必死之局的时候破防可快了，你看他在地下室都怂成什么样子了，不是女王跳反他早死了

一般觉得艾伦不怕死是因为两种可能，一种是他的智商没有意识到这是个死局，一种是他看了剧透知道自己死不了

妄想中毒 · 发表于 2021-4-9 10:58

草，阿明和亚伦谈话的那段阿明手里拿的海螺被我看成了一坨屎，我还琢磨了半天为什么要拿屎

jing08 · 发表于 2021-4-9 10:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

chobits99 · 发表于 2021-4-9 10:59

Processed 发表于 2021-4-9 10:53
艾伦面对必死之局的时候破防可快了，你看他在地下室都怂成什么样子了，不是女王跳反他早死了

一般觉得艾 ...

在地下室求着女王杀了他，平时也被叫成急着送死的，不过他本来就是一个软弱的人，最终话只不过清清楚楚的说了，就是一个得到力量的普通人，不是大家想要的艾竹席，终归是付错了

pandaman7777 · 发表于 2021-4-9 11:00

真的有被毒到，善意地揣测JS可能想要表达的是类似复联4里奇异博士看了1400万种可能性之后，只有牺牲钢铁侠才能赢下来是历史/宿命的唯一解，但是实际观感实在是过于屎，而且就他自己给出来的始祖能力，真就10个读者有9个能想到更优解啊

longrider · 发表于 2021-4-9 11:06

东立电子版最后，magazine编辑部给读者的话

“我们的战斗才正要开始！”

这不是腰斩标准结局

miro112233 · 发表于 2021-4-9 11:07

现在的乐子是看别人转发的老外破防

可惜立本人在推特的反应实在是太训练有素了，一点乐子都没有

Processed · 发表于 2021-4-9 11:07

pandaman7777 发表于 2021-4-9 11:00
真的有被毒到，善意地揣测JS可能想要表达的是类似复联4里奇异博士看了1400万种可能性之后，只有牺牲钢铁侠 ...

然而根本就没有1400W种可能

进击的巨人的记忆是完全闭环的，艾伦只知道这么一种结局，他能干的就是原原本本地把记忆中的末世场景复原出来，为什么他说他理解不了尤米尔，那是因为以他的水平根本没法理解，也没法从更高水平上提出新的解决方案，那么他只能抄作业

Processed · 发表于 2021-4-9 11:09

毛利提督发表于 2021-4-9 10:49
这个艾尔文自己都说明白了
牺牲的价值取决于活下来的人，这点也算是有现实世界的历史可以为鉴

其实艾伦和艾尔文的根本差别在于，艾尔文带领大家送死，是想尽了所有办法只有这么个办法，艾伦送大家去死是他只知道这么个办法，这办法还是看剧透看到的

Booorunestud · 发表于 2021-4-9 11:10

原来都鲨了80%人了，我还以为刚登陆好望角呢

JustW · 发表于 2021-4-9 11:13

问题在于，艾伦做这一切都是被宿命绑架，自己也不知道为什么要这么做，只是迷迷糊糊就做了，甚至天真的以为就此世界会怎样怎样，结果艾族还是走向了菌国。所以艾伦在没有强烈动机、没有对自己做的事清楚的认识、没有收获想要的结局的情况下，拉上80％的人类陪葬。

JustW · 发表于 2021-4-9 11:15

longrider 发表于 2021-4-9 11:06
东立电子版最后，magazine编辑部给读者的话

“我们的战斗才正要开始！”

“难以言喻的感情”

Processed · 发表于 2021-4-9 11:19

138话三笠的记忆和139话艾伦和阿尔敏的对话性质是一样的，是大战前植入的记忆

阿尔敏是明白人，也是预定的荷洛斯，所以要和他明明白白讲清楚

三笠不是明白人，就只能给她解开心结，告诉她选了另一个选项死的更惨，从而促使她鲨了自己

没有什么平行世界的

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-4-9 11:20

longrider 发表于 2021-4-9 11:06
东立电子版最后，magazine编辑部给读者的话

“我们的战斗才正要开始！”

马格金腰斩别册摇钱树实锤了。。。。噗

巨魔已被忠诚 · 发表于 2021-4-9 11:26

ntrntr1 发表于 2021-4-9 10:41
是写轮眼，艾伦想开写轮眼

艾伦不仅想要开眼，还要闹剧一样的革命

infinitebird · 发表于 2021-4-9 11:34

艾伦屠杀了岛外80%的人类然后一死了之，剩下帕岛狂热的耶派表示要和岛外战斗到底。
jsc给80%以上的读者喂屎然后拍屁股走人回家泡温泉，剩下编辑部的人跟一小撮苣粉打气表示要战斗到底。
谁说莴苣不是现实主义大作的？

klzxs · 发表于 2021-4-9 11:39

唉一天了我以为我接受了但想想又觉得恶心
虽然还是很恶心但再想想又觉得……就这样吧
现在就特别奇怪那用鸟聊天到底是什么技能

大喇叭花田 · 发表于 2021-4-9 11:52

JustW 发表于 2021-4-9 11:15
“难以言喻的感情”

他们的战斗（给作者擦屁股，和粉丝解释，给周边出版商磕头）才刚刚开始。

大喇叭花田 · 发表于 2021-4-9 11:53

miro112233 发表于 2021-4-9 11:07
现在的乐子是看别人转发的老外破防
可惜立本人在推特的反应实在是太训练有素了，一点乐子都没有 ...

我觉得立本人是真的喜欢这种调性，推特简直整齐划一宛如最终话里那些士兵。

仟音一心 · 发表于 2021-4-9 11:55

infinitebird 发表于 2021-4-9 11:34
艾伦屠杀了岛外80%的人类然后一死了之，剩下帕岛狂热的耶派表示要和岛外战斗到底。
jsc给80%以上的读者喂屎 ...

我悟了，真是这样

仟音一心 · 发表于 2021-4-9 11:58

再搬下外网评论

chobits99 · 发表于 2021-4-9 12:02

我创造巨人,我毁灭巨人，我就是谏山创，新世界的卡米

蓝鸥之魂 · 发表于 2021-4-9 12:03

Processed 发表于 2021-4-9 10:37
其实你仔细想想，艾尔文的死和艾伦之死差不了太多，一个当场就想跑路，一个吐黑泥不想死，一个把新兵都骗 ...

所以很多人从打拳这个角度黑我是觉得挺诡异的，明明更违和的不是这里，四川地震纪念亡妻之后又结婚的幸存者被网友骂，eva明日香的选择被骂，观众不是应该非常理解艾伦守寡论口嗨几句吗

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Processed · 发表于 2021-4-9 12:06

蓝鸥之魂发表于 2021-4-9 12:03
所以很多人从打拳这个角度黑我是觉得挺诡异的，明明更违和的不是这里，四川地震纪念亡妻之后又结婚的幸存 ...

观众希望看到的难道不是我不说但是你要心领神会嘛

哌啶 · 发表于 2021-4-9 12:13

part2还做啥啊

地鸣反人类
天地之战不好画
粉丝不会买圆盘
做起来n头不讨好

剁 · 发表于 2021-4-9 12:18

蓝鸥之魂发表于 2021-4-9 12:03
所以很多人从打拳这个角度黑我是觉得挺诡异的，明明更违和的不是这里，四川地震纪念亡妻之后又结婚的幸存 ...

艾伦想要三笠只爱他一个的心理其实是最终话里最不难理解的部分，其他都什么玩意，但你知道的嘛，争cp争人设就等于争口气。

kenqqex · 发表于 2021-4-9 12:22

longrider 发表于 2021-4-9 11:06
东立电子版最后，magazine编辑部给读者的话

“我们的战斗才正要开始！”

俺たちの戦いはこれからだ

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-4-9 12:28

在纠结要不要删掉动画给硬盘腾空间，就算重温，一想到结尾人物的表现，这故事发生的一切都是这么傻、逼，无论制作多优秀都看不下去啊。谏山创最终话完结那一刻大概真的好好理解了权游电视剧那两个编剧的想法了

-----------------让全球粉丝无能狂怒确实是一件很爽的事情

Processed · 发表于 2021-4-9 12:29

剁发表于 2021-4-9 12:18
艾伦想要三笠只爱他一个的心理其实是最终话里最不难理解的部分，其他都什么玩意，但你知道的嘛，争cp争人 ...

这部分最好理解是因为这个是艾伦自己的想法

其他的玩意都是剧本规定的，他也不懂也不敢问

晓寒 · 发表于 2021-4-9 12:33

JustW 发表于 2021-4-9 11:13
问题在于，艾伦做这一切都是被宿命绑架，自己也不知道为什么要这么做，只是迷迷糊糊就做了，甚至天真的以为 ...

是的，这是最大的问题。搞到底还是宿命论，一点都不自由

大喇叭花田 · 发表于 2021-4-9 12:36

谁来帮我理顺一下逻辑：

为啥三笠杀了艾伦，始祖就成佛升天了？
主角明明是一个困于过去未来的工具人，全片最不自由的应该就是他吧，为啥说获得了自由？

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