【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

ackroyd2

gunterpla 发表于 2020-11-7 17:11
妈的笑死了，脑子里戏这么多，编了一大堆立场的东西，不知道的以为你经历了什么深仇大恨。

洋洋洒洒一大 ...

没法正常辩论讨论就这幅德行了，我懂得

继续啊，“无权无势守仓库”

rexzhanghao

ackroyd2 发表于 2020-11-7 17:14
没法正常辩论讨论就这幅德行了，我懂得

继续啊，“无权无势守仓库”

你是不是对之前能写出白夜，100话宣战公告，”人总是某种事情的奴隶“的谏山创竟然写出现在这样剧情的样子很失望？

ackroyd2

gunterpla 发表于 2020-11-7 17:11
妈的笑死了，脑子里戏这么多，编了一大堆立场的东西，不知道的以为你经历了什么深仇大恨。

洋洋洒洒一大 ...

把激清演讲军官和国共合作投诚联系起来是真的脑瘫

ackroyd2

rexzhanghao 发表于 2020-11-7 17:16
你是不是对之前能写出白夜，100话宣战公告，”人总是某种事情的奴隶“的谏山创竟然写出现在这样剧情的样 ...

剧情可能有反转，

但这么个军官声嘶力竭一边投弹一边要友爱和平真的吐了

ackroyd2

gunterpla 发表于 2020-11-7 17:17
你这里面但凡有一句话跟原著，或者是跟我说的话有关的、而不是你脑子里臆想的的东西，那我还有兴趣 ...

边远山区、无权无势看仓库的小破指挥官，有啥特别的，还不是入职混口饭吃？跟大多数平民一样。

ackroyd2

gunterpla 发表于 2020-11-7 17:24
一嘴一个脑残一嘴一个脑瘫，就是看不出人是有不同立场的，看不懂潜台词也看不懂原文，外国人的历史看不懂 ...

跟大多数平民一样。

为了适应你的智力水准，我把引用缩短到了只有一句话

ackroyd2

gunterpla 发表于 2020-11-7 17:30
为了以防你时候自我删除记忆，我帮你全文保存，大作啊大作

跟大多数平民一样。

看出来你除了扣分说不出什么了，吃饭去了

糖太白

诶？怎么回事？最大的几个罪魁祸首早就死在了雷贝里欧收容区，剩下的罪过不太大的人不过是基于惯性和不信任危机才采取的对帕岛的攻击，然后目前的情况是艾伦化身巨大骨架带领千万墙巨踏平世界，这种时候做殊死一搏合情合理吧，难道一点阻止的行动都不做就这么眼睁睁看着吗？更可贵的是还能反思一下自己的过错，我是不知道对于第一次登场的指挥官是怎么脑补出那么多内心戏的

远影

吉克实惨一工具人，老爸当初一次射在墙外，一次射在墙内，都没射在墙上。于是做哥哥的被当弟弟的玩成了提线木偶，拿来打飞机。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/277394836

ddwhzh

妇联还是描写的不好，你见过刺杀希特勒还会提前跟希特勒讲**吗。艾伦现在纯种族主义者干得比希特勒还疯狂的事，妇联既不想取而代之，又想感化艾伦，纯自作多情。马来和艾伦两伙纳粹玩优生超人种族歧视那一套快玩到**自焚了，妇联从没有想到问题出在哪吗，还在那玩英雄主义那一套，不还是重复以前的故事，9大巨人反抗始祖，最后拯救世界，没看出任何自由。

dclara1

真的是个"很ok的讲故事工具"吗

这种"某路人甲平民好惨啊又要被踩扁了"的段落本身就挺白开水的，一般用来设个基调完成任务就ok了，不过不失；反复多次用就很过分了，我印象中地鸣以来同样的片段也未免出现了太多次了，看得十分脱力。

现在的妮苣一方面剩余篇幅严重不足以丰满整个故事/世界观，一方面又疯狂注水这种cliche套路段落，我是觉得挺神奇

ackroyd2

gunterpla 发表于 2020-11-7 19:44
这个指挥官是个氛围背景板。 在空镜头的一层一层推进后，由他给这场灾害以“我们的恶滋养了岛上的恶” 进行 ...

1.你直接曲解了我的#13862，把我的论点扭曲为“投降就是不体面”

2.你直接自己带入了那个指挥官，觉得“跟大多数平民一样。”
      在此后的多次回复中，你从未回复这一问题

3.我的论点一贯一致，一个军官，一边发表和平友爱宣言，一边宣布投弹，甚至说这是所有成年人的责任、希望别人和他一起发誓，这让我感到恶心，由衷的恶心。军人和平民是不同的。军人可以投降，可以战斗，可以崩溃。他可以逃兵，他可以自杀，他可以躲在角落里发抖，他可以强撑精神发表一亿玉碎宣言，他可以发起自杀冲锋，他可以举起双手投降，他可以颤抖着跪下求饶命，他可以哭着喊妈妈，他也可以骂脏话。但他不能一边激昂演讲，一边投弹，一边发表和平宣言，一边把战争的责任平摊到包括平民的每一个成年人，一边邀请别人和他一起发誓。

4.你对我的指控，无非是因为你无法面对我的问题。

边远山区、无权无势看仓库的小破指挥官，有啥特别的，还不是入职混口饭吃？跟大多数平民一样。

这是百分之百的捏造。你无法否认这个捏造，所以只能顾左右而言他。

5.你也承认这个话筒是作者的话筒。这不影响我们的讨论。你喜欢正能量，喜欢善良积极。这不影响我们的讨论。你喜欢超越立场的英雄，这也不影响讨论。

什么影响讨论？捏造。捏造一个“跟大多数平民一样。”的军官影响讨论。

随便你怎么控告我，我无所谓。你扣分，拉黑，屏蔽，我都无所谓。

你始终不回应关于“跟大多数平民一样。”的捏造。所以我们的讨论从一开始就没有立足点。

话至于此。

ackroyd2

糖太白 发表于 2020-11-7 17:05
以免有人记性不好马莱高层军官早在雷贝里欧就被艾伦联合戴巴给一锅端了，另外在绝境前发表个演讲做最后一 ...

他在发表宣言。他在向谁发表宣言？

他在起誓。他在邀请别人起誓。他在邀请谁起誓？

他的地位是高于平民的吗？如果他只是一个普通平民，他有什么资格站在塔楼上，站在一堆士兵前发表宣言？

他说责任是每一个成年人的。如果他的地位高于平民，他难道不负更大责任？为什么他要把这个责任平摊给所有成年人？

当战争结束，军人变成了罪犯。战争中的平民不会被绞死，战争中的军官会被绞死。

一方面他作为军官参与了政府和暴力，当战争失败时他又变成了幡然醒悟的大善人、站在普通人的头顶像牧师布道一样告诉别人要和平友爱。

总之，无论战争成功或失败，他永远高高在上，告诉普通人要去干什么、要去仇恨或是友爱或是忏悔。

我之所以感到恶心，是因为普通人不需要这样一个爹。  @gunterpla

ackroyd2

rexzhanghao 发表于 2020-11-7 17:16
你是不是对之前能写出白夜，100话宣战公告，”人总是某种事情的奴隶“的谏山创竟然写出现在这样剧情的样 ...

我总结了一下思路。

无论剧情怎样发展，最终无非我不看。我不是恶心剧情，而是单纯恶心这个军官

我之所以恶心这个军官，是因为他在以一种高高在上的姿态、向着一般士兵和普罗大众讲话宣言

人人平等。普通人和普通士兵不是猪狗，他们有自己的经验，自己的感受，自己的快乐和恐惧，自己的思考。

而这个军官，作为作者的代言，在战争一败涂地的现在，在政府搞砸了所有一切引来灭顶之灾的现在，仍然高高在上，以一种布道者的姿态和口吻，告诉你“要友爱”

军官不是我爹，政府不是我爹，谏山创可能是神仙但他也不是我爹，我不需要一个画漫画的教育我什么是对的什么是错的

糖太白

ackroyd2 发表于 2020-11-7 21:41
他在发表宣言。他在向谁发表宣言？

他在起誓。他在邀请别人起誓。他在邀请谁起誓？

能反思说明他是一个有良知的人，这番话肯定是早就憋在心里了，但是他没有做出行动去阻止马莱的暴行，其他人也一样，在这一点上大家都犯了相同的罪，那就是没有去改变这个世界而是顺着世态去过活
他能发表这番宣言只是因为他刚好就是这个飞艇研究基地的负责人啊，而且发表的还不是什么振奋人心的演讲，是带有反思和批判性质的反省会，不过是在最后的时刻吐露真相而已，说说真心话也要被扣上帽子给批判一番吗？
爱好和平基本上是每个人都会向往的共识吧，而且并没有说过要去仇恨所以不必把没说过的话硬生生安在他身上，就这番讲话而言我实在看不出他哪里有高高在上要当普通人的爹这个意思

ackroyd2

糖太白 发表于 2020-11-7 22:08
能反思说明他是一个有良知的人，这番话肯定是早就憋在心里了，但是他没有做出行动去阻止马莱的暴行，其他 ...

如果他反省，他应该反省自己

如果他意识到了自己的责任，他应该声泪俱下的跪下，向普通人道歉他没有阻止政府而是和政府军队狼狈为奸同流合污，导致大家都要死，而不是推卸责任说每个成年人都有罪

他说“希望诸位在此起誓”，我是真不懂他哪来的脸，他应该自杀

如果学校里校长站在高处对学生说“希望大家发誓”你觉得他是跟你做朋友说真心话吗？你觉得这个校长是在反省自己吗？

我不认为站在塔台上发表讲话是说真心话。如果我和朋友说真心话，会是面对面的，平等的，我说话对面能听到、对面也能对我说话，而不是站在高处

糖太白

ackroyd2 发表于 2020-11-7 22:17
如果他反省，他应该反省自己

如果他意识到了自己的责任，他应该声泪俱下的跪下，向普通人道歉他没有阻止 ...

他自杀了还怎么阻止艾伦？就眼睁睁看着被踏平，作为人类最后的堡垒好歹也要尝试反抗一下救一把剩余的人吧，反省责任也不妨碍反抗啊
与其说他站在高处不如说他站在塔台里，而塔台修在了高处，因为只有高处方便看清局面便于指挥，所以你是觉得指挥中心不应该修得太高吗？因为这样就导致他站在了高处
你反感的点是因为觉得他高高在上吗？可我真的看不出来哪里有高高在上啊，明明是和其他士兵站在一起的，倒是觉得你预先把他安在了高高在上的位置

公西赤

gunterpla 发表于 2020-11-7 19:44
这个指挥官是个氛围背景板。 在空镜头的一层一层推进后，由他给这场灾害以“我们的恶滋养了岛上的恶” 进行 ...

突然讨论好激烈……

重新细读这个飞艇指挥官的台词，大意是两部分：
其一是认为地鸣是岛外人对帕岛仇恨引起的反噬；
其二是希望大家一同起誓，度过危机后要守望相助。

小人物的反思、对自己立场的超越是很成熟的切入角度，反思之后的誓言也给这群人类幸存者带来“忏悔”的氛围。我想作者的意图是明显的。

第一遍的违和感发言，我思考了下主要是因为：
首先发言内容上比较生硬。比如“我们所有成年人的错”、“我们一同起誓”这些用词上，作者以点带面的意图太急切了（不考虑翻译问题）。有些楼层就会因此说“他有什么资格代表所有人”，只能说是作者想让他代表在场的所有人。
其次是结论比较超前和务虚。反思内容姑且不论，但是这个和平共存的结论与当下求生抗敌的大环境相比，既违和，因果关系也不强烈。读者更多会有“人之将死其言也善”的想法，而不是真的相信有这种可能。我个人理解是，作者觉得这里必须插伏笔，给复联的嘴炮打铺垫，但真的突兀。

杏仁小圆饼

amulelernen 发表于 2020-11-7 22:15
再不“玉音放送”，岂不是告诉日本人各位挨的两颗原子弹就是活该？创哥为了不被本国极右翼砍死已经尽力了 ...

145王才是玉音放送、和平宪法吧。战后的当代人因为祖辈的罪行而遭受谴责、仇恨和各种限制，这个话题都快在日系作品里看腻了。极右翼不是有被害妄想吗，全世界想毁灭帕岛、艾伦想毁灭全世界的死局就是把他们的妄想夸张到极致，他们为啥不能诚实面对自己。

杏仁小圆饼

amulelernen 发表于 2020-11-8 01:22
145王是正经带着大家一起自闭的啊 锁了科技，也不管墙外边的族人

不过计划绝育这招他和后面那么多代王咋 ...

他们就算自认为有罪，能顺其自然地衰亡也不至于想主动灭绝啊。

cuisite

能不能来个六百万艾族香肠的剧情啊，两个狗屁种群一起灭亡了算了

Stellar_Frost

这个指挥官大哥说的话有点突兀，创如果想表达的就是这个，那看来是急了；直接拿人物的嘴说作者的话向来不是什么很高明的手法，包括杨威利，但杨至少是主角，第一次出场的工具人这个样子就更不高明了
至于讨论，谁先开始键政的谁先滚

cowboyblue

katern

感觉观感越来越差了。艾国人还是和马莱人手拉手一起灭绝吧

advancedigger

执着于合理性对巨人目前的阶段已经没有意义了，谏山明显在为了其它的东西而让故事的合理性向其让步。例子的话不少，这话就有：这话中画面表现出的多个地方同时遭受地鸣的扫荡，就算假设这些地方都在同一片大陆上，光凭地鸣巨人的数量就算是一字排开阵型也不太可能有足够的长度同时扫过整片大陆吧，从画面上看地鸣的阵型还不是一字排开呢。也许可以解释成不是同一时间，但这不重要，因为作者就是这样画出来了。这说明了作者正在为了演出效果或其它什么东西，而放弃了令读者“觉得合理”。

盐柱

这个指挥官要是事先有点情感铺垫，情节就会更合理一些了。但他谁啊……可能是我最近看得不认真，怎么对这人一点印象都没有

盐柱

话说当初还以为不会这么走，没想到现在又绕回来了……

仟音一心

在三人组铜像揭晓仪式上，谏山宣布剧情还剩1~2%

真妃保护协会

那差不多3-4话完结了，感觉收尾有点难了，再来10话应该差不多

冰寒之月

advancedigger 发表于 2020-11-8 11:41
执着于合理性对巨人目前的阶段已经没有意义了，谏山明显在为了其它的东西而让故事的合理性向其让步。例子的 ...

整个三层城墙周长才那么一点 全部巨人拉出来一字排开能不能跨帕岛都不好说吧

我感觉像是直取军事重点重镇之类的地方优先踏平