【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

limboc

求知的山羊 发表于 2020-9-10 10:48
可就目前漫画内容来看，艾伦做选择时的考量既是功利也是现实的，只是他内心重要性的顺位和旁人眼中的他不 ...

功利主义的基础：生命的平等性。功利主义推不出“为了我们自身的利益去杀死其他人”这么反人类的结论的，要用功利主义来justify恐怕也只适用于韩吉，“最多数人最大的善”么
当然，如果说不把艾族和岛外人当成一个物种了那也没办法，不过这就回到我那个“大象踩人”的类比上了。

天王寺茜

和真克瓦尔 发表于 2020-9-10 11:32
“艾人会充满希望的活下去”？ 且不提艾伦亲口说毁灭岛外所有的生命会造成现有生态平衡崩溃，艾岛 ...

能把耶派说成白左，抱歉我乐出了声，真是符合你这个号的一贯发言

cowboyblue

东立版已经一处韩吉对话的错误修正过来了，韩吉并没有指责艾伦没给出未来，而是对自己没给艾伦一个可靠的解决方案而自叹

acejoe

为什么觉得艾伦有问题，问题在复仇者小队里啊。
艾伦解决方法不管怎么样，是实用的，复仇者小队不管怎么搞，都是做艾奸啊。

limboc

天王寺茜 发表于 2020-9-10 10:53
别混淆概念，瑚太郎面对的是人类全灭，艾伦这边艾人会充满希望的活下去，并且会重新繁盛起来 ...

有设想过灭世后艾族人会采取什么政体吗？从第三方的角度看，5年内两次军变（艾尔文一次，耶格尔派一次），基本上可以说明君主制被推翻后的艾族社会政治稳定性很低。在这种情况下，艾族人有多大可能走上君主立宪制或在一个哲人王的带领下走向繁荣富强呢？
韭菜在什么情况下都是韭菜，当然故事里的韭菜还有个变身无脑巨当战争兵器的作用。

dclara1

讨论艾派和妇联谁对谁错就像讨论吃狗肉和高速拦车救狗哪个更占理一样

cowboyblue

dclara1 发表于 2020-9-10 14:34
讨论谁对谁错就像讨论吃狗肉和高速拦车救狗哪个更占理一样

我还是想看有没有人拿康德，萨特等人的著作思想来争个五六页的。。。。。

dclara1

cowboyblue 发表于 2020-9-10 14:38
我还是想看有没有人拿康德，萨特等人的著作思想来争个五六页的。。。。。 ...

为了抛书包而抛书包的牵强附会还是算了吧

妮苣是探讨了先天综合判断存不存在，还是时空主观客观性之类的问题？还是别把康德老人家拉过来了

爱吃冻鳗的猫

你忘了祖宗巨的腦控，洗腦。。。其實搞不好沒有紛爭的時代反而會來臨，艾族人就是類似與蟲群社會嘛？屠了其他人，直接一個腦控記憶刪除，除了智慧巨人，其他人甚至不知道發生了什麼

dclara1

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-9-10 14:48
你忘了祖宗巨的腦控，洗腦。。。其實搞不好沒有紛爭的時代反而會來臨，艾族人就是類似與蟲群社會嘛？屠了其 ...

这就牵涉到妮苣设定中和现实很挂钩的一个问题，继承人怎么办

首先绝对要避免智慧巨人随机投胎，权力随机旁落到某个平民手上，风险非常大；于是想要系统平稳运行必须每十来年选一个或者一批继承人来交接棒。但继承人短命，历史经验积累周期短，重蹈历史覆辙的几率很高；而且继承方式十分精神污染，继承人思想出岔子的几率进一步增加。妮苣这个设定下的权力交接实在太难解决，想要长治久安很难，估计几十年就要内乱一次洗牌

limboc

天王寺茜 发表于 2020-9-10 11:51
能把耶派说成白左，抱歉我乐出了声，真是符合你这个号的一贯发言

别一言不合就扣鹅嘛！我只是好奇相信艾伦.耶格尔屠杀了岛外人类后艾族将走上康庄大道的人对艾族以后的政治体有没有什么构想

limboc

dclara1 发表于 2020-9-10 15:18
这就牵涉到妮苣设定中和现实很挂钩的一个问题，继承人怎么办

首先绝对要避免智慧巨人随机投胎，权力随机 ...

君主制的权力交接本身就是风险最大的，而且君主制一旦败坏也将变成最糟糕的政体（亚里士多德说的）。13年一次交接，君主无法积累足够的政治威信，很有可能演化成一个被贵族或元老控制的虚君兼巨人力量容器。那么贵族的权力欲一旦被激发，那么就是巨人大战时期的彼此攻讦、相互倾轧了。
要树立君主的威信，估计只能试试政教合一了，用神权给王权背书。不过在目前岛内跟岛外有了接触的情况下，这条路也不太可能走得通了。

dclara1

limboc 发表于 2020-9-10 16:36
君主制的权力交接本身就是风险最大的，而且君主制一旦败坏也将变成最糟糕的政体（亚里士多德说的）。13年 ...

其实如果能把巨人力量封印起来不用，让社会自己迭代发展就挺好的，起码从虫族变普通人类社会了

但有13年必须交接棒一次不然就随机投胎这个设定，巨人力量没法封印，而且要每届接班人都有足够智慧不做蠢事不出幺蛾子，这个要求是在太高了。

九十九忍

有什么继承不继承的，艾伦这性格大概率自然老死，始祖随机roll，最后就是谁都找不到

求知的山羊

dclara1 发表于 2020-9-10 17:18
其实如果能把巨人力量封印起来不用，让社会自己迭代发展就挺好的，起码从虫族变普通人类社会了

但有13年 ...

始祖在智慧巨任期结束吃掉全部巨人，自己立个不战之约就完事了

dclara1

求知的山羊 发表于 2020-9-10 17:23
始祖在智慧巨任期结束吃掉全部巨人，自己立个不战之约就完事了

那他自己不还是要找人吃自己，不然就随机roll了

求知的山羊

dclara1 发表于 2020-9-10 17:36
那他自己不还是要找人吃自己，不然就随机roll了

每13年抽一次尤弥尔转世灵童，满13岁魂归坐标侍奉始祖
或者继续搞君主立宪，让王家里55岁以上的继承，或者放弃君主立宪，由国家元首继承，反正政治家平均年龄也大，元首任期直接等于巨人任期就好了

dclara1

求知的山羊 发表于 2020-9-10 17:44
每13年抽一次尤弥尔转世灵童，满13岁魂归坐标侍奉始祖
或者继续搞君主立宪，让王家里55岁以上的继 ...

一人把9个全吃了，随机roll的时候是9份roll在同一个人身上还是分开roll到9个人身上？

前者还好些，后者是肉眼可见的社会灾难

求知的山羊

dclara1 发表于 2020-9-10 17:51
一人把9个全吃了，随机roll的时候是9份roll在同一个人身上还是分开roll到9个人身上？

前者还好些，后者 ...

虽然没见过但感觉好像是roll到9个人身上的可能性比较高
那还是让觉悟高的政治家们牺牲一下好了

机动妖精

每次都随机roll一届圣斗士来保护雅典娜

dclara1

和真克瓦尔 发表于 2020-9-15 13:50
知乎耶派终于有人假设了奇文共赏

觉得每13年培养一个不闹出幺蛾子的"完美独裁者"接班人是件简单事也真是够图样的

SHIRT

说不定艾伦成为始祖的那一刻全体艾族就中了镜花水月呢？

现在妇联只是在和幻影打架而已。

黑色蘑菇

照现在看已经没有啥以后了吧
有尤弥尔菩萨罩着 艾伦赖在路里不走 不就相当于永生了么。。。
永远当艾族的哲人王就行

limboc

和真克瓦尔 发表于 2020-9-15 13:50
知乎耶派终于有人假设了奇文共赏

一瞬间没明白这人是不是故意来搞笑的
然而没看懂这人的论证：君主制的一个基础就是“君主是权力的绝对来源”，虽然有时候会披着君权神授的皮。（早期近代的君权神授论是为了绕过教廷，直接建立君主的唯一权威）但这人提出“王族通过考试挑选执政官”，君主权力由考试得来的？而且到底是什么考试那么nb能考出个哲人王啊？
“进太空”那段根本看不懂在说什么。

蓝鸥之魂

limboc 发表于 2020-9-8 21:48
殖民的问题很复杂，而且由殖民问题引发的从神圣法到国际法的演变也特别有意思。单纯从西班牙殖民过程（刻 ...

人类历史不是“一群人冲过去毫无内疚地把另一群人杀了”并没有反驳“北美澳洲殖民者把原住民洗的十不存一就有几百年基业”啊

田多宇光

我现在就想知道女王怀的是不是艾伦的种，马莱战神最后会用几倍镜爆艾伦的头，兵长还要砍几次猴子。人类灭绝都是小事，谏山创又不是弱智，随便圆一下就合理了。

limboc

蓝鸥之魂 发表于 2020-9-22 22:36
人类历史不是“一群人冲过去毫无内疚地把另一群人杀了”并没有反驳“北美澳洲殖民者把原住民洗的十不存一 ...

请给我一篇支持“北美澳洲殖民者把原住民洗的十不存一就有几百年基业”的论文或专著，且作者没有明显的政治站队倾向。相关性不等于因果性，记录原住民的苦难不等于给殖民者背书。在我印象中，不太会有历史学家去做”殖民时期种族清洗的彻底程度“和”WASP的发展水平“的相关模型，这既不体面，也不道德。
另外，历史的一个作用是提醒后人可能存在”第三条道路“。很多事情在当时看来是失败了（比如las casas的成功也是很有限的）但后人可以根据这些失败了的实践和理论，尝试不那么非此即彼的看问题。这可能就是历史所包含的希望吧。

蓝鸥之魂

limboc 发表于 2020-9-25 20:45
请给我一篇支持“北美澳洲殖民者把原住民洗的十不存一就有几百年基业”的论文或专著，且作者没有明显的政 ...

嗯，相关性不等于因果性才算稍微说得过去的理由，我引号里面你说的话是对第二个引号里阿妮说的话的误读or错误理解，有casas的例子并不说明什么东西。
记录原住民的苦难一般是控诉殖民者的吧，降低他们统治新大陆的合法性，为什么会扯到给殖民者背书？
“不太会有历史学家去做”殖民时期种族清洗的彻底程度“和”WASP的发展水平“的相关模型，这既不体面，也不道德”这个怎么听着像知道自己祖宗做了不道德的事所以避免说？这怎么看也不像是为了照顾现存原住民的情绪所以觉得这个不道德的。
另外一般不会说消灭原住民后必然导致或者说所以他们一定能发展几百年基业，而是说殖民给资本主义提供了原始积累，包括原材料积累和奴隶贸易的廉价劳动力，国内这方面的专著一般都有论述。你可以说第二个引号的话用词不当。
这个不太是非此即彼看问题的事，而是事实是殖民者毁灭了大部分原住民（无论传染病还是割头皮）。无论之后他们据此发展出了什么，还是中途内部有人反对，乃至于用感恩节去纪念，这个事实就只是事实。好的地主的存在提示了我们什么第三条道路吗？艾伦哭着说对不起所以一切还可能改变（虚拟作品确实有可能）？

kisstv22

虽然之前阿创表示剧情只有5%，但总感觉最终战至少要10话篇幅左右才能完结，而且巨人战斗场面特别占内容和篇幅，明年年末也许可以完整收尾

chobits99

好久没来了，孩子是谁的

C男人

chobits99 发表于 2020-9-30 03:41
好久没来了，孩子是谁的