【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

powerpyc · 发表于 2020-9-9 02:23

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azbhg1 · 发表于 2020-9-9 02:28

Stellar_Frost 发表于 2020-9-9 01:47
韩吉最后冲上去送只是为了给快速修飞机拖一点点时间啊，欧皇死前那几枪打到了油箱最后她的目的也达成了 ...

很明显这次城墙巨完全没理他的，就一直径直前进，砍到一只后面的停都没停就直接跟上了

楼下有个面馆 · 发表于 2020-9-9 03:48

这话感觉就是要大结局了，强行写死角色，给个结尾。韩吉算是主角团，返乡组，团长兵长之后戏份最多的角色了吧，结果就只是普通的螳臂当车拖延时间的剧情。。埃尔文死那两话是个人心目中最喜欢的几话之一，而韩吉的升华话就这。。难过

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cowboyblue · 发表于 2020-9-9 06:10

要是说有什么为了拯救全人类/某种大义而背叛自己的亲友/组织甚至杀死他们的作品，那就是Rewrite的terra线了，有人骂天王寺瑚太朗六亲不认吗？

cowboyblue · 发表于 2020-9-9 06:19

而千里朱音线也算是个吉克式理念的始祖巨人继承者最后灭世失败的结局？

limboc · 发表于 2020-9-9 06:23

AnnieLeonhart 发表于 2020-9-9 01:01
你说的对，我知道你的意思，我对殖民史了解也就一般，但我也知道西班牙人之前、同期、之后都不算最凶残吧 ...

可以get到你的意思
不过我这里说的“政治”不是指一个范畴，而是一个概念。不是说“屠杀在人类历史上很罕见”，而是“屠杀开始的时候政治便停止了”。就跟霍布斯说的，自然状态没有善恶之分。艾伦.耶格尔的屠杀在我看来就是一个前政治的、自然状态下的行为。
一个政治行为至少得有目的性，比如“发动小规模地鸣形成军事打击”是政治行为，但是“发动地鸣无差别屠杀墙外人类”就不是。虽说后者有耶派跟我说明“是为了斩草除根”，但在我看来这不过是恐惧的放大而已。囿于恐惧这类**的人是无法谈论政治的。
我也不是不能理解一个民族出于恐惧和仇恨而采取了极端行为，但之前有耶派跟我对线，表示“屠杀就是正义，屠杀就是现实主义的选择”...这就有点好笑了

求知的山羊 · 发表于 2020-9-9 07:27

limboc 发表于 2020-9-9 06:23
可以get到你的意思
不过我这里说的“政治”不是指一个范畴，而是一个概念。不是说“屠杀在人类历史上很罕 ...

走到敌人屋檐下和敌人好好共情，能说出"这里当然有坏人但是也有好人"，"我来这里的目的和当初的你一样"，"无知的孩子被同样无知的大人灌输了那样的历史"的艾伦，算哪门子的"自然状态"，哪门子的被"被恐惧和仇恨驱使"？

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dclara1 · 发表于 2020-9-9 07:29

求知的山羊发表于 2020-9-9 07:27
走到敌人屋檐下和敌人好好共情，能说出"这里当然有坏人但是也有好人"，"我来这里的目的和当初的你一样"， ...

大概类似清理流浪猫狗的心态吧，"是挺可怜的但为了公共健康安全还是不得不做"

limboc · 发表于 2020-9-9 07:53

amulelernen 发表于 2020-9-8 23:43
行胜于言，你看艾伦他也很于心不忍，痛哭流涕啊

分不清这到底是不是反讽

xxxcc · 发表于 2020-9-9 09:13

ShiKi847 发表于 2020-9-8 22:57
因为这话韩吉的死就和前几话的光头教官死的不明不白，毫无铺垫

如果你是指情绪上的铺垫，那可能是同一个意思，之前看过解读，其实韩吉的死是有剧情上的线索和暗示的，我说的不够有力，就是虽然剧情上为了拖住巨人一点点时间自我牺牲理应是很悲壮，但是实际表现出来却过于迅速，不够震撼，情绪渲染得不够到位，可能就是各位讨论的玄而又玄的节奏问题吧...

xxxcc · 发表于 2020-9-9 09:20

现在剧情真的按着解读的方向走了，这么看来，如果从细挖漫画设定线索暗示细节然后猜测推理后续剧情发展的角度上看，其实莴苣是烧脑推理漫画哒

（不是
而且创有意打乱时间顺序和线索，非常“烧脑”嗷

（不是

朝仓和美 · 发表于 2020-9-9 09:45

azbhg1 发表于 2020-9-9 02:28
很明显这次城墙巨完全没理他的，就一直径直前进，砍到一只后面的停都没停就直接跟上了 ...

假设第一只巨人走到机库的时间点是00：00，第二只巨人走到机库的时间点是00：15，以此类推。
那么韩吉砍了四只超大的话，起码争取到了一分钟的时间。

—— 来自 samsung SM-G9500, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.4.1

royalblue1127 · 发表于 2020-9-9 10:03

哪怕多争取一秒都是可以逆天改命的，漫画难以表现出争分夺秒的绝境罢了，说砍几只墙巨有什么用的

美高这预告有点意思。

和真克瓦尔 · 发表于 2020-9-9 11:44

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cwlo · 发表于 2020-9-9 12:07

韩吉的死真的很无聊，对她的好感从一开始很高到现在无所谓

azbhg1 · 发表于 2020-9-9 12:27

royalblue1127 发表于 2020-9-9 10:03
哪怕多争取一秒都是可以逆天改命的，漫画难以表现出争分夺秒的绝境罢了，说砍几只墙巨有什么用的
美 ...

那确实，我看着完全没有争分夺秒的感觉。

bl0ck · 发表于 2020-9-9 14:03

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推着箱子走 · 发表于 2020-9-9 14:40

royalblue1127 发表于 2020-09-09 10:03:40
哪怕多争取一秒都是可以逆天改命的，漫画难以表现出争分夺秒的绝境罢了，说砍几只墙巨有什么用的 ...

这东西要怎么找啊，我好像漏了一话了

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仟音一心 · 发表于 2020-9-9 14:44

推着箱子走发表于 2020-9-9 14:40
这东西要怎么找啊，我好像漏了一话了

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口口汉化组的微博

uswhzh · 发表于 2020-9-9 15:55

确实没意思，妇联缺少一个野心家，现在老拿拯救全人类骗人，吾可取而代之不好吗，凭什么艾伦搞特殊一路独走，阿明早点站出来说我吃了艾伦能比他做的更好就结束争论了。

求知的山羊 · 发表于 2020-9-9 17:03

uswhzh 发表于 2020-9-9 15:55
确实没意思，妇联缺少一个野心家，现在老拿拯救全人类骗人，吾可取而代之不好吗，凭什么艾伦搞特殊一路独走 ...

妇联要是有野心家，早可以自己来一针吃了艾伦，再给女王来一针吃了阿明，小地鸣早几年震起来，就啥破事都没有了

两三流浪者 · 发表于 2020-9-9 18:19

我只在意最后三笠会怎么做

gunterpla · 发表于 2020-9-9 18:40

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gunterpla · 发表于 2020-9-9 18:40

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limboc · 发表于 2020-9-9 21:49

求知的山羊发表于 2020-9-9 07:27
走到敌人屋檐下和敌人好好共情，能说出"这里当然有坏人但是也有好人"，"我来这里的目的和当初的你一样"， ...

不知道你的质疑点是什么
这里的自然状态是霍布斯意义上的，自然状态和共情能力没什么直接关系，请查阅利维坦里关于自然权利和自然法的那一节

求知的山羊 · 发表于 2020-9-9 22:13

limboc 发表于 2020-9-9 21:49
不知道你的质疑点是什么
这里的自然状态是霍布斯意义上的，自然状态和共情能力没什么直接关系，请查阅利 ...

你这么说之前我还真不知道谁是霍布斯，然后百度了一下
这“自然状态”导致屠杀不挺现实主义的吗？

cowboyblue · 发表于 2020-9-9 22:47

阿尔敏准备了炸bomb弹？这是准备和艾伦的最终对决时威慑把自己和三笠炸死（或者激发自己强行变身超巨），从而让拥有未来记忆的艾伦做出某种决定改变世界线的爆点吗？

cowboyblue · 发表于 2020-9-9 23:01

因节目效应，本周巨人漫画销量拉动了约7w本

盐柱 · 发表于 2020-9-9 23:20

莱纳谢阿妮不杀之恩和阿姨往炉子里送煤这两格都挺有趣……但韩吉死用力过猛了有点尬，之前没看剧透的话可能更尬

wmhld · 发表于 2020-9-9 23:23

azbhg1 发表于 2020-9-9 12:27
那确实，我看着完全没有争分夺秒的感觉。

仔细看的话能发现地鸣巨一开始基本是齐头并进来的。等到了起飞前那张时明显走向机库的那列已经比旁边落后至少两个身位了。要是那列还是和旁边一样齐头并进的话，机库就已经被踩烂了

wmhld · 发表于 2020-9-9 23:24

uswhzh 发表于 2020-9-9 15:55
确实没意思，妇联缺少一个野心家，现在老拿拯救全人类骗人，吾可取而代之不好吗，凭什么艾伦搞特殊一路独走 ...

要是只由着那帮建制派的话，艾伦已经被吃了，不过这样的话还没放弃艾伦的104和建制派之间就要掐起来了

南去 · 发表于 2020-9-10 02:20

艾伦的方案哪里蠢了，楼上掉书袋说这不是政治行为，那又怎么样？

limboc · 发表于 2020-9-10 07:55

本帖最后由 limboc 于 2020-9-10 07:57 编辑

求知的山羊发表于 2020-9-9 22:13
你这么说之前我还真不知道谁是霍布斯，然后百度了一下
这“自然状态”导致屠杀不挺现实主义的吗？ ...

某个选择会发生不等于这个选择是“现实主义”的，political realism完全是另一回事。霍布斯提出自然状态的假说实际上是想利用“主权”概念结束自然状态（放到当时的语境里，内战），毕竟他是绝对君主主义者么。
我的意思是艾伦.耶格尔的选择无法用政治（更何况道德）来衡量，纯粹的基于生物学的选择而已，在我看来跟大象踩死试图杀死大象的人没什么区别。这种行为和道德主义或者功利主义无关，也无法被辩护。人类的政治学毕竟还是需要一点体面的，政治学不能把生物学的东西带入进来。
这一点不是针对角色说的，而是针对用“屠杀是唯一最优解”给艾伦.耶格尔辩护的读者说的。来这里吐槽也无非是因为之前跟一个不停复读“你们有什么其他办法吗？”“艾伦是艾族大救星”的艾派辩论到怀疑人生。

至于要问我支持不支持灭世，我当然是资磁的啦

我个人最希望的结局是“城墙巨人屠光岛外的人类的同时摧毁生态系统，艾族人的社会因为生态崩溃而毁灭”。

绯红残叶 · 发表于 2020-9-10 09:34

按照目前漫画给出的线索。里面矛盾已经远大于目前的人类社会不同国家不同民族的矛盾了。艾族和外面的人根本就是两种生物。我就觉得艾伦灭世没什么问题，当年智人还把尼人灭绝了。复联小队根本就没认清本质。

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求知的山羊 · 发表于 2020-9-10 10:48

limboc 发表于 2020-9-10 07:55
某个选择会发生不等于这个选择是“现实主义”的，political realism完全是另一回事。霍布斯提出自然状态的 ...

可就目前漫画内容来看，艾伦做选择时的考量既是功利也是现实的，只是他内心重要性的顺位和旁人眼中的他不一样而已，104和女王高于帕岛全体艾族高于岛外世界。
艾伦是马莱篇掌握情报最全的角色，帕岛高层的想法、调查兵团的想法、马莱高层的想法、吉克的想法他都心中有数，所有方案在故事开始前就全部摆在他面前，他只是选了唯一一个既能让帕岛存活又不用维持地鸣牺牲女王和104的方案，不论女王和104是不是仅仅他追求自由的借口，他都是基于一个私人的目的做出了最符合他需求的决定。“屠杀是唯一最优解”，对于艾伦这个角色而言正是这样。
至于故事里的耶派和认同耶派的读者，他们不是单纯的走极端，而是只片面地获取了情报或者只看到了自己想看的内容，对于还没走出岛内、只是单纯认为海的对面是敌人的耶派少壮青年来说，当然只能得出为了自身的存续要消灭全世界的结论。如果他们充分了解到岛外世界的发达和殖民主义所能获取的巨大的利益，他们也会摇身一变把艾伦打成**，然后成为用小地鸣复兴帝国殖民全世界方案的忠实拥趸。
我认为小地鸣才是对帕岛而言最好的方案，不过冲击旧的以马莱为中心的殖民体系，到时候要死的无辜者怕是比10个帕岛还要多吧

天王寺茜 · 发表于 2020-9-10 10:53

cowboyblue 发表于 2020-9-9 06:10
要是说有什么为了拯救全人类/某种大义而背叛自己的亲友/组织甚至杀死他们的作品，那就是Rewrite的terra线了 ...

别混淆概念，瑚太郎面对的是人类全灭，艾伦这边艾人会充满希望的活下去，并且会重新繁盛起来

cowboyblue · 发表于 2020-9-10 11:09

天王寺茜发表于 2020-9-10 10:53
别混淆概念，瑚太郎面对的是人类全灭，艾伦这边艾人会充满希望的活下去，并且会重新繁盛起来 ...

艾伦是：自己的自由>尤弥尔的自由>三笠阿尔敏的未来>岛内人的未来>艾尔迪亚人>非艾尔迪亚人。从利用/威逼他爹夺取始祖巨人维护自己看到的未来这件事来说，全世界（包括艾尔迪亚自己）的毁灭也在自己的自由之后。

cowboyblue · 发表于 2020-9-10 11:15

不过我看田中罗密欧的作品也能感受到那种“杀光人类”的味道。

和真克瓦尔 · 发表于 2020-9-10 11:32

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cowboyblue · 发表于 2020-9-10 11:38

和真克瓦尔发表于 2020-9-10 11:32
“艾人会充满希望的活下去”？且不提艾伦亲口说毁灭岛外所有的生命会造成现有生态平衡崩溃，艾岛 ...

这样的话我就想推荐你读读田中罗密欧的作品了，人类衰退之后（轻小说） Rewrite(Galgame) 。我觉得他作品里人文主义关怀和巨人的一些经典台词是互相映衬的

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