【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人自由讨论楼

amulelernen · 发表于 2020-3-7 20:35

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仟音一心 · 发表于 2020-3-7 20:38

性欲モンスター发表于 2020-3-7 20:30
你觉得现在假💕币相关剧情不烂么？

有些烂和彻底烂还是有区别的，反正今年就完结了，要是真的彻底烂了再喷也不迟。

性欲モンスター · 发表于 2020-3-7 21:08

amulelernen 发表于 2020-3-7 20:35
搞笑消去巨人之力就能理解了？艾族人说消去就消去了？谁知道恶魔的后裔会不会哪天卷土重来？之前踩坏的房 ...

你是理解不了那几行中文字？许愿永久移除巨人之力，再许愿全世界互相理解。
都永久移除巨人之力了，再卷土重来就等于这个愿望没有达成了。
还有哪里说了移除巨人之力等于互相理解了？

九十九忍 · 发表于 2020-3-7 21:22

许愿机在手游区FGO楼，你进错楼了

uswhzh · 发表于 2020-3-7 21:24

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amulelernen · 发表于 2020-3-7 21:29

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wmhld · 发表于 2020-3-7 21:35

性欲モンスター发表于 2020-3-7 21:08
你是理解不了那几行中文字？许愿永久移除巨人之力，再许愿全世界互相理解。
都永久移除巨人之力了，再卷 ...

先不说通过巨人之力消灭巨人之力这种类似让上帝创造个自己举不动的石头这种已经是哲学层面的许愿
艾族之间有脑控，外族怎么知道这些艾族是真许愿、假许愿、或者是弃车保帅躲了一些人巨人之力并藏着一帮保存巨人之力的

仟音一心 · 发表于 2020-3-7 21:38

amulelernen 发表于 2020-3-7 21:29
许愿全部人互相理解不是明摆着做不到么？所以我理解成了你想在结尾加上个强行互相理解 ...

其实我也是这么理解的，许愿只能对艾族人起作用，发个广播艾族以外的人根本听不到。那要全世界互相理解岂不是只能强行了？

wmhld · 发表于 2020-3-7 21:45

本帖最后由 wmhld 于 2020-3-7 21:47 编辑

仟音一心发表于 2020-3-7 21:38
其实我也是这么理解的，许愿只能对艾族人起作用，发个广播艾族以外的人根本听不到。那要全世界互相理解岂 ...

对啊，那个广播明明是对着整个岛外世界的宣战布告，结果岛外只有艾族人能听到

巨人之力再多花样也只是对着艾族人有用，对外族人能用的无非就是碾死踩死这种物理伤害
不过那个广播倒是也的确摆明了一个重要事实，艾族人和外族人是实实在在的不一样，不是什么强行划分出的民族差异

性欲モンスター · 发表于 2020-3-7 21:46

amulelernen 发表于 2020-3-7 21:29
许愿全部人互相理解不是明摆着做不到么？所以我理解成了你想在结尾加上个强行互相理解 ...

为何做不到？都怪力乱神到可以洗脑/绝育全艾族了，还能死者苏生，思维穿越时空，艾族可以变无脑巨人光合作用永动机吃九大巨人之一就又可以变回人类之类的了，区区全世界互相理解这个加强版洗脑包括艾族以外所有人做不到？

仟音一心 · 发表于 2020-3-7 21:56

uswhzh 发表于 2020-3-7 21:24
反正有的人就想看希魔转生异世界搞事，只要结局不全灭就烂尾，待着预设立场看就当他烂尾吧。真不怕作者打补 ...

不顾逻辑让全世界强行互相理解当然是烂尾，全灭这么报社的结局可能性也不高（原《迷雾》式结局被谏山否认过），所以才想看看有没有别的还没被读者猜到的可能。
让艾族融入社会这个方法如果能合理做到那没什么不能认的，但就是怎么操作的问题，现在一点铺垫都没有。

amulelernen · 发表于 2020-3-7 22:02

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nxh1999 · 发表于 2020-3-7 22:14

四点钟发表于 2020-3-6 11:27
让的梦有点滑稽又伤感……打莱纳那拳真解气，感觉（最近很长时间）一大票角色在剧情里都没有那么自然的表现 ...

也觉得这里刻画得好，我超想打莱纳的，让的反应就是墙内普通人的正常反应。虽然从莱纳的角度看，他也是个可怜人。但是在团长死之前，他和阿尼杀了太多墙内的人。这血海深仇的……

仟音一心 · 发表于 2020-3-7 22:18

wmhld 发表于 2020-3-7 21:45
对啊，那个广播明明是对着整个岛外世界的宣战布告，结果岛外只有艾族人能听到

巨人之力再多花样也 ...

这里面其实没交待的、比较模糊的设定有不少了，比如我实在想不出最初的无垢巨是怎么制造出来的，这才是巨人之力传承的关键也是艾族被世界恐惧排斥的原因。

鸡翼大绅士 · 发表于 2020-3-7 22:32

谏山创之前的剧情好像就一直在表达仇恨循环是没有出路的，但又一直强调艾伦“天生如此”，可能真就一心想要灭世了，所以原来的设想就是艾伦一意孤行最后被打脸么，放弃迷雾结局又要怎么收尾呢

nxh1999 · 发表于 2020-3-7 22:36

jojohunter 发表于 2020-3-7 02:51
有一说一，可千万别是假币活到最终结局终结一切……理智上我能接受，情感上可太恶心了，这人物根本就是 ...

有一种预感，贾碧会继承艾伦做未来进击的巨人。总觉得好几格，创哥已经在这样预示了。

acejoe · 发表于 2020-3-7 23:10

感觉要开放结局了，留给后世解决，军事保持平衡。
虽然还是有仇，但是你自由了。

rp1993 · 发表于 2020-3-9 11:49

我觉得这话挺好的，为啥这么多人不理解104小队的行动···104和马莱也没有互相理解，拔剑张**的氛围又不是没描绘出来，104和马莱共同行动只基于一个目的：阻止艾伦灭世（不是杀掉艾伦
未来会怎么样，阻止马莱有没有可能倒打一耙，后续怎么解决艾族人生存问题·····这些104小队不是没想过，借让的口也说过了，但在当时的处境，没人能考虑这么远，因为灭世是正在发生的事，没有坐下来慢慢考虑后面的事的时间
当然，如果有读者根本不认同 “屠杀敌人是不可取的” 这一基本思想，那确实会觉得104小队“圣母”了，但作者基于这一思想的表达没有问题
一路追过来，我还是相信创哥哥的，会给一个就算不是大家都能接受但合理的结局

晓寒 · 发表于 2020-3-9 12:30

自由之翼一直都是“为人类而战”，反对种族清洗不是很正常的吗

仟音一心 · 发表于 2020-3-9 14:37

和真克瓦尔发表于 2020-3-6 23:21
我一直在想他那么多条“肋骨”能不能动，不能动的话和天王创魔心没啥区别，千万别给搞成悲伤鬼的 ...

应该是能动的，现在“艾伦巨人”的样子像不像一个巨型的怪诞虫？怪诞虫现在的研究结论就是用多对步足行走的。

乱吃兔子 · 发表于 2020-3-9 14:58

不如来最狠的，第一，强制转变全世界的艾族人头上长角。2、下心理暗示让艾族人全员恶魔，把男的全部杀了，女的全部当做生育机器。three，坚持这个计划一百年不动摇，到时候全世界艾族人，岂不是就能互相理解？你们说吼不吼啊(눈_눈)

和真克瓦尔 · 发表于 2020-3-9 23:45

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继承权 · 发表于 2020-3-10 04:57

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继承权 · 发表于 2020-3-10 05:07

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purdre · 发表于 2020-3-10 05:46

滚出地球其实和当初艾族滚上帕岛性质差不多……都是尝试种族隔离。科技进步了之后这种隔离也会逐渐失效。
最关键的还是艾族人和一半地球人的生理区别，就是个思维感情都和人类无异但是个体破坏力惊人的外星人种族天降地球……放到现代估计都没啥调和方法。
现在想想，隔离到外面科技发展得巨人已经造不成威胁，人类社会稳定资源丰富时再放出来说不定还真是最优解，然而前提是外面的人不会在能灭巨人族的阶段就直接进行种族清洗

wwmmddqqbbpp · 发表于 2020-3-10 06:35

“我们还没有好好谈过，不是嘛”
艾伦：“fnndp，我潜伏过去和你们好好谈过了，你们特么就没救”

V宇宙的守夜人Z · 发表于 2020-3-14 05:01

我觉得创哥试着在自己的漫画里讨论种族冲突这种无解的母题到这种地步本身是非常难能可贵的，只是结局确实很难，毕竟故事需要有一个结局但现实是没有结局的，仇恨的连锁在现实里从未停止，一个漫画要给这样一个看似无法终结的问题画一个句号还是太勉强了，落入俗套几乎不可避免，（我个人还是期待除少数人外全员堕入毁灭的末世然后文明重新开始新的仇恨连锁出现的结局），目前最难受的还是Jiabi 的塑造，就像楼上很多人说的，我理性上理解她的行为动机，但剧情里没有展现出感性上能够欣赏这个人的点，她在这几十话又占了相当大的篇幅，真是看的难受来自: iPhone客户端

青冥一鹤 · 发表于 2020-3-14 05:15

V宇宙的守夜人Z 发表于 2020-3-14 05:01
我觉得创哥试着在自己的漫画里讨论种族冲突这种无解的母题到这种地步本身是非常难能可贵的，只是结局确实很 ...

主要是创哥抛弃了现实中的历史解决方案：一战二战之后民族国家体系逐渐崩溃，而苏联美国等超主权体系兴起……

uswhzh · 发表于 2020-3-14 09:34

仟音一心发表于 2020-3-7 21:56
不顾逻辑让全世界强行互相理解当然是烂尾，全灭这么报社的结局可能性也不高（原《迷雾》式结局被谏山否认 ...

许愿全忘记不服众那就回溯根源解决呗，师祖从最开始不听从王的命令，追求自由提前跑走了就能解决。或者让全世界人都看到神树，全体巨人体质化。或者史祖收回巨人能力，等等多了去了。有些人搞混了，现在巨人结局不是能不能实现问题，而是作者想不想问题。

仟音一心 · 发表于 2020-3-14 16:00

uswhzh 发表于 2020-3-14 09:34
许愿全忘记不服众那就回溯根源解决呗，师祖从最开始不听从王的命令，追求自由提前跑走了就能解决。或者让 ...

不是的，现在看来始祖并不是万能的许愿机，没有影响艾族以外人的能力，要解决问题也只能走这个方向，如果有其他能力那才真的是极度拉跨了。

GGLUCK · 发表于 2020-3-14 16:35

本帖最后由 GGLUCK 于 2020-3-14 16:37 编辑

这两天有好友入坑，顺便和她回顾了巨人的剧情

巨人以看海为节点，前后是由两个核心谜题串起来的

看海之前，核心谜题是“巨人的真相”，可以分为
1. 序章
2. 女巨人
3. 铠巨超大巨
4. 王政
5. 玛利亚墙夺还
6. 尾声

看海后，核心谜题是“如何解救岛上的艾尔蒂亚人”，可以分为
1. 马来篇 - 以回到岛上为节点
2. 地鸣篇 - 以发动地鸣为节点
3. 复仇者联盟（正在进行中）

看海之前，整个关于巨人的真相的剧情逻辑是很完整的，一气呵成，最后的地下室解密以及进击的巨人点题，都可以算是最好的收尾之一
但却也给看海之后的故事，埋了个大雷，即艾尔蒂亚人目前的困局是否有145王之外的其他解

目前来看，看海以后，虽然马来篇的情绪调动和演出都很出色
但剧情逻辑上却出现了几个硬伤，比如马来派四人组小孩上岛的决策，以及岛内主角组的过度圣母

看海后的核心谜题，“如何解救岛上的艾尔蒂亚人”，本身就是个在现实世界无解的局
虽然阿创是有机械降神的后招的，但目前完全笼罩在阴影下的“艾伦真实的想法”，让剧情更加扑朔迷离，或者说失控。

阿创之前的访谈有提到对于艾伦的设定，是工具人，是剧情的奴隶
全书喊自由喊得最凶的人，却是前后2000年故事的奴隶，真是有些黑色幽默
虽然这个事实在三人组割裂的时候，也通过阿尔敏讲出来了
但我真心希望艾伦最后有个好结局，至少阿创可以对三人组温柔一些

至于对于结局，这个局太难解了，注定不会令所有人满意的（如果大多数人满意，那我这辈子都是创吹）

GGLUCK · 发表于 2020-3-14 16:40

晓寒发表于 2020-3-9 12:30
自由之翼一直都是“为人类而战”，反对种族清洗不是很正常的吗

这个点也很好，岛内历史上应该没有民族主义的

单一民族反而无法理解种族之间的差异和不理解，或者说他们根本不会考虑民族这个“虚构的想象体”
和岛内的耶格派相比，调查兵团从一开始就是“人类主义者”

GGLUCK · 发表于 2020-3-14 16:42

所以一定程度上，自由之翼的道路，很像共产主义者的道路
想想真是刺激，艾主席，敏总理，笠元帅

GGLUCK · 发表于 2020-3-14 16:45

wwmmddqqbbpp 发表于 2020-3-10 06:35
“我们还没有好好谈过，不是嘛”
艾伦：“fnndp，我潜伏过去和你们好好谈过了，你们特么就没救” ...

66666666666，艾伦真的给了很多机会了

amulelernen · 发表于 2020-3-14 18:26

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GGLUCK · 发表于 2020-3-14 18:28

amulelernen 发表于 2020-3-14 18:26
谁说没有的要是没有三笠爸妈也就不会被杀利威尔小时候也就不用活得像狗一样了 ...

三笠妈我可以理解，levi是不同种族吗？

amulelernen · 发表于 2020-3-14 18:32

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糖太白 · 发表于 2020-3-14 21:40

amulelernen 发表于 2020-3-14 18:32
注意看漫画啊东洋族和阿克曼是城里的少数民族不受失忆能力影响的

不对吧，阿克曼又不是民族

letrain · 发表于 2020-3-16 22:22

GGLUCK 发表于 2020-03-14 16:42:05
所以一定程度上，自由之翼的道路，很像共产主义者的道路
想想真是刺激，艾主席，敏总理，笠元帅 ...

然而并不是

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少女妊娠中 · 发表于 2020-3-20 17:39

虽然animeJapan取消了，但是明天会不会直接在网上公布最终季的消息？虽然我不太看好马莱篇的动画化

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