【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

仟音一心

jojohunter 发表于 2020-3-7 02:51
有一说一，可千万别是假 币活到最终结局终结一切……理智上我能接受，情感上可太恶心了，这人物根本就是 ...

本来我觉得谏山会给贾碧安排个华丽便当的，现在我越来越感觉到这货恐怕真的能善终，damn it。

枫紫

jojohunter 发表于 2020-3-7 02:51
有一说一，可千万别是假 币活到最终结局终结一切……理智上我能接受，情感上可太恶心了，这人物根本就是 ...

别逃避了，大概率是她来救世了

C男人

仟音一心 发表于 2020-3-7 09:05
本来我觉得谏山会给贾碧安排个华丽便当的，现在我越来越感觉到这货恐怕真的能善终，damn it。 ...

看编辑和谏山有没有魄力 “再死一个未成年人” 了。



说实话，我觉得作者自己还在苦苦挣扎，

想让这帮救世主阻止艾伦太难了，

要先突破港口再追上始祖，还要设计 “对话” 功能。

对话不成功怎么办，貌似还没想出来。

万一作者挣扎的结果是 “算了，让他们都去死吧”。

倒也算是有始有终——最近几十话的 艾伦VS吉克 设定大战没白打。

仟音一心

C男人 发表于 2020-3-7 12:19
看编辑和谏山有没有魄力 “死个未成年人” 了。

阻止是肯定能成功的，不然没必要铺垫这么多，当然会付出多大代价不知道了。而且艾伦是可以用洗脑让阿克曼以外的艾族人都无法来阻止他的，但不知道为什么没这么做。

GGLUCK

哎，作为一个马来篇还在吹巨人绝不会烂尾的巨人吹

回岛以后各种慌，阿创你要扛住啊！！！

jojohunter

仟音一心 发表于 2020-3-7 09:05
本来我觉得谏山会给贾碧安排个华丽便当的，现在我越来越感觉到这货恐怕真的能善终，damn it。 ...

其实我和别人观点不同……假 币在登岛之前我是觉得这人物挺有意思的，但是登岛之后和莎夏家人那段戏真的崩了崩了……充斥着强行要理解的蛋疼感……更不要说登岛后各种强行工具人天降拯救者了……

鳄鱼头

C男人 发表于 2020-3-7 12:19
看编辑和谏山有没有魄力 “死个未成年人” 了。

未成年又不是没死过，忘了格力沙在教堂杀了那些孩子了？

肩上的乌鸦

jojohunter 发表于 2020-3-7 13:20
其实我和别人观点不同……假 币在登岛之前我是觉得这人物挺有意思的，但是登岛之后和莎夏家人那段戏真的 ...

对，嘉碧是上岛后才开始崩的，不过看创哥给予嘉碧马莱战神的战斗力，一发解决萨沙，只能说崩是有迹象可循的。

巨人这个故事的原动力是艾伦的愤怒，以前我也说过，有天艾伦彻底平息愤怒，就是故事结尾的时候了。嘉碧如果当作艾伦的对位的话，她平息愤怒平息得太廉价了。

仟音一心

jojohunter 发表于 2020-3-7 13:20
其实我和别人观点不同……假 币在登岛之前我是觉得这人物挺有意思的，但是登岛之后和莎夏家人那段戏真的 ...

就是登岛后才开始奇怪的，我们都很清楚谏山在借贾碧这个角色表达什么，但贾碧也因此根本不像这个故事里的人了。

jojohunter

肩上的乌鸦 发表于 2020-3-7 13:32
对，嘉碧是上岛后才开始崩的，不过看创哥给予嘉碧马莱战神的战斗力，一发解决萨沙，只能说崩是有迹象可循 ...

贾碧担不起来艾伦的对立面，对比莱纳你坐啊那段文戏，无论粉丝怎么吹，贾碧的人物线也是没办法和艾伦比较起来的。说白了还是巨人后半段收尾太急，远远比钢炼还要急，最理想的情况是拆成上下两部，下半部就以法尔科和贾碧来讲故事……
另外跑个题，我个人觉得巨人讨论的议题虽然无解，但是核心其实没那么高，远远不及某些粉丝吹得新时代火鸟二元生灭那么夸张。
巨人（主要是下半部）的核心议题还是19世纪末20世纪初的民族/种族主义与主权国家体系，历史上给的答案是一战与二战和苏联/美利坚的超主权国家体系的建立，目前来看巨人没有往这方面讨论的意思……也就是说巨人讨论的其实是一个历史上已经给出答案（虽然并不理想）的命题，并且巨人执着于民族/种族问题，至少没有太过深入的往历史上的无产阶级革命这个议题进行思考，这点是很遗憾的，至少说明了巨人错过了世界革命这个至少从技术角度讲足够可行同时兼有现实厚重味的结局，而单单指望于从单纯的种族/民族角度来思考结局……这点至少我是不乐观的。
（ps：虽然我最近经常拿机器猫剧场版云之国来迫真类比你巨，但是，实际上就核心议题而言，注意只是核心议题，云之国的核心命题后主权国家时代的国际关系其实是远比巨人现代的……）

中野五月

打我觉得打不过艾伦，嘴炮艾伦那不扯呢吗

怕是一群人被艾伦嘴炮说服然后被马莱元帅冷**搞死一两个

还有我还等着看阿妮崩溃呢，这话还在那一幅冷脸说什么我只是为了父亲不被艾伦的地鸣杀死

tmd你爹在对岸怕是要被马莱士兵揍死了

喰種君

还是不懂艾伦为什么要这么做，现在说得他好像是唯一能拯救帕岛的人一样
本来高层的做法也是可行的，而且比起毁灭全世界人道多了。也就是需要牺牲希斯特利亚，但也不是让她直接死而是继承兽巨的力量。讲道理，雷斯家不是一直都在传承始祖巨人之力吗，让希斯继承巨人之力也算是牺牲吗？
目前来看艾伦只是为了希斯的自由而做出了之后一系列的举动。跑去马莱大闹还拉老战友救他（导致萨沙死亡），导致全世界仇恨集中爆发，联军加快进程。高层被吉克暗算，老兵变巨人的变巨人被砍，被耶格尔派炸的被炸，然后现在世界也陷入危机
一切都是因为艾伦不同意高层的计划而自作主张。为什么不同意呢？就因为要让希斯继承巨人之力吗？
为了一个人的自由而用全世界的自由去换取，中间还不知道伤害了多少自己的同伴。那么所谓真正的自由到底是什么？

当然，欢迎谏山创打脸，我真的希望这一切的背后还有更深层的故事

Gunter

喰種君 发表于 2020-3-7 14:32
还是不懂艾伦为什么要这么做，现在说得他好像是唯一能拯救帕岛的人一样
本来高层的做法也是可行的，而且比 ...

你在说啥啊

喰種君

Gunter 发表于 2020-3-7 14:44
你在说啥啊

？本来政府高层的计划是小规模地鸣震慑世界，让他们不敢来侵略，在震慑有效的期间内发展岛内赶上其他国家。为了维持震慑的效果需要有王血的希斯继承巨人之力，由她的孩子传承下去
就跟三体一样，这种震慑方案是可行的
但艾伦不同意（本来希斯已经同意了），艾伦的办法是毁灭帕岛之外的世界
现在有他不听从原本计划的的合理解释吗？除了为了希斯的自由之外？所以我才说不懂他为什么这么做啊

性欲モンスター

不是有许愿机“路”么，许愿把所有巨人之力相关从世上消除就世界和平了，巨人结局。
看是许愿让巨人之力从一开始就不存在改变过去还是当下让巨人之力消失把艾族人变回普通人大家互相理解。

258972739

喰種君 发表于 2020-3-7 15:10
？本来政府高层的计划是小规模地鸣震慑世界，让他们不敢来侵略，在震慑有效的期间内发展岛内赶上其他国家 ...

地鸣有时效性，这点很关键。怎么保证在50年内科技赶上其他国家？别人可是领先这个破岛百来年（要是别人先研制出核弹，这破岛乖乖等死），岛内的人才储备如何？东洋国究竟实力如何（按旁白看也是个落魄的边缘国家），能否保证源源不断的毫无保留的支援？但当一个人拥有一个按钮，按下去其他国家可以全部消失，他又会作何选择？艾连反对地鸣震吓世界，最初肯定因为要牺牲希斯特利亚，他不愿意。而后的4年，他的记忆以及他在马来之旅到底给他带了什么冲击，现在还没剥露完整。真别急。最后，我觉得不愿希斯特利亚继承巨人，然后还要继续旧时王家继承巨人那一套是初因，后面记忆的和马来之途的影响才是关键，情报还不完整。

肩上的乌鸦

jojohunter 发表于 2020-3-7 13:53
贾碧担不起来艾伦的对立面，对比莱纳你坐啊那段文戏，无论粉丝怎么吹，贾碧的人物线也是没办法和艾伦比较 ...

这话对调查兵团的描写有带到的。调查兵团是墙内的异质，是怀着“为人类探索世界献出心脏”的理想组织，献身的概念是全人类。可是当真相揭开，理想面对民族主义时，104期这帮理想主义者的遗老遗少要如何选择？是继续选择献身全人类？还是选择民族主义？这是个很好的切入点，可是创哥本话才稍微触及这点。


90来话时我的YY：我从88话开始就怀疑马莱的实际统治者是当年的艾族某几个贵族家族，都工业革命时代了，还靠噬亲血统那套太low了。使用底层同胞做兵器炮灰，自己家族享受殖民国家统治者的权力富贵地位，不用承受恶魔民族骂名，不需要折寿。我怀疑现在的马莱艾族根本是人为捏造的，马莱很多人都有艾族基因，都1700年净化政策了。（莱纳混血可以证明）所谓3米巨人奇行种50米巨人等等的区别，是因为混血与纯血的区别。

话说，145代王迁岛应该是工业革命开始前后的事。如果可以把几大贵族与王族的争斗联系上工业革命爆发的时代背景就神作啦。145代王可能是个工业革命狂热支持者，希望通过工业技术的进步取代噬亲血统奴役世界这套，期待工业革命能让艾族人民从生物兵器中解放出来，所以145代王才会最后退入墙内。但因为某些事件，王最后预见到工业革命的进步最后只是导致艾族的灭绝。

zakki

实在不想看104这几个人了，能不能讲下艾伦，实在不行吉克和女王也行啊

zhhy

肩上的乌鸦 发表于 2020-3-7 16:24
这话对调查兵团的描写有带到的。调查兵团是墙内的异质，是怀着“为人类探索世界献出心脏”的理想组织，献 ...

其实不用怀疑，现在的艾尔迪亚人是血液测试测出来的尤弥尔后裔，这种血统还不论男女沾上就是，可以说目前的马莱和艾尔迪亚和古时的两个族群完全不是一回事了

258972739

zakki 发表于 2020-3-7 16:40
实在不想看104这几个人了，能不能讲下艾伦，实在不行吉克和女王也行啊 ...

吉克大概率已经写到头了。艾连和希斯特利亚是一条很重要的暗线，似乎jsc现在不想把这条暗线挑出来。预测接下来至少两话，都会把视角放在复联和耶格派的斗争中

jojohunter

肩上的乌鸦 发表于 2020-3-7 16:24
这话对调查兵团的描写有带到的。调查兵团是墙内的异质，是怀着“为人类探索世界献出心脏”的理想组织，献 ...

其实我觉得真要描写可以参考我煌煌大元：蒙古老爷们在大都勾心斗角自相残杀荒淫无道，地下蒙古佬不得不卖身给汉人世侯/江南地主老爷，然后大把蒙古人参与红巾军反元，一堆一堆汉人大儒誓死保卫蒙元朝廷……

枫紫

倒不是不想看104，但就是不想看到这群人和马莱理解了，还是和直接杀了调查兵团那么多人的车力以及女巨人，**互相理解，你能和这3个互相理解那怎么不和基克互相理解？人家还是为你们艾族着想的呢

jojohunter

枫紫 发表于 2020-3-7 18:50
倒不是不想看104，但就是不想看到这群人和马莱理解了，还是和直接杀了调查兵团那么多人的车力以及女 ...

就事论事，大哥虽然low，但是确实唯一一个拿出了切实可行的办法来解决艾族与世界矛盾的人……

枫紫

jojohunter 发表于 2020-3-7 19:03
就事论事，大哥虽然low，但是确实唯一一个拿出了切实可行的办法来解决艾族与世界矛盾的人…… ...

我也真想不通104这群人是着了什么道，会去帮马莱对付帮助艾族的艾伦和基克。更别说马莱现在有车力，凯巨，女巨，颚巨，反观这边兵长重伤，阿明舍不得对阿尼下手，真不怕干了艾伦和基克然后被这群人背刺？

jojohunter

枫紫 发表于 2020-3-7 19:16
我也真想不通104这群人是着了什么道，会去帮马莱对付帮助艾族的艾伦和基克。更别说马莱现在有车力，凯巨 ...

巨人这几章的剧情真的有一种强行为了政治正确而正确的感觉……

仟音一心

枫紫 发表于 2020-3-7 19:16
我也真想不通104这群人是着了什么道，会去帮马莱对付帮助艾族的艾伦和基克。更别说马莱现在有车力，凯巨 ...

阻止灭世还是好理解的，商业漫画怎么也不可能真的用大屠杀带来和平作为结尾。剩下的事也只能之后再说了，这种脆弱的联盟行动也算是新颖的设计。话说吉克那根本不是帮助艾族吧？

枫紫

仟音一心 发表于 2020-3-7 19:23
阻止灭世还是好理解的，商业漫画怎么也不可能真的用大屠杀带来和平作为结尾。剩下的事也只能之后再说了， ...

有一说一，绝育总比被马莱屠光好吧

性欲モンスター

吉克许愿艾族绝育，艾伦要灭了艾族以外的人（表面如此，说不定只是装出来的），为何就没人许愿永久消灭巨人之力。

杏仁小圆饼

性欲モンスター 发表于 2020-3-7 19:39
吉克许愿艾族绝育，艾伦要灭了艾族以外的人（表面如此，说不定只是装出来的），为何就没人许愿永久消灭巨人 ...

有什么办法能向全世界证明巨人之力被永久消除了吗？

杏仁小圆饼

枫紫 发表于 2020-3-7 19:16
我也真想不通104这群人是着了什么道，会去帮马莱对付帮助艾族的艾伦和基克。更别说马莱现在有车力，凯巨 ...

旧调查兵团的宗旨原本就不是保护“艾族”，阻止“巨人”毁灭“人类”不是他们一直在做的事情吗

枫紫

杏仁小圆饼 发表于 2020-3-7 19:48
旧调查兵团的宗旨原本就不是保护“艾族”，阻止“巨人”毁灭“人类”不是他们一直在做的事情吗 ...

旧调查兵团的宗旨不是从巨人手里保护人类而是探求自由和真相吧

仟音一心

性欲モンスター 发表于 2020-3-7 19:39
吉克许愿艾族绝育，艾伦要灭了艾族以外的人（表面如此，说不定只是装出来的），为何就没人许愿永久消灭巨人 ...

如果有真正实现和平的方法，永久消除巨人之力是必需的条件之一，但如何避免岛上艾族在失去巨人之力后的被报复清算是一个更大的难题。

仟音一心

枫紫 发表于 2020-3-7 19:38
有一说一，绝育总比被马莱屠光好吧

绝育和145代王的龟缩并没有本质区别，甚至更激进。145代王也没有让艾族避免马莱的攻击和利用。

性欲モンスター

杏仁小圆饼 发表于 2020-3-7 19:42
有什么办法能向全世界证明巨人之力被永久消除了吗？

许愿机嘛，许愿过程公告全世界，让全世界相信不难。

性欲モンスター

仟音一心 发表于 2020-3-7 19:55
如果有真正实现和平的方法，永久消除巨人之力是必需的条件之一，但如何避免岛上艾族在失去巨人之力后的被 ...

许愿消除巨人之力之外，再加个全世界互相理解。

仟音一心

性欲モンスター 发表于 2020-3-7 20:04
许愿消除巨人之力之外，再加个全世界互相理解。

虽然不排除这种可能，但如果谏山这么搞，那绝对是烂尾无疑。

杏仁小圆饼

枫紫 发表于 2020-3-7 19:54
旧调查兵团的宗旨不是从巨人手里保护人类而是探求自由和真相吧

埃尔文以探求真相为目的，但兵团几十年来接受的叙事是要为了墙内人类的自由与墙外巨人作战吧。我的意思是他们的民族概念不像现实世界中的人一样牢固，在墙外的真相揭开前不知有民族和国家的冲突。墙内人类vs墙外巨人的叙事在真相揭开后可以向两个方向转变，一是不把墙外当同类，二是人类认同优先，104可能倾向于后者。

枫紫

杏仁小圆饼 发表于 2020-3-7 20:18
埃尔文以探求真相为目的，但兵团几十年来接受的叙事是要为了墙内人类的自由与墙外巨人作战吧。我的意思是 ...

我觉得104这群人更偏向于阿明那种在做梦觉得帮助马莱击退艾伦，全世界就会接纳他们实现互相理解

性欲モンスター

仟音一心 发表于 2020-3-7 20:15
虽然不排除这种可能，但如果谏山这么搞，那绝对是烂尾无疑。

你觉得现在假💕币相关剧情不烂么？