个人对翠星剧情目前为止的矛盾分析

feilixina

我们只是讨论这一群海盗，船团又没有得罪其他的海盗。
况且，因为世界上永远有恶，我们就不要铲除恶，而要去忍受，这什么逻辑？

说到斯奎拉，请去看看隔壁讨论斯奎拉的帖子，你看是认同斯奎拉的居多，还是反对的？是认为斯奎拉充满智慧的居多，还是认为斯奎拉是疯子的居多？是认为斯奎拉只是因为缺乏运气的居多，还是斯奎拉必然会失败的居多？况且，从《新世界》看，似乎斯奎拉的失败，并不是必然的。另外，我举斯奎拉的例子，并不是因为他失败或是成功，而是因为这样做才是政治，就算他失败了，换一个别的有见识的政治家，他也可能这样做。

shihomasturi

引用第34楼feilixina于2013-04-25 17:42发表的 回 32楼(shihomasturi) 的帖子 :
我并没有说交涉不对，但那种交涉法，是哄小孩呢还是玩火自焚？
做法很简单啊。
首先，绝对的表面逢迎示好，是为了即使不利用，也不会被攻击；暗地里采取必要的防御措施；
其次，肯定并感谢男主的行为，并恳求男主彻底消灭海贼。

这个做法还真是阴险，不过即使表面示好也没有不会被攻击的保证，反倒让人觉得恶心。
我想你也看出来了，这个片子里的人都很坦诚，丽姬朵的交涉方法本质上就是开诚布公，把话说得比较明白，雷德也很坦诚的回应了他。本质上双方因为有共同的利益所以选择一同行动，而不是因为你们所谓的“态度”好不好。
如果想看宫斗式的互耍手段，各种算计还是赶快弃番吧。

水泥键盘

海贼是吸血鬼这才是彻头彻尾的脑补。第二集里面说的很清楚，海贼想拉红毛入伙，被红毛严词拒绝。如果之前没有打过交道对面怎么会想要某个人入伙呢，这充分说明船团和海贼的关系并不像RPG里的强盗和村民那样
想象一下，假设船团能够熔炼高质钢铁，但是缺乏橡胶。周围正好有个情况完全相反的海贼团，只要脑子没问题那肯定是选择交易。假设海贼强抢，就算成功后那海贼会熔炼钢铁吗。第三集明确的说了，要生存下去必须要大家一起努力，不分青红皂白就打打杀杀那纯粹是慢性自杀

feilixina

不好意思，我相信任何人都认为，示好要比不示好强。伸手不打笑脸人。
而你这种所谓“开诚布公”才是真正的上帝视角，对于一个完全陌生的存在，你怎么知道他喜欢开诚布公？所以示好是在所有选择中，最为明智的，与坦诚无关，甚至与是否有共同利益无关。
而互耍手段，难道不应该是有政治理性的人的正常选择？
所以才说这部片子是子供向政治，而喷这片子无脑的，大约也是因为这种无脑子供向政治。

shihomasturi

引用第40楼feilixina于2013-04-25 17:56发表的 回 38楼(shihomasturi) 的帖子 :
我们只是讨论这一群海 盗，船团又没有得罪其他的海 盗。
况且，因为世界上永远有恶，我们就不要铲除恶，而要去忍受，这什么逻辑？

船团并没有选择默默地去忍受“恶”，现在讨论的核心是该怎样使用雷德的力量。
我们争论的焦点是应当有限度的使用雷德的力量，还是应当无节制的使用雷德的力量，请不要转移问题。

你真的以为现在这个海域的海贼以前就是一伙？从他们的话里看就是因为雷德过度的攻击了海贼，才让这个海域的海贼都抱团来找船团报仇的。你如果把这个海域的海贼全灭了，等男主不在了要是有更多的海贼来找麻烦船团怎么办？

海贼和海贼，船团和船团之间就没有交流？你使用了这种绝大的力量，别人会怎么放应，会不会一起抵制你？这些都是作为船团决策者要考虑的，而不是只把眼光放在解决面前的这点海贼身上。

shihomasturi

引用第45楼feilixina于2013-04-25 18:04发表的 回 41楼(shihomasturi) 的帖子 :
不好意思，我相信任何人都认为，示好要比不示好强。伸手不打笑脸人。
而你这种所谓“开诚布公”才是真正的上帝视角，对于一个完全陌生的存在，你怎么知道他喜欢开诚布公？所以示好是在所有选择中，最为明智的，与坦诚无关，甚至与是否有共同利益无关。
而互耍手段，难道不应该是有政治理性的人的正常选择？
所以才说这部片子是子供向政治，而喷这片子无脑的，大约也是因为这种无脑子供向政治。

算了，我发现我们想看的东西根本就不一样。
只能说心理阴暗的人，智商一般也不足。

eyuu

引用第44楼水泥键盘于2013-04-25 18:03发表的  :
海贼是吸血鬼这才是彻头彻尾的脑补。第二集里面说的很清楚，海贼想拉红毛入伙，被红毛严词拒绝。如果之前没有打过交道对面怎么会想要某个人入伙呢，这充分说明船团和海贼的关系并不像RPG里的强盗和村民那样
想象一下，假设船团能够熔炼高质钢铁，但是缺乏橡胶。周围正好有个情况完全相反的海贼团，只要脑子没问题那肯定是选择交易。假设海贼强抢，就算成功后那海贼会熔炼钢铁吗。第三集明确的说了，要生存下去必须要大家一起努力，不分青红皂白就打打杀杀那纯粹是慢性自杀

所以你先列举一下海贼有什么价值

辽汀

引用第44楼水泥键盘于2013-04-25 18:03发表的  :
海贼是吸血鬼这才是彻头彻尾的脑补。第二集里面说的很清楚，海贼想拉红毛入伙，被红毛严词拒绝。如果之前没有打过交道对面怎么会想要某个人入伙呢，这充分说明船团和海贼的关系并不像RPG里的强盗和村民那样
想象一下，假设船团能够熔炼高质钢铁，但是缺乏橡胶。周围正好有个情况完全相反的海贼团，只要脑子没问题那肯定是选择交易。假设海贼强抢，就算成功后那海贼会熔炼钢铁吗。第三集明确的说了，要生存下去必须要大家一起努力，不分青红皂白就打打杀杀那纯粹是慢性自杀

被红毛严词拒绝之后，海贼是什么反映？被你们无视了么？
后面被一路拖走的妹子也被无视了么？      



前几天就被你们这么忽悠了，害我被室友截图打脸

wjx1988124

翠星里面讲的都是很正常的世界观吧
为温饱吃肉  √
为享乐屠杀动物  X
国家间拥有武器   √
国家间战争   √
国家间屠杀   X
动画里面除了没看到陆地，物质生活一切正常啊，为啥会想到充满暴力的废土世界呢

feilixina

不好意思，请不要脑补过度。
如果从这种思路，海贼为什么不考虑，“如果我把船团灭了，其他地方的船团来找我报仇怎么办？”这样无限循环，干脆什么都不要做了。

况且，似乎每个海贼团也不可能一直是合作关系，如同一山不能容二虎，海贼团之间，难道不应该是竞争关系？同为猎食者？

另外，我灭了这个海贼团，是因为他侵略我，别的海贼团又没招惹我，我为什么要管他们？照你这个逻辑，好像船团主动出击，灭海贼团就是不对的？假如船团就算没有男主也有能力灭海贼团，它该不该灭？

至于排斥问题，船团之间又没有武力威胁，为什么要排斥？况且又没让男主把所有的海贼全灭了，别的海贼有毛病才去主动招惹船团？

十六夜鬼月

对于片中海贼与船团的关系主要分歧点在于片中想表现海贼属于"小节有失(抢劫，强奸)大节不亏（注重保持整体态势均衡）"。但大众普片印象中的盗匪属于“小节有失大节全无”，所以接受前者的觉得接受后者的毫无理性，接受后者的觉得前者难以理解。

feilixina

别的都没问题，有一点，海贼团不能定义为国家。

其次，你的解释解决不了问题，因为问题是从出现了未知强大力量开始的。对待未知强大力量，翠星的世界观很成问题。

feilixina

求教这种“大节不失”何处得来？真心理解不能。
咱以为，如果海贼需要有大节那他就不当海贼了。海贼不杀人，只是因为不能杀罢了，一方面杀人就竭泽而渔了，另一方面逼得太紧也就增强了反抗性。如果把不杀人理解为大节，我真觉得好笑。
本来梁山泊的好汉也就是土匪罢了，但至少人家打着劫富济贫的口号。这里的海贼，怎么看也没见是准备劫富济贫的。

zorya

引用第49楼辽汀于2013-04-25 18:14发表的  :


被红毛严词拒绝之后，海贼是什么反映？被你们无视了么？
后面被一路拖走的妹子也被无视了么？      

.......

你是有多容易被忽悠啊，有空自己回去看一遍吧。
还一路拖走的妹子，那个明显是本来在室外被带进来一起方便监管而已。
真要带人走吃饱了撑的不带到自己船上还带进打捞船的控制室？

海贼的反应是啥？不就是撕了个衣服然后说什么”为了你们的人身安全，别贸然行动的好“？
如果通常情况海贼是随便绑票强奸的，还说啥”人身安全“，还是说你觉得被绑架、被强奸只要不被杀就是”人身安全“？

不要自己一点判断力都没有，听风就是雨的。

eyuu

引用第56楼zorya于2013-04-25 18:30发表的  :


你是有多容易被忽悠啊，有空自己回去看一遍吧。
还一路拖走的妹子，那个明显是本来在室外被带进来一起方便监管而已。
真要带人走吃饱了撑的不带到自己船上还带进打捞船的控制室？
.......

真是可爱的海贼
你继续解析一下第二集被炸那艘船吧

wjx1988124

这样：
人类希望与邪恶组织的对决 √
人类希望对邪恶组织的压倒性优势的屠杀 X
现在的情况是 这个名称叫海贼的组织比不上邪恶组织
PS.“翠星的世界观”这种说法，实际只能叫制作人的世界观吧，翠星里面那么多人物，哪能就笼统成一个世界观

feilixina

很成问题。
因为邪恶组织也属于人类。
所以:
翠星
人类希望与损害自己的组织对决 ×
人类希望消灭损害自己的组织 ×

地球
人类希望与损害自己的组织对决 √
人类希望消灭（包括屠杀）损害自己的组织 √

辽汀

引用第56楼zorya于2013-04-25 18:30发表的  :


你是有多容易被忽悠啊，有空自己回去看一遍吧。
还一路拖走的妹子，那个明显是本来在室外被带进来一起方便监管而已。
真要带人走吃饱了撑的不带到自己船上还带进打捞船的控制室？
.......

我从那对话看到的，明显是海贼并不把生命看着一回事情，完全是自己的筹码，而拿你的命威胁你的行动，这不是反派常用手法么？而且这个手法居然被认定因为不会真威胁你人生安全，只是嘴上随便说说？快向哪些由于恐吓入狱的犯罪者道歉。
我说我被忽悠，是由于一些混蛋不把事情说完，好吧，是我蠢。
至于被拖走的妹子，“真要带人走吃饱了撑的不带到自己船上还带进打捞船的控制室”，你需要回去看看动画，我怎么看都是从控制室被拉出去吧，这两妹子本身不就是在控制室么？而动画里也没有展现有类似集中人质的视角，只有拖走的过程。我懂，只有脑补才可以挽救你的动画。

zorya

引用第60楼辽汀于2013-04-25 18:50发表的  :


我从那对话看到的，明显是海贼并不把生命看着一回事情，完全是自己的筹码，而拿你的命威胁你的行动，这不是反派常用手法么？而且这个手法居然被认定因为不会真威胁你人生安全，只是嘴上随便说说？快向哪些由于恐吓入狱的犯罪者道歉。
我说我被忽悠，是由于一些混蛋不把事情说完，好吧，是我蠢。
至于被拖走的妹子，“真要带人走吃饱了撑的不带到自己船上还带进打捞船的控制室”，你需要回去看看动画，我怎么看都是从控制室被拉出去吧，这两妹子本身不就是在控制室么？而动画里也没有展现有类似集中人质的视角，只有拖走的过程。我懂，只有脑补才可以挽救你的动画。
.......

正是由于”通常情况海贼是不会在交战结束后再伤害对方“，所以才会威胁说“别轻举妄动，否则我就不保证你的人身安全”了。
如果通常情况就是要伤害的，那句话就完全成了废话。

说到被拖走的妹子确实一开始就在控制室的另一头，这里有个镜头是我看漏了。因为更早的画面她在船外（17:42）。而20:46时她被从门边带到贝洛兹身边让我误以为是被从外面带进来的。
但是注意看就会发现海贼把她带过来之后就停下来并转身，如果要带走不会从门的方向过来，要走另一边的门的话也不会转身。
没有任何镜头能证明海贼打算绑票人质，虽然目前也没有任何直接的证据证明他们不会，但是从贝洛兹以及艾米对海贼的态度来看后者的可能性大得多。

zorya

引用第56楼eyuu于2013-04-25 18:39发表的  :

真是可爱的海贼
你继续解析一下第二集被炸那艘船吧

交战过程中不保证对方安全，以压制对方为目的；交战结束对方停止反抗后就不再伤害俘虏这种情况不是很常见么？
就算现实中的战争，不杀害俘虏也是更加广为接受的行为准则，何况翠星里面日常打劫跟战争还有不少的差距。

辽汀

引用第61楼zorya于2013-04-25 19:30发表的  :


正是由于”通常情况海贼是不会在交战结束后再伤害对方“，所以才会威胁说“别轻举妄动，否则我就不保证你的人身安全”了。
如果通常情况就是要伤害的，那句话就完全成了废话。

.......

结合前面的对话，我认为“别轻举妄动，否则我就不保证你的人身安全”这点更大的可能是指我把你带走的路上，请不要乱动。正常情况下如果不会有伤害，那么说句话毫无意义，考虑前面的对话，更多表现出“现在我得把你带走，所以我得说一下带走的规矩”反正我是这样理解的。
总而言之，他的设定，在那背景下，我倒不决定有问题，但演出的表现让人拙急，不吐不快。

辽汀

我已达成不打错字活不下去成就

molilanmao

想让不杀海贼成立太简单了
比如这样：
海贼是放逐出去的罪不至于死刑的群体，杀掉就等于只剩下死刑了

比如这样：
出现海难时海贼也会进行救援，跟几个船团之间有交换海难者的协定

事实上第二集在船上，海贼跟贝洛兹就表现的非常熟了不是么
现实中海战胜利的一方经常也会主动打捞落水敌方
[strike]阿姆罗也会握住夏亚的逃生舱[/strike]
大海宇宙这种人类没法独立生存反击的环境跟陆地上是不一样的

cicicay

+1 一下子就会失去真实感

sonnen

引用第30楼feilixina于2013-04-25 17:32发表的 回 27楼(sonnen) 的帖子 :
哟，现在知道了有强大助力又怕强大助力哪一天不洒自己而不敢用？
我不得不觉得这个想法真心神奇。

这里，男主灭海盗不过翻手，况且如果船团不阻止，男主必然会再灭海盗。彻底解决这件事不是梦想，不是长期。需要考虑男主长期的支持？

.......

你还是不懂关于凡事留一线日后好相见的道理，海贼和船团不是你死我活的战争关系，是互相占便宜，占不到就跑的关系，如果互相拼杀对双方都没有好处。利用自己无法掌控的力量更加是不可能的事情。只能解释到这里了，还不明白我也没办法了。

spiderkll

引用第72楼looker3000于2013-04-26 10:06发表的 Re:Re:Re:回 27楼(sonnen) 的帖子 :

懒得废话了 看你的帖子 就想说一句 少年你该吃药了

什么？这楼最值得一看的不就是feilixina的帖子吗？

feilixina

引用第72楼looker3000于2013-04-26 10:06发表的 Re:Re:Re:回 27楼(sonnen) 的帖子 :

懒得废话了 看你的帖子 就想说一句 少年你该吃药了

明摆着子供向政治非要为之洗地——多么合理，多么智慧，多么有预见性；海盗和船团是多麽和谐，多么团结有爱
给出一个比较正常一点的选择，又被说“心理阴暗”“该吃药了”。
如果我给出的一条条理由算废话，那你这种“少年你该吃药了”岂不是废话都不如？至少我的理由还具有思考，反驳的价值……

eyuu

翠星厨各种神论

berserk28

为什么有那么多人觉得海贼是好人？你们对海上世界的认知好特殊啊
是不是觉得他们还要考证还要学习 海上人权保护法啊？
自古以来海上世界就是无法地带，海贼更是无恶不作的亡命之徒
大海是无情的，平等地吞噬一切生命。所以大多数海员都是享乐主义者。
海贼更是如此，我连明天能不能活下去都不知道，我为什么要在乎狗屁的道德与法律？