个人对翠星剧情目前为止的矛盾分析

未定名

最后一点，你看那船团规模，人家是有理性判断的，该怎么打打成什么样都是博弈结果，利益最大化的分析，你要说人家不够野蛮那也太小看人类了

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木头三页

这里我感觉还是第二集那个一发炸弹船爆了的镜头没处理好，看到那个镜头感觉就是海贼杀人肆无忌惮，就算是到了末世人口减少，这种人也是人类族群延续下去的祸害，早早铲除才对。
如果要体现出海贼和船团更接近于黑帮与生意人之间的关系的话，把海贼处理得更和谐一点比较好。

另外翠星的世界看起来资源没多匮乏啊，人都长得肉肉的……就是脚下没有大地，没有安全感吧。

真tのR妻

也许就是因为资源并不是很匮乏，所以秩序性才比较好，没有变成北斗神拳。而海贼的观点，其实很多人都提出过，都并不与剧情矛盾。首先，红毛的观点显然是她自己的价值观，男主只是表示可以理解，能够认同。而大部分人的反应也很正常，就是男主杀了杂兵，海贼肯定会大规模报复，这也很符合自保的逻辑。这里并不矛盾。另外有一点很多人忽略了，事实上剧情进行到这里，很多人并没有意识到主角的到底和自己有多大的代差，真正见识过男主歼灭能力的也就红毛和同伙。而当眼镜问道主角是否能够轻易消灭船团并得到肯定的时候，很多人才稍微有点意识到事情的严重性。不过眼镜的交涉水平还是值得肯定的，而男主也是相当讲道理的人，所以眼镜能在交涉中依然保持主动。所以这片子到目前都是保持着比较理性的基调。至于以后的情节会不会依着惟恐天下不乱党超展开就不得而知了。

须贺兰

说实话，我不明白为何有人认为船团是善良之辈，他们从头到尾都没体恤过海贼的性命，第二话贝洛兹的船遭遇海贼时射的肯定不是橡胶子弹
她和雷德谈话都是在讲诉本方避免报复的立场，如果真的只是小股海贼，没有后顾之忧肯定是直接吃掉，之前不就有人不断怂恿干掉看上去势单力薄的雷德夺取钱伯，这种声音在他们与雷德展开交谈后还不绝于耳

引用第3楼白武男于2013-04-25 10:40发表的  :
正常来说，看到男主角屠杀海贼的表现后，难道不是应该主动出击进攻海贼，将其彻底击溃，然后吸纳残余势力吗？然后内部大大表彰男主角的英勇给予实质性的奖励，对外部宣传不讲男主角的表现，而是讲船团依靠社会主义制度的优越性才以弱胜强打败并收编了海贼，让其他势力对船团产生敬畏之情。

这样既消灭了竞争对手又扩大船团的规模还威慑了其他潜在敌人，这样的好事为什么就想不到呢？

因为领导层并没有看到雷德的战斗过程，从第三话开头来看，船团方是通过听取贝纳兹的报告了解情况的，对雷德的恐怖杀伤力有直观感受的只有贝纳兹，这种间接的报道很容易被不同的人按照服务自己的意见的方向来进行解读，之前艾米回报钱伯是空的，不就有人不相信吗。
贝纳兹也了解到了这一点，创造了一个让雷德和船团领导层直接交谈的机会，这才让船团对雷德有正确的评估
你后面的设想是建立在船团和海贼是同行而且有很强的攻击性的基础之上，根据其他货船对加尔刚蒂亚船团提出过紧急避难的要求，我认为这船团还没那么危险

真tのR妻

抠字眼有意思么。
说钱就是想少打几个字，代指一下资源、财富这类的东西。这是刷的什么优越感？


而且到现在为止这片子并没有展现地球有多严重的生存危机，这片子的基调是再生不是末世。反而是宇宙船团的生存危机比地球严重

eyuu

引用第7楼真tのR妻于2013-04-25 11:06发表的  :
也许就是因为资源并不是很匮乏，所以秩序性才比较好，没有变成北斗神拳。而海贼的观点，其实很多人都提出过，都并不与剧情矛盾。首先，红毛的观点显然是她自己的价值观，男主只是表示可以理解，能够认同。而大部分人的反应也很正常，就是男主杀了杂兵，海贼肯定会大规模报复，这也很符合自保的逻辑。这里并不矛盾。另外有一点很多人忽略了，事实上剧情进行到这里，很多人并没有意识到主角的到底和自己有多大的代差，真正见识过男主歼灭能力的也就红毛和同伙。而当眼镜问道主角是否能够轻易消灭船团并得到肯定的时候，很多人才稍微有点意识到事情的严重性。不过眼镜的交涉水平还是值得肯定的，而男主也是相当讲道理的人，所以眼镜能在交涉中依然保持主动。所以这片子到目前都是保持着比较理性的基调。至于以后的情节会不会依着惟恐天下不乱党超展开就不得而知了。

第二集有船团的领导层观察海贼船集体被消灭的镜头
红发马尾直接目睹活人被蒸发这一幕应该是很有冲击力的
但是红毛之后的反应像是开了上帝视角，好像男主的能力是理所当然的

灵魂收割机

如果抛开红毛，船队的反应没啥大问题。现在的问题就出在红毛的台词上。

feilixina

当船团也好，海盗也罢看到“人被蒸发”而无动于衷的时候，这片子这部分就已经

hirty

我就问一点，为什么船团宁可让战舰对轰，也不让男主提前出击予以威慑，完全可以避免海盗威胁而且不一定有人员伤亡。
让男主在战舰射程外直接破坏海盗船只动力部（那机器人飞个100公里不困难吧，目前应该没有火炮超过这射程），弄残个百分三五十。我相信任何有理智的海盗都不会再招惹这船团。
何苦让敌人开进射程对射一通死一堆人，男主再开始拆船，该欠的人情一样欠，还死了自己人。

灵魂收割机

引用第15楼hirty于2013-04-25 15:33发表的  :
我就问一点，为什么船团宁可让战舰对轰，也不让男主提前出击予以威慑，完全可以避免海盗威胁而且不一定有人员伤亡。
让男主在战舰射程外直接破坏海盗船只动力部（那机器人飞个100公里不困难吧，目前应该没有火炮超过这射程），弄残个百分三五十。我相信任何有理智的海盗都不会再招惹这船团。
何苦让敌人开进射程对射一通死一堆人，男主再开始拆船，该欠的人情一样欠，还死了自己人。

组长对付机械的能力是个谜，拆船的时候一枪未开，全部是肉搏和扔东西。

shihomasturi

引用第15楼hirty于2013-04-25 15:33发表的  :
我就问一点，为什么船团宁可让战舰对轰，也不让男主提前出击予以威慑，完全可以避免海 盗威胁而且不一定有人员伤亡。
让男主在战舰射程外直接破坏海 盗船只动力部（那机器人飞个100公里不困难吧，目前应该没有火炮超过这射程），弄残个百分三五十。我相信任何有理智的海 盗都不会再招惹这船团。
何苦让敌人开进射程对射一通死一堆人，男主再开始拆船，该欠的人情一样欠，还死了自己人。

关于这点专楼里有详细的解释，
从丽姬朵和雷德谈话的内容可以推测船团通过让钱伯索敌佯动来牵制敌人，尽量使用船团自己的战力与敌人决战。在战局不利的情况下钱伯才会以尽量减少人员伤亡的前提参加战斗。这样做的理由可以分为两部分：
1.不能过度依赖外来的战力，如果让己方形成依赖这个力量的习惯，当他不知道哪一天消失的时候船团就会非常被动。
2.必须向雷德传达我们没有想100%仰赖你的战斗力，在力所能及的范围内我们会自己解决问题这个信号。

木头三页

我觉得这是在说，就算世界已经毁灭了一次，女人的化妆技术照样走在时代前沿。

feilixina

但不可控因素已经存在了，然后呢？
船团的人对那个不可控因素的方式就是对的？
对未知强大力量，首先要判断是否可利用，是否可消灭，如果不可消灭，就保证好关系；其次再图利用。我看不出来船团的人对男主的行为是“保持良好关系”。也就是因为碰上一个二货男主，才没跟船团翻脸。
看看隔壁斯奎拉在利用早季和觉时是什么做法，你就知道船团的做法有多二，男主比新世界里的少年还低能了。
况且当知道一个十九岁的少女居然是庞然大物海贼团的老大，这片子的子供向基调就算是确定下来了。

feilixina

我不知道海贼和船团有什么必要的联系，让船团不希望彻底消灭海贼，甚至没叫男主把海贼全逮捕了。海贼不杀船团的人可以理解，船团的人杀了就没得可抢了。但船团的人也需要海贼？甚至海贼要血腥报复的时候，还不想消灭海賊，只是驱逐，圣母到脑残了？

然后对待男主，不要说伺候好男主，责备，驱逐种种观点都有，这个时候怎么不想想强大未知力量可能被敌人所用，不想想强大未知力量可能不满于自己的态度而迁怒自己？

sonnen

引用第22楼feilixina于2013-04-25 16:42发表的 回 18楼(looker3000) 的帖子 :
但不可控因素已经存在了，然后呢？
船团的人对那个不可控因素的方式就是对的？
对未知强大力量，首先要判断是否可利用，是否可消灭，如果不可消灭，就保证好关系；其次再图利用。我看不出来船团的人对男主的行为是“保持良好关系”。也就是因为碰上一个二货男主，才没跟船团翻脸。
看看隔壁斯奎拉在利用早季和觉时是什么做法，你就知道船团的做法有多二，男主比新世界里的少年还低能了。
况且当知道一个十九岁的少女居然是庞然大物海贼团的老大，这片子的子供向基调就算是确定下来了。

有什么稀奇，海贼头为什么不可以是继承的呢。

shihomasturi

引用第22楼feilixina于2013-04-25 16:42发表的 回 18楼(looker3000) 的帖子 :
但不可控因素已经存在了，然后呢？
船团的人对那个不可控因素的方式就是对的？

正是由于雷德对于船团属于不可控力量，所以才要把他的影响控制在最小，这么说你能理解了吗？

sonnen

引用第24楼feilixina于2013-04-25 17:09发表的 回 23楼(looker3000) 的帖子 :
我不知道海贼和船团有什么必要的联系，让船团不希望彻底消灭海贼，甚至没叫男主把海贼全逮捕了。海贼不杀船团的人可以理解，船团的人杀了就没得可抢了。但船团的人也需要海贼？甚至海贼要血腥报复的时候，还不想消灭海賊，只是驱逐，圣母到脑残了？

然后对待男主，不要说伺候好男主，责备，驱逐种种观点都有，这个时候怎么不想想强大未知力量可能被敌人所用，不想想强大未知力量可能不满于自己的态度而迁怒自己？

这叫凡事不要做绝，三十年河东，三十年河西，如果采取歼灭态势，万一打一半主角觉得没兴趣飞走了呢？那剩下的烂摊子谁来解决？说到底是因为船团的力量不够自己抵御海贼，完全要靠主角这个不可控因素太多了。船团不是不想干死海贼而是没有能力，只能采取防御。

feilixina

还是《新世界》的例子，所谓“不可控因素控制到最小”，不是不用、少用，而是为我所用（在这种状态下，才可以不用，少用）。

不可控因素自己也有主动性，你不用，他就不会招惹你？这也太鸵鸟了吧？

另问，如果漫区翠星黑成了男主，船团那种自以为是的态度和责备的话被听到后引起不满，反而攻击船团，这也叫“把他的影响控制在最小”？

eyuu

引用第23楼looker3000于2013-04-25 16:56发表的 Re:回 18楼(looker3000) 的帖子 :

男主 船团 海贼 是那种一个物种把另一个物种当做奴隶想杀就杀想灭就灭任意使唤？还是那种有我没他不死不休的关系？ 时移事异怎么能一概而论。TG历来还将就只问主谋胁从不究呢，一上来不分青红皂白把人杀光就是处理纷争的方式？ 还是说现实中也是对犯罪分子都采取了杀无赦的态度？

1男主有那个能力，而且船团也见识到那个能力
2海贼的存在对于船团而言百害而无一利
3现实中任何一个法治的时代都容不下海贼这种吸血鬼

feilixina

哟，现在知道了有强大助力又怕强大助力哪一天不洒自己而不敢用？
我不得不觉得这个想法真心神奇。

这里，男主灭海盗不过翻手，况且如果船团不阻止，男主必然会再灭海盗。彻底解决这件事不是梦想，不是长期。需要考虑男主长期的支持？

再者，如你所想，所有的力量都没有绝对的稳定性，船团自己的力量也是。

shihomasturi

引用第28楼feilixina于2013-04-25 17:22发表的 回 26楼(shihomasturi) 的帖子 :
还是《新世界》的例子，所谓“不可控因素控制到最小”，不是不用、少用，而是为我所用（在这种状态下，才可以不用，少用）。

不可控因素自己也有主动性，你不用，他就不会招惹你？这也太鸵鸟了吧？

另问，如果漫区翠星黑成了男主，船团那种自以为是的态度和责备的话被听到后引起不满，反而攻击船团，这也叫“把他的影响控制在最小”？

船团让雷德帮他们索敌佯攻不是为我所用？你说现阶段下船团除了和雷德交涉谈判有什么不让他攻击自己得更好方法？看不懂你的逻辑啊。
前面说船团为什么不尽量利用雷德的力量攻击海贼已经告诉你了，你又提要绝对控制雷德，你如果认为在现阶段下船团有更好的办法可以提出来让大家看看有没有可行性。

feilixina

我并没有说交涉不对，但那种交涉法，是哄小孩呢还是玩火自焚？
做法很简单啊。
首先，绝对的表面逢迎示好，是为了即使不利用，也不会被攻击；暗地里采取必要的防御措施；
其次，肯定并感谢男主的行为，并恳求男主彻底消灭海贼。

相信这种做法下，大部分人对第三集的不满都会消除。并且最后也能达到消除海贼危机，保全自身的效果。

feilixina

原子弹就放在那里？然后呢？你就看着？就算别人用你也不管？反正我不用就成？

我不知道该说什么什么了……

eyuu

引用第31楼looker3000于2013-04-25 17:33发表的 Re:Re:Re:回 18楼(looker3000) 的帖子 :


前两条不过是你开上帝视角造成的结论 最后一条更不能证明海贼必须死。

第一船团的领导层是亲眼目睹周围的海贼船被消灭的，红毛和其他被挟持的船员更加是看到身边的活人消失
第二海贼有什么建设性的行为的话你可以列举出来
第三抢劫行为必须被根绝，而任何妥协都是示弱而让海贼更加猖狂

辽汀

说白了，有和谐世界的设定，但重头到尾都是嘴上说说，干起来那是热血澎湃
圣母太恶心，比观众还上帝视角了


不过妹子很有肉感，超想

shihomasturi

引用第30楼feilixina于2013-04-25 17:32发表的 回 27楼(sonnen) 的帖子 :
这里，男主灭海 盗不过翻手，况且如果船团不阻止，男主必然会再灭海 盗。彻底解决这件事不是梦想，不是长期。需要考虑男主长期的支持？

你这个观点就很中二了，世界变动不居，由于利益冲突，敌人是永远消灭不尽的。
就算一时能利用雷德的力量消灭了这个海域的海贼，就能保证以后不会被别的海域的海贼反攻倒算？海贼作为职业来讲，只要世界生产模式不发生翻天覆地的变化，是永远也消灭不了的。
那个你老举例的《自新》来比喻，斯奎拉控制“恶鬼”这个绝大的力量妄图消灭所有人类，结果最后死的有多惨不用我给你讲了吧？

真tのR妻

说白了就是想看男主大发玛丽苏威能大杀四方毁天灭地起点爽文一样的片咯？