全画幅对画质的提升有多大？

leystage · 发表于 2013-4-24 11:10

想入一个微单，比较中意索尼的 NEX-7。不过索尼似乎将在今后推广全画幅的相机。自己也不是很懂，在想如果不久之后会有全画幅的微单的话，会不会画质比现在的 APS-C 的有很大的提升呢？

kaminagi · 发表于 2013-4-24 11:41

全副的好处无非几个，
高ISO，高宽容度，高像素，更好的镜头配置，更装B。
需不需要看你自己。

sakerping · 发表于 2013-4-24 11:52

不久是多久？还有价格，还有体积。
全画幅在单反上的提高是配合整个架构的，包括对焦、像素、处理器等等，不仅仅是个cmos的面积。
如果微单整体不提高，仅仅换个大cmos，我觉得在画质上没啥提高，只是价格提高……

leystage · 发表于 2013-4-24 12:12

引用第2楼sakerping于2013-04-24 11:52发表的 :
不久是多久？还有价格，还有体积。
全画幅在单反上的提高是配合整个架构的，包括对焦、像素、处理器等等，不仅仅是个cmos的面积。
如果微单整体不提高，仅仅换个大cmos，我觉得在画质上没啥提高，只是价格提高……

感觉 NEX 的高端机型已经有一段时间没有更新了，所以猜想或许会在今年更新，例如全画幅的 NEX-9 这样的？
毕竟单反和卡片机已经都有了全画幅的高端型号了，索尼在新闻稿里也称今后会推广全画幅。
相机的话买了之后应该是会要用几年的，如果全画幅的提升效果很明显的话，也许会想要再等等看。
还是说 NEX-7 就足够了呢？

gofbayrf · 发表于 2013-4-24 12:26

全幅微單鏡頭大小跟重量都是問題 NEX的保溫杯都已經超標了

sakerping · 发表于 2013-4-24 12:35

你所谓的全画幅的画质提升，我觉得，就是索尼的炒作噱头侧重的方向。有点像当初的高像素、高主频作为噱头一样。不是说cmos大小和像素高低不重要，而是这两方面提高的优点都不是孤立的，别多花钱买了不合适的机器。现在RX1是多少钱？NEX7多少钱？RX1能叫卡片机么？

说画质，最简单的，你用5D3和D800这样的机器的片子，与7D和D90这样的机器的片子，对比之后再看就是了。能看出差距，就等。看不出差距就马上买NEX7。这还都没考虑镜头的影响。

leystage · 发表于 2013-4-24 12:48

引用第5楼sakerping于2013-04-24 12:35发表的 :
你所谓的全画幅的画质提升，我觉得，就是索尼的炒作噱头侧重的方向。有点像当初的高像素、高主频作为噱头一样。不是说cmos大小和像素高低不重要，而是这两方面提高的优点都不是孤立的，别多花钱买了不合适的机器。现在RX1是多少钱？NEX7多少钱？RX1能叫卡片机么？

说画质，最简单的，你用5D3和D800这样的机器的片子，与7D和D90这样的机器的片子，对比之后再看就是了。能看出差距，就等。看不出差距就马上买NEX7。这还都没考虑镜头的影响。

有道理，看来应该先去找些样片对比来看。
感谢！

白钟双树 · 发表于 2013-4-24 13:01

今天也要很努力地轮狗全幅系列

leystage · 发表于 2013-4-24 13:07

引用第7楼白钟双树于2013-04-24 13:01发表的 :
今天也要很努力地轮狗全幅系列

什么意思，是指
全画幅其实不是什么好事？

deatheye · 发表于 2013-4-24 13:38

全副的可以轻易的实现对焦点在眼镜，到了耳朵就虚化的浅景深
当然浅景深带来了对焦难度的提升

john · 发表于 2013-4-24 13:44

老老实实买NEX 6或者7
钱多了烧的也得等有了全副微单再说

bubuyu · 发表于 2013-4-24 13:46

全画幅微单不知道还能不能用上目前APS微单的镜头，这是个需要考虑的问题。
另外，参考RX1的售价，全画幅NEX估计要比6D和D600贵很多。

john · 发表于 2013-4-24 13:52

引用第11楼bubuyu于2013-04-24 13:46发表的 :
全画幅微单不知道还能不能用上目前APS微单的镜头，这是个需要考虑的问题。
另外，参考RX1的售价，全画幅NEX估计要比6D和D600贵很多。

你应该对比NEX-5 vs 650D/D5100，NEX-7 vs 60D/D7000的价格

erinnye · 发表于 2013-4-24 13:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sakerping · 发表于 2013-4-24 14:13

那就等咯。

白钟双树 · 发表于 2013-4-24 14:32

引用第8楼leystage于2013-04-24 13:07发表的 :
引用引用第7楼白钟双树于2013-04-24 13:01发表的 :今天也要很努力地轮狗全幅系列 ......

@leystage
一般单反推荐贴提到全副时候都会演变成全幅截幅战然后前者被黑到死。

骚尼家买微单就行了，rx1那东西除了轻便没啥优点有那钱nc家选个就是了

----发送自 Sony L36h,Android 4.1.2

leystage · 发表于 2013-4-24 15:10

引用第15楼白钟双树于2013-04-24 14:32发表的 :

@leystage
一般单反推荐贴提到全副时候都会演变成全幅截幅战然后前者被黑到死。

骚尼家买微单就行了，rx1那东西除了轻便没啥优点有那钱nc家选个就是了
.......

所以说全副主要的问题是性价比低，提升不明显么？

白钟双树 · 发表于 2013-4-24 15:21

引用第16楼leystage于2013-04-24 15:10发表的 :
引用引用第15楼白钟双树于2013-04-24 14:32发表的 :@leystage一般单反推......

@leystage

要看明显到啥样了，具体差别的话入门全幅和那些入门截幅直出比，我妈都看的出来

----发送自 Sony L36h,Android 4.1.2

雷德幻像 · 发表于 2013-4-24 15:48

7的升级版7N 貌似下个月出

至于一直在传的全幅奶-9 最后一次看到消息是说下半年

henvelleng · 发表于 2013-4-24 16:06

1 景深浅很多时候是劣势，因为你不得不缩光圈提高景深
2 rx1个头不小，而且对焦呵呵厚，我不觉得是台好机器
3 镜头的素质对画质也有很大影响，如果大光圈画质难以接受，那么暗光下你需要提升iso
4 老生常谈，不放大看，全幅截幅没区别

----发送自 Sony Ericsson LT18i,Android 4.0.4

lolface · 发表于 2013-4-24 16:10

视角的威力...全幅优势在于广角

henvelleng · 发表于 2013-4-24 16:15

广角和超广都不是全幅的专利

----发送自 Sony Ericsson LT18i,Android 4.0.4

leystage · 发表于 2013-4-24 16:23

引用第19楼henvelleng于2013-04-24 16:06发表的 :
1 景深浅很多时候是劣势，因为你不得不缩光圈提高景深
2 rx1个头不小，而且对焦呵呵厚，我不觉得是台好机器
3 镜头的素质对画质也有很大影响，如果大光圈画质难以接受，那么暗光下你需要提升iso
4 老生常谈，不放大看，全幅截幅没区别

.......

关于4，全幅是否能在后期时能够提供更好的可修改性呢？
放大是指？不冲印出来仅在显示器上看的话，能看出区别吗？

henvelleng · 发表于 2013-4-24 16:32

引用第22楼leystage于2013-04-24 16:23发表的 :
引用引用第19楼henvelleng于2013-04-24 16:06发表的 :1 景深浅很多时......

全幅在后期可以更大程度地裁剪以调整构图
电脑上点100%可看到差距，但网络分享边长像素都会有限制，那么就没有差别

----发送自 Sony Ericsson LT18i,Android 4.0.4

あ～ちゃん · 发表于 2013-4-24 17:04

早买早享受，玩相机不可能一步到位

leystage · 发表于 2013-4-24 17:09

还有一个问题，是不是全画幅的镜头会比较少/比较贵，而目前来说截幅的镜头会更多样而且比较实惠呢？

逆行旅人 · 发表于 2013-4-24 17:26

至少佳能家的残幅可用全幅头
是个镜头都贵！！！！！！！！！！！！！

秋月涼 · 发表于 2013-4-24 17:41

引用第25楼leystage于2013-04-24 17:09发表的 :
还有一个问题，是不是全画幅的镜头会比较少/比较贵，而目前来说截幅的镜头会更多样而且比较实惠呢？

全幅镜头一般都是可以向下兼容，比如骚尼A口的全幅单反头可以通过官方转接环直接用在NEX上，佳能的EF头可以直接用在残幅机上，但全幅机不能直接兼容专为残幅设计的镜头，比如佳能全幅没法用EFS残幅头，所以确实是残幅镜头选择更多。但全幅头的总体数量还是要比专门的残幅头要多，当然价钱也贵得多；不过不要以为残幅头都便宜，像是尼康17-55买9K+……
不过就NEX的E卡口而言，可选的原厂镜头并不多，能拿得出手的更少，转接A口的也行但是体积很不适合微单，所以现在奶昔的主流用法是转接老镜头

leystage · 发表于 2013-4-24 17:52

引用第27楼秋月涼于2013-04-24 17:41发表的 :

全幅镜头一般都是可以向下兼容，比如骚尼A口的全幅单反头可以通过官方转接环直接用在NEX上，佳能的EF头可以直接用在残幅机上，但全幅机不能直接兼容专为残幅设计的镜头，比如佳能全幅没法用EFS残幅头，所以确实是残幅镜头选择更多。但全幅头的总体数量还是要比专门的残幅头要多，当然价钱也贵得多；不过不要以为残幅头都便宜，像是尼康17-55买9K+……
不过就NEX的E卡口而言，可选的原厂镜头并不多，能拿得出手的更少，转接A口的也行但是体积很不适合微单，所以现在奶昔的主流用法是转接老镜头

原来如此。
自己考虑了一下，从现在自己的需求来看，应该 NEX-7 就足够了。自己一方面是不满卡片机的成像质量，一方面也是一直对摄影有兴趣，现在开始工作后能够有条件买稍微好一些的器材了。
那么，如果选择 NEX-7 的话，应该选择什么样的镜头呢？
自己主要想拍人物、室内静物（可能需要微距），偶尔也会拍远景。
请问有什么推荐的吗？

岑 · 发表于 2013-4-24 18:21

这个时间要么等7N，要么买6，不推荐再买旧型号了。
至于全幅不全幅的说太多，就刚入门时的一般用途（搭配一般镜头直出微调）而言，如果没有大幅输出需求，只是屏幕回放和A4及以下的输出，全幅不是必须的。
当然入门以后选定了一家系统，开始在镜头和附件上投入了，那么全幅机身就有必要了，而且相对镜头和附件的价格，全幅机身也不算大数目了。

看LZ的需求只是入门，那么先随便买一个NEX套机练着手，需要的话添个30微和50 1.8，其它较贵的头不用急着入。

henvelleng · 发表于 2013-4-24 19:11

不过话说回来，初学者往往反而最容易接触到挑战机能极限的情况，比如室内没有布光的情况下拍人像甚至是好动的孩子，比如没有脚架拍夜景，比如大太阳底下不用ND减光不用闪灯补光拍大光比画面，比如演唱会用长焦，比如水族馆拍海洋动物

更糟的是，初学者同时又缺乏必要的后期知识，导致在前期拍摄时就没有留下更好的raw毛片，甚至只用JPG直出，使得对器材的要求大到难以企及的程度。。。

benjin · 发表于 2013-4-24 19:15

E卡口的镜头.....算了吧

秋月涼 · 发表于 2013-4-24 20:52

引用第28楼leystage于2013-04-24 17:52发表的 :

原来如此。
自己考虑了一下，从现在自己的需求来看，应该 NEX-7 就足够了。自己一方面是不满卡片机的成像质量，一方面也是一直对摄影有兴趣，现在开始工作后能够有条件买稍微好一些的器材了。
那么，如果选择 NEX-7 的话，应该选择什么样的镜头呢？
.......

E24 1.8，等效全幅35mm，偏向拍景的万能焦段，是E口唯一拿的出手的镜头，贴着蔡司标所以比较贵
然后可以等正牌蔡司的32mm 1.8，是偏向拍人拍物的万能型焦段，定价貌似是1000刀
望远貌似只有狗头可用了，55-210和18-210这俩，后者万能一些……

belatedeffort · 发表于 2013-4-24 21:03

引用第2楼sakerping于2013-04-24 11:52发表的 :
不久是多久？还有价格，还有体积。
全画幅在单反上的提高是配合整个架构的，包括对焦、像素、处理器等等，不仅仅是个cmos的面积。
如果微单整体不提高，仅仅换个大cmos，我觉得在画质上没啥提高，只是价格提高……

数码后背卖那么贵真是对不起了

KULA · 发表于 2013-4-24 22:08

现在差距在变小。。以前大概有2到3档的iso。。现在是1到2档。。。

说对画质么提高肯定是虚伪的。。肯定有的。。但是多大。。那还是可以推究的。。不过现在传感器发展。。还是全副是未来

cerberus挽歌 · 发表于 2013-4-25 05:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sakerping · 发表于 2013-4-25 08:42

引用第33楼belatedeffort于2013-04-24 21:03发表的 :

数码后背卖那么贵真是对不起了

48*36的120中画幅面积比36*24的全画幅整整大了一倍，大画幅更比全画幅面积大了十几倍、几十倍。何况比135mm相机整个系统都不一样，你想怎么比？

宅男的爱 · 发表于 2013-4-25 15:11

引用第36楼sakerping于2013-04-25 08:42发表的 :
48*36的120中画幅面积比36*24的全画幅整整大了一倍，大画幅更比全画幅面积大了十几倍、几十倍。何况比135mm相机整个系统都不一样，你想怎么比？

C画幅只有24.9x16.6——全幅的一半

Killight · 发表于 2013-4-25 15:18

全画幅半画幅视觉上的差异主要就是景深画质什么的小图看不出来但景深不同小图看也一样明显
其他都可以无视这个无视不了

sakerping · 发表于 2013-4-25 16:44

引用第37楼宅男的爱于2013-04-25 15:11发表的 :

C画幅只有24.9x16.6——全幅的一半
.......

那无非就是这样比嘛：APSC和FF的面积差一半，画质差距有多大？FF和120面积也差一半，画质差距有多大？再把这两个差距做下比较，看哪个差的大？再加上镜头，加上对焦，加上cmos和胶片差异，加上底扫性能，咱们做论文嘛。

本来说的就是单反和微单，非拉120来比，越说和lz的问题越没关系了，比来比去是能给lz这个问题提供啥建议呢？还是仅仅为了显示谁比谁更高明呢？我说句话还要防备着别人挑刺？

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