[4月新番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 03 無頼

Quetzacoatl · 发表于 2013-4-22 11:58

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noneoneone · 发表于 2013-4-22 12:00

看的时候想到终结者2了。强大的存在被教育不能杀人。

嘉峪君 · 发表于 2013-4-22 12:02

首先需要理解的，是船团和海贼的关系。海贼的目的是为了掠夺资源，船团的目的是保卫自己的资源不被掠。双方之间的行动的目的并非将对方歼灭。配备武器以及用武器互相战斗也是为了双方的目的服务，战斗造成的伤亡也是为了达成自身目的而不可避免的伤亡，这和雷德在第二话以“歼灭海贼”为目的的行动有着本质上的差别。

所以

1. “不许杀人”的意思，指的是不要发动像第二话那样以夺取其生命为目的的攻击
船团让雷德不要杀人，意思是让他避免做出以歼灭对方为目的的攻击行动，只要达到船团对海贼一贯的目的（在必要的伤亡内警示海贼，令其停止对船团的行动），并非指完全不造成任何伤亡，因此逻辑上并不存在“地球人可以杀人但外星人不能杀人”的矛盾

2.男主拥有的力量是未知的，超出常识且不受控制的。因为男主第二话的行动造成船团不得不面临远强于自己的敌人的报复，因此不得不再次借助男主的力量击退海贼以保证自身的安全，因为此时自己的力量不足以保卫自己的安全。所以“过度依赖男主的力量”一说并不成立，此时借助男主的力量在当前状况下是合乎逻辑的。至于双方对话的态度正是出于这种“不完全信任”而又“存在对话可能”的情况。一方面船团不可能完全依赖男主的力量而有所警惕，而另外一方面又有着借由沟通化解价值观矛盾的意愿，所以船团不可能对雷德巴结讨好造成双方地位的不平衡，略带责备的语气其实也表示其对双方存在理性对话可能的信心（因为从客观上讲雷德的确有责任，船团相信他能够理性理解这一点而不会被船团的语气所激怒）

3.男主在一开始也并非作为“探照灯”存在，他的作用只是在海贼面前展示其力量，让他们亲自理解“这就是那天全歼你们的力量，而且这股力量你们无法打败”从而让海贼放弃复仇的主意，探照以及躲子弹的动作都是为此服务，不过海贼方面高估了自身的战斗力依然对船团发动了持续攻击，在这种情况下男主方面才开始了必要的战斗（摧毁对方武器为目的而尽量避免人员伤亡）。和船团不一样的是男主的力量强大到足以在几乎不造成伤亡的情况下摧毁对方的主要攻击力量（手动拔炮台而没有使用激光武器就是为此），船团科技所限炮弹不长眼，但男主的武器显然不是

allenz · 发表于 2013-4-22 12:03

本来男主就没有完全投向船队方，两次的帮助一方面为了利益另一方面是男主对女主个人的信任而已。

至于是不是该赶尽杀绝，参考现实的索马里护航就知道了，五流氓加上几个强国不说索马里一个小国，动真格碾压整个非洲不是问题，为啥不这么做？海盗说到底也就是求财而已，用钱和低限度武力可以解决的问题根本就没必要来个你死我活，何况第三话中海盗的军事实力明显要比船团强，这还只是一个海盗团。

catflow · 发表于 2013-4-22 12:06

引用第251楼neroyuzhang于2013-04-22 12:04发表的 :
昨天我说喜欢革命机跟喜欢翠星的人群重合率可能很低
你们都不同意

今天来专楼翻一翻不能接受翠星这种价值观的ID的发言记录，绝大部分都对革命机好评嘛

.......

会喜欢革命基的脑袋我也不能理解。这片子到第二话完全没有任何出彩之处，只有各种噱头的堆砌。

开个地图炮，这与其说是口味的问题，不如说是审美的差距。

嘉峪君 · 发表于 2013-4-22 12:07

我想上面的大概可以回答这楼出现的一些疑问

如“地球人能杀人却不让外星人杀人”“过于依赖男主力量”“船团和男主对话的态度”“战斗中男主的攻击手段”等

另外也像楼上所说，剧情走向也不会像起点种马文的方向发展，男主作为来自高等现代文明的人，也存在着对于人性和不同文明的尊重，虽然说生存环境的不同造成了对敌我关系等方面的理解差异

nsevit · 发表于 2013-4-22 12:11

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shihomasturi · 发表于 2013-4-22 12:14

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spiderkll · 发表于 2013-4-22 12:17

面对精准的吐槽，某些人无所适从的反应真是够欢乐的

若菜 · 发表于 2013-4-22 12:18

这楼黑的姿势还不如贴吧，某位同志给海贼洗地的姿势也太奇特。

不杀海贼的原因前面有人已经解释的很清楚了，不过海贼依然不是好鸟啊。

起飞 · 发表于 2013-4-22 12:19

引用第254楼nsevit于2013-04-22 12:11发表的 :
我只是很好奇，为啥在双方都有人形兵器的情况下却没看到什么反装甲的火器？被海贼的MS爬上船居然只能用步枪还击……

另外这话属于在动画里面难得一见的“大人解决争端的方法”，总想着把敌人杀光就结束战争那是小孩子的逻辑。

当然这片子会不会最后转回对抗Hideous的宇宙大战路线还是要看老虚的良心了……

应该是缺少单兵反装甲火器吧，火炮还是能一下把海贼的机器人打飞的。
估计是资源和科技树的方向不同吧。你看除了boss以外，海贼和船团的机器人打架都是用爪子对撞的。

注册气功师 · 发表于 2013-4-22 12:20

真是部用来鉴别中学生的好片啊

eyuu · 发表于 2013-4-22 12:23

厨厨已经这么多了
看完这集觉得老虚很傻很天真
大河内一楼情商远比虚渊玄高

noneoneone · 发表于 2013-4-22 12:24

对了，第二话雷德和chamber有两句没翻译的对话。我没听错的话，在这一话里雷德也说了当时chamber的回复，这次chamber给出了翻译：情况确认。

shenhao · 发表于 2013-4-22 12:28

革命机跟这货完全不一个路。前者就一卖槽点，这货想要展现一个相对严密的世界观，差远了去了。两个都看，不过心态不同：前者看槽点猜女主下一集是穿蓝胖次还是白胖次，后者看世界观的展开。

kiralzb · 发表于 2013-4-22 12:29

对我来说这集最大的槽点依然是打捞女的说教，虽然并不赞同把敌人杀光但是处于劣势却把己方说得很游刃有余的感觉就反而显得弱者在自我陶醉了，至于QJ问题我觉得没必要深究，毕竟现在动画的氛围还是比较和谐的.........

yzfyffs · 发表于 2013-4-22 12:29

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Hiroshima · 发表于 2013-4-22 12:30

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狂河冰不烈 · 发表于 2013-4-22 12:32

引用第261楼eyuu于2013-04-22 12:23发表的 :
厨厨已经这么多了
看完这集觉得老虚很傻很天真
大河内一楼情商远比虚渊玄高

你情商最高，谁反对谁不客观。

wangxywd · 发表于 2013-4-22 12:32

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灵魂收割机 · 发表于 2013-4-22 12:33

引用第252楼catflow于2013-04-22 12:06发表的 :

会喜欢革命基的脑袋我也不能理解。这片子到第二话完全没有任何出彩之处，只有各种噱头的堆砌。

开个地图炮，这与其说是口味的问题，不如说是审美的差距。

革命机是玩具，玩具谁不喜欢

绝望的四季 · 发表于 2013-4-22 12:35

在看到男主这种压倒性的战斗力的情况下这船团一堆人还说要处理男主

77fan · 发表于 2013-4-22 12:36

私たちの言葉に、魚を釣ってきた者には真水を与えよっていうのがある
给予钓鱼之人以淡水？

我能呵呵嘛

shihomasturi · 发表于 2013-4-22 12:36

引用第254楼nsevit于2013-04-22 12:11发表的 :
我只是很好奇，为啥在双方都有人形兵器的情况下却没看到什么反装甲的火器？被海贼的MS爬上船居然只能用步枪还击……

另外这话属于在动画里面难得一见的“大人解决争端的方法”，总想着把敌人杀光就结束战争那是小孩子的逻辑。

当然这片子会不会最后转回对抗Hideous的宇宙大战路线还是要看老虚的良心了……

不是有这种小口径机关炮吗。
只能说船团除了护卫舰队，本身并没有作防御元博尔突袭的设计，舰炮也对付不了潜艇舰载元博尔突袭。可能之前海贼没有用过这种战法吧。这也印证了船团本身不是一座战斗要塞，并不穷兵黩武的设定。

yaoniming3000 · 发表于 2013-4-22 12:37

我觉得回归宇宙战几率比较低了，第一staff已经说了以后都是这个基调，第二，老虚都说了这个是写给刚踏进社会的人的作品，刚进社会的人最后不就是融入社会？所以主角最后失去机器人的帮助，真正融入这个世界应该就是主线了

舞鹤蜜 · 发表于 2013-4-22 12:37

对单马尾女主这种底层的没见识没远见的人来说非杀是为了维护道德观念

对船团长这种有见识有远见的人来说非杀则是为了避免对方”血债血还“式的反扑和报复是战略上的考量

前者确实是儿戏而且夸夸其谈（无论是中二的说辞还是观点）
但是后者是为了维持”进犯--击退“的态势而不是”虐杀--复仇“
虽然结果上对男主的说辞区别不大但是思想层面可是天差地别
拿底层的说辞来笑话船团的战略实在是……就连男主都没认为这两边是等同的他只是“理解”了马尾的话并且引用其中一句而已对什么该杀什么不该杀显然还保留着自己的态度

注册气功师 · 发表于 2013-4-22 12:37

引用第266楼Hiroshima于2013-04-22 12:30发表的 :
在压倒性力量面前居然首先想到的是驱逐，又是智商逻辑丢了的傻逼片

麻烦来讲讲谁驱逐了男主，我看完没记得

rairomon · 发表于 2013-4-22 12:40

看玩第二集我以为船团的人会吓尿跪舔，没想到第三集那帮人还想赶着主角走

喜欢狂宅酷炫屌炸天萝卜大战的人看完这集会很失望吧

当然作为有着小清新风格的科幻片还是相当不错的

yzfyffs · 发表于 2013-4-22 12:41

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yaoniming3000 · 发表于 2013-4-22 12:41

怎么这楼这么多人在拿革命机和翠星来比来比去

shihomasturi · 发表于 2013-4-22 12:43

引用第279楼yzfyffs于2013-04-22 12:41发表的回 277楼(注册气功师) 的帖子 :
首先想到的是驱逐没错啊，有没有驱逐那又是另外一回事

那只是船团里一部分人的意见，什么时候成船团的共识了

Hiroshima · 发表于 2013-4-22 12:44

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yzfyffs · 发表于 2013-4-22 12:44

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catflow · 发表于 2013-4-22 12:45

引用第275楼frightmia于2013-04-22 12:37发表的 :
真实性应该可以参照七武士里的农民和山贼的关系，不过动画嘛，就算电影电视剧也很少会把这种JB乱的关系真的表现出来。

翠星这种世界部落和部落之间的伦理关系除了血缘就是仇恨，船团的首领似乎是继承制，除了科技倒是和新石器时代人类社会很像（很野蛮）。这种家法人情高于一切的小社会秩序其实内部是很脆弱的（因为国家暴力机关和政治秩序的缺位），所以对于异己者会极端排斥，一个大杀器的出现很有可能就会导致一次颠覆和混乱，因此要驱逐男主这并非不能理解。

文学作品里能见到不是反应非洲部落的纪实文学就是SF比如《沙丘》之类的了。总之这片子在SF角度上来看还挺正统的，设定上暂时还没什么不合逻辑的地方。

-W- · 发表于 2013-4-22 12:48

没强奸段子说明真是治愈片

.......不过看人设也能知道就是

小野学 · 发表于 2013-4-22 12:48

引用第280楼yaoniming3000于2013-04-22 12:41发表的 :
怎么这楼这么多人在拿革命机来翠星来比来比去

某些人就是如此的简单，看ID知发言啊，捧了不够，不裱下隔壁不舒服斯基！

另外，对海贼会强奸这个判断，毫无错误性，自己看第二集撕衣服那段，某人那段发言不想引用了，说大家中二？你才是吧。

这集打斗虽然3D满满，但是效果绝佳。
喜欢革命基也招惹到某些人的触点，看到ID就要来句革命基，无理取闹，弄得这楼乌烟瘴气。

dark_saber · 发表于 2013-4-22 12:49

引用第282楼Hiroshima于2013-04-22 12:44发表的 :
一群原始人，看到另一群原始人被主战坦克秒杀了，第一反应是驱逐，继而跑过去大谈道德，这是多么傻逼的展开

这里面有人担心未知的力量反过来把自己打了，这傻逼吗？前面楼里已经讲得很多了

rairomon · 发表于 2013-4-22 12:49

主要还是第二集把主角的压倒性战斗力表现得太过淋漓精致，结果第三集又把船团描写得过分理智和淡定，这一点观众不爽也是正常的。

shihomasturi · 发表于 2013-4-22 12:51

引用第283楼yzfyffs于2013-04-22 12:44发表的回 281楼(shihomasturi) 的帖子 :
我什么时候说成船团的共识了，提出质疑的那位和反驳的那位好像也提到“共识吧”

噢，你没加主语，一般这种时候想到的默认主语都是船团吧

qrlfafner · 发表于 2013-4-22 12:53

期待太高的反效果吧，白虚不要辜负大家的期望啊！
不过从一个有深度的SF剧变成我还会回来的搞笑剧，说实话还是有落差的，等后面超展开了

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