玉子市场跟冰果本质其实差别不大

陶矢

实话讲这片子我虽然看了三四集丢了，但就我感觉还真是跟冰果差不多一个路子的。
说白了玉子市场就是文艺妇女的妄想剧场，然而把这种特质做的太明确了，那就是自己找死谁也拦不住。
冰果满足文艺男青年所有妄想，闷骚的文青自然不喜欢肉啊萌啊的后宫，而是喜欢那种充满拉萨丽江鼓浪屿气味的青春生活小细节，冰果抓的是这部分观众，加上一定原作基础，打动的人数还真不少。
而玉子就是满足京都大妈的个人需求了，大妈不喜欢金色琴弦或者鬼畜眼镜，同样喜欢冰果的那种小细节，但是毕竟冰果这是部闷骚男人的小说，很多情绪与故事结构是大妈们不想看或者不能理解的。于是浑身不爽的自己就干了一票，然后借着这个机会开始迫切释放个人的审美观与价值观。
其实从效果来说，玉子市场做的一点也不差，我只看了前三集那种制作者想表达“啊，这里好唯美好文艺”的点就挺多，不提那种刻意到不行的奔奔跳跳沿着道牙子唱法语歌，我记得比较清楚的是第二集最后一部分，那只丑鸡在播放着刻意做旧的录影，伴着充满七八十年代风味音乐，女孩的脑袋随意的倚在另外一个女孩的肩膀上，“每个人想喜欢谁都是自由的”这种典型的少女漫画J8乱台词，少女之心喷薄而出。
但是，终归要服务市场的制作者，完全沉醉于满足自己的作品里，却没有考虑到这些东西的受众者究竟有多少。
原创的故事有天大的硬伤，搞成这样也绝不仅仅是剧本的问题。
我自认为我很能理会到这部片子的优点，甚至完全可以做到无视那个第一集就开始人胃口的南国线索，但是依旧完全没有继续看下去的欲望，原因就在于此，一部非常有针对性根本不是为我做的片子为何要看？
所以拿销量来轮片子质量的大可不必，京都的水平还是有的，但话说回来，就算牛逼至乔布斯的人，一样有乔纳森帮着做调研。
这次下来，京都的大妈可能能静下心来好好想想去明白一个道理
“自恋狂凄惨的一面只能在他的镜子里看到”


PS：我还想问下后来南国王子来迎亲了，还是街里蹲玉子总算走出去面对世界了？前者我就不补了

嘉峪君

冰菓全篇通过男主的心路变化历程，从“灰色的节能”到“蔷薇色的青春”将一个个故事串联起来，而每个看似轻松的故事又通过推理的过程反映出这一阶段的人抑或困惑，抑或烦闷，抑或失落的酸甜苦辣，用细节展现出多面的既有快乐又有辛酸的“蔷薇色的青春”，真正重要的是细节背后所表达的东西，而不是细节本身。

相比起来，按照楼主的逻辑，玉子不过是有其形而无其神（至于到底是不是真的“有其形”实际上也要打一个问号）

灵魂收割机

引用第2楼kuhailangzi于2013-03-29 12:24发表的  :
最后结局是饼藏手刃玉子、绿和王子后自杀，鸡利用他们的死作祭品变成人和眼镜女在一起，商店街变为死街。lz可以一补

如果真照这个路线走的话，老板来三张！

颜撸

大菠萝这是要学习中将的节奏吗

陶矢

引用第3楼嘉峪君于2013-03-29 12:29发表的  :
冰菓全篇通过男主的心路变化历程，从“灰色的节能”到“蔷薇色的青春”将一个个故事串联起来，而每个看似轻松的故事又通过推理的过程反映出这一阶段的人抑或困惑，抑或烦闷，抑或失落的酸甜苦辣，用细节展现出多面的既有快乐又有辛酸的“蔷薇色的青春”，真正重要的是细节背后所表达的东西，而不是细节本身。

相比起来，按照楼主的逻辑，玉子不过是有其形而无其神（至于到底是不是真的“有其形”实际上也要打一个问号）

这是另外一个话题，冰果有坚实的原作打底除外，那些“心路变化历程”就是“成长”，一个男人会觉得成长是件快乐的事，这些你们都能理解。
但是请不要把这种男性思维带入到纯女性主题的玉子市场，当然玉子市场剧本的质量不可能比得上小说，不过女人的心思可能就完全放在“大家都喜欢她，两三个闺蜜，一个追求她的邻家男孩，一个要娶她的王子”这里。
这其实也就是起点文跟玛丽苏文的不同

灵魂收割机

引用第5楼颜撸于2013-03-29 12:31发表的  :
大菠萝这是要学习中将的节奏吗

这个号也是菠萝？S1到底有多少菠萝……

czing

玉子市场我看了两集 冰果我全看完了
对我来说 两者差别还是很大的

无名的风

玉子市场配跟冰菓比么，京阿尼原创的连自己想讲什么都不知道，冰菓是有原作，而改编是京阿尼擅长的事。

嘉峪君

引用第6楼陶矢于2013-03-29 12:44发表的  :


这是另外一个话题，冰果有坚实的原作打底除外，那些“心路变化历程”就是“成长”，一个男人会觉得成长是件快乐的事，这些你们都能理解。
但是请不要把这种男性思维带入到纯女性主题的玉子市场，当然玉子市场剧本的质量不可能比得上小说，不过女人的心思可能就完全放在“大家都喜欢她，两三个闺蜜，一个追求她的邻家男孩，一个要娶她的王子”这里。
这其实也就是起点文跟玛丽苏文的不同

在我个人看来，对于一个作品而言，相对于“形”而言，“神”更加接近于本质。玉子给我的印象就是“形神俱散”，显然和冰菓没有类比之处，遑论相提并论。如果你认为冰菓的层次不过如此的话那也没什么可说的了。“本质差别不大”我反正看不出来，说的夸张点我认为这两个作品并不是一个档次上的作品。

dplax

冰果是文艺小清新片这定义撇开不说
玉子市场这百合，三角，玛丽苏的日常卖萌片哪里文艺了。各种内心表达简单粗暴连解读都不用
大妈们自恋做出来的作品？我告诉你啊，下一部游基部，更是充满了少女们青春期对男孩子的妄想，一个字，赞
顺便玉子市场最后一集我给满分。因为ED之后那个小小的点缀，起着画龙点睛的作用。出现的毫不突兀，为这个片子“废萌”的基调升华了一个新的高度，达到了一个新的极致。相信看了最后一集的人心中留下的印象不是那种离别的惆怅和重逢的喜悦，而是对玉子市场这部动画内容实质的另一个更深的感慨，就像我一样，看完玉子市场后用手捂着嘴，双眼湿润，小声而又发自内心的呢喃道
“六花好萌\\(^O^)/"

shinnfin

冰菓我追完了    玉子没看的下去
你要说差别不大   确实不大    都是日常片嘛   差别能有多大

smallpox

关键是玉子前期的拖沓 而且也没有什么小高潮来抓住看的人的心

nanrendu

别把作品不好都归结到少女情怀上
夏目，好想告诉你，歌牌情缘，不都是女性情怀的作品，剧情节奏把握不好，是主创人员的创作思路问题，跟是男是女有屁关系

olimux

如果两部片由什么相似性，就是两部片都一样无聊，鸡肋般的剧情味如嚼蜡，只是相对而言没有原作的玉子无聊程度更高一点。
冰果那些所谓蔷薇色：有个有钱有样貌有身材性格好的妹子倒贴倒贴再倒贴叫你去处理些鸡毛蒜皮的事情，男主还假装不乐意半推半就。还心路历程，看到这个词就想吐。

mjvest

我相反觉得玉子市场不错，冰果一般般，受不了里面的装逼气息。为同学解决一点小事，男主角还总是心不甘情不愿。说什么节能，就是懒。身为17岁的少年，一点生气都没有，跟20多的家里蹲死宅一样。

相比之下玉子市场很向上，女主角又帮店里又做家务，还要学习参加社团。明明这么辛苦，还以笑容面对他人。多么可爱！

wsdyuuu

>玉子市场跟冰果本质其实差别不大

都是轻音脸怎么会差别大wwwwwwwwwwwwww

中嶋店长

玉子市场比冰果好看

引用第17楼mjvest于2013-03-29 13:48发表的  :
我相反觉得玉子市场不错，冰果一般般，受不了里面的装逼气息。为同学解决一点小事，男主角还总是心不甘情不愿。说什么节能，就是懒。身为17岁的少年，一点生气都没有，跟20多的家里蹲死宅一样。

相比之下玉子市场很向上，女主角又帮店里又做家务，还要学习参加社团。明明这么辛苦，还以笑容面对他人。多么可爱！

嘴巴上说节能，身体倒是挺老实的。

然后我看了中二病PV。仔细研究之后发现六花的动作很有趣。首先有点抗拒，呼喊勇太的名字求救，接着屏幕一黑，跳出“契约更新”四个大字，之后开始享受被捏。所以第二季应该是个一色诚NTR勇太的故事。

hjj200811611109

引用第17楼mjvest于2013-03-29 13:48发表的 :
我相反觉得玉子市场不错，冰果一般般，受不了里面的装逼气息。为同学解决一点小事，男主角还总是心不甘情不愿。说什么节能，就是懒。身为17岁的少年，一点生气都没有，跟20多的家里蹲死宅一样。

相比之下玉子市场很向上，女主角又帮店里又做家务，还要学习参加社团。明明这么辛苦，还以笑容面对他人。多么可爱！

现在所以看不顺眼的角色性格，就直接用装逼来形容么。真是省了不少事，我也觉得玉子在装逼呢！又做家务，还要学习参加社团！尼玛这逼装得让人想吐！身为高中生少女，跟40岁的大妈一样！就一个街里蹲。

catflow

我觉得冰果是烂片，味同嚼蜡。
相反我对玉子市场比较有好感。

一个京黑的自白。

嘉峪君

看着觉得“鸡毛蒜皮”的前提是你有解决这些问题的能力。还有问题背后的故事也是需要去体会的。主角既非废柴亦非迟钝更不是无理开挂，和现在的一票倒贴作其实没多大可比性

mjvest

引用第20楼hjj200811611109于2013-03-29 14:03发表的  :


现在所以看不顺眼的角色性格，就直接用装逼来形容么。真是省了不少事，我也觉得玉子在装逼呢！又做家务，还要学习参加社团！尼玛这逼装得让人想吐！就一个街里蹲。


.......

人物形象不算作品的刻画方面之一？一部好的动画一定有一个充满魅力的主角。拿玉子和折木比，你觉得哪位更可爱更牵动人心？

折木的性格早就想喷了。就是把20多岁neet死宅原封不动地搬到17岁高中生身上，没有年轻人的脆弱与彷徨，只看得见成年人擅长的回避和虚伪。

言论收集家

玉子VS冰果
玉子VS中二
玉子VS日常
玉子VS MUNTO
玉子VS小镇不停转
玉子VS乡村爱情
。。。事实证明玉子话题性十分丰富

olimux

引用第22楼嘉峪君于2013-03-29 14:11发表的 :
看着觉得“鸡毛蒜皮”的前提是你有解决这些问题的能力。还有问题背后的故事也是需要去体会的。主角既非废柴亦非迟钝更不是无理开挂，和现在的一票倒贴作其实没多大可比性

我不是要说明冰果很烂，动画做得不错，天降软妹倒贴也是惯用手法其实也很正常。
但不要无限拔高其立意，有几个看这片真的关心那些推理，那些解决问题...还不是看看帅哥闷骚美女倒贴。把京都的人设换成四叠半那种人设，还有人会看这片？还不是作画配乐和氛围烘托的胜利。

hjj200811611109

引用第23楼mjvest于2013-03-29 14:14发表的 :


人物形象不算作品的刻画方面之一？一部好的动画一定有一个充满魅力的主角。拿玉子和折木比，你觉得哪位更可爱更牵动人心？

折木的性格早就想喷了。就是把20多岁neet死宅原封不动地搬到17岁高中生身上，没有年轻人的脆弱与彷徨，只看得见成年人擅长的回避和虚伪。

首先，我没有看完玉子市场。看了5话，但我觉得玉子一点都不可爱，毫无魅力可言。假如，你说的是学习，做家务，参加社团就是魅力的话我无话可说了。

其次，我也不觉得折木奉太郎可爱，反而我觉得这个角色很别扭。但是他的魅力比玉子大多了，这也是我从冰菓开番以来一直追到结尾的原因之一。

最后，请举出折木奉太郎那些是neet，是死宅的行为。举不出自觉

嘉峪君

引用第25楼olimux于2013-03-29 14:21发表的  :


我不是要说明冰果很烂，动画做得不错，天降软妹倒贴也是惯用手法其实也很正常。
但不要无限拔高其立意，有几个看这片真的关心那些推理，那些解决问题...还不是看看帅哥闷骚美女倒贴。把京都的人设换成四叠半那种人设，还有人会看这片？还不是作画配乐和氛围烘托的胜利。

当然，我也不认为冰菓的重点在于推理本身。事实上每一个问题背后所表达的是不同的人在青春时代的境遇与内心的挣扎，如关谷纯的牺牲，本乡同学对于生命的珍视和周围的冲突，男主从自己被肯定到发现自己被利用从意志消沉到重新振作（以及此过程中千反田的洞察力），文化祭由一本漫画引申出的对他人的羡慕，对自我价值观的怀疑和不可弥补的差距带来对他人的期待与失望...而男主的推理以及他对“节能主意”的看法的改变将这一系列串联起来。对于“蔷薇色”而言并非单薄的，而是既有欢乐亦有苦涩。

对于折木而言，他并不缺乏才气和待人接物所需的人情世故，“节能主义”只是他一直以来所奉行的行事准则而非自我的懦弱无能与性格缺陷。而加入古典部，千反田出现以后则是对他这一准则提出了挑战，也让他开始逐渐重新审视这一之前一直奉行的原则。事实上就推理的过程而言，千反田无论是其好奇心还是其洞察力都发挥了很大的作用。

先就说这么多了，当然不同的人有不同的理解，我也并不期待我的几行字能够改变别人对一部动画的看法。只是就我个人观点，冰菓在剧情上并非无聊乏味，看似松散实际上安排比较紧凑，基本上每一件事都有作者自己的用意，而非简单的堆砌人物属性吸引观众的眼球

kijinisaxi

引用第17楼mjvest于2013-03-29 13:48发表的  :
我相反觉得玉子市场不错，冰果一般般，受不了里面的装逼气息。为同学解决一点小事，男主角还总是心不甘情不愿。说什么节能，就是懒。身为17岁的少年，一点生气都没有，跟20多的家里蹲死宅一样。

相比之下玉子市场很向上，女主角又帮店里又做家务，还要学习参加社团。明明这么辛苦，还以笑容面对他人。多么可爱！

抛开动画的层面
单纯从日常做人角度上来讲 折木是必须做的赶紧做 不必须做的不去做  这种生活态度真的是很讨人厌的么？ 反倒是我觉得那帮一直依赖他的同学更讨人厌吧 什么事到最后都落到自己手里 解决了还要被人骂死宅家里蹲 你哪来的自信

mjvest

引用第26楼hjj200811611109于2013-03-29 14:27发表的  :


首先，我没有看完玉子市场。看了5话，但我觉得玉子一点都不可爱，毫无魅力可言。假如，你说的是学习，做家务，参加社团就是魅力的话我无话可说了。

其次，我也不觉得折木奉太郎可爱，反而我觉得这个角色很别扭。但是他的魅力比玉子大多了，这也是我从冰菓开番以来一直追到结尾的原因之一。
.......

想到一点说一点呗。

1）看似有明确的个人主张，但其实什么都没有。一开始就说节能，结果还不是乖乖解密去了。讲了那么久做人的信条，好歹坚持一次啊。店长说了“嘴上不要身体倒很老实”就这个意思

2）价值观混乱。最出名的那句“没必要的事不做，必要的事尽快做”。什么是必要什么是没必要，完全没解释过。其实就是托词，一切凭心情。

3）缺乏沟通能力。比如“七大不可思议事件之二”，想着早回家就编谎话骗人。真想早点回去不会好好把话说清楚吗？

另外28楼不要代入了。本来就是编出来的，他的同学那么讨厌都是动画里为了推动剧情。

大星淡

代入感而言，校园完爆商店街

hjj200811611109

引用第29楼mjvest于2013-03-29 15:15发表的 :


想到一点说一点呗。

1）看似有明确的个人主张，但其实什么都没有。一开始就说节能，结果还不是乖乖解密去了。讲了那么久做人的信条，好歹坚持一次啊。店长说了“嘴上不要身体倒很老实”就这个意思
.......

你举这三点是想说明什么啊？这叫做neet？这叫死宅？请先去WIKI，然后自觉去

然后，按照你的“为了推动剧情”的说法。是在自己打自己的面吗？

一开始就说节能，结果还不是乖乖解密去了。对的！“为了推动剧情”

“没必要的事不做，必要的事尽快做”。对的！“为了推动剧情”

真想早点回去不会好好把话说清楚吗？对的！“为了推动剧情”

“为了推动剧情”真好用啊!

b166er

引用第11楼kuhailangzi于2013-03-29 13:00发表的  :


那么让我来为lz介绍一下这个故事的展开。
首先是，南方很远的岛国上，王族的宠物中诞生了一只有人类智慧，会说话的鸡（鸟）。随着这个鸡的智慧越来越接近人，他也就有了一个愿望，那就是想变成人，摆脱鸡这个身体的束缚。
后来他发现了身为占卜师（祭司）的王子的妹妹乔伊对王子的爱恋之情。经过一系列威逼利诱之后鸡和乔伊达成协议，祭司帮助鸡实行变成人的法术，鸡则利用自己为王族寻亲的职责，一直声称没有合适的王妃，使得王子永远和乔伊在一起。
.......

老板来三碗!!

小小小黑屋

我看明白这个剧本了：玉子之后，再无废萌。京黑愤然觉醒，京蜜沉默惭愧。冰果终于收获公正的粪片评价，京都终将迎来无尽的黑暗时代。
情节蛮简单的，等着看演出是否有新意咯

rinkzea

看了玉子市场，我认为京都有成为“日本迪士尼”的潜力（认真