所谓的不合逻辑或者说BUG到底是怎样的

欧鲁巴

引用第38楼DOACAON于2013-03-23 00:48发表的  :

说明你在看作品的时候关注点并不在剧情上。
就好比对于想好好看一场球赛的人来说，比赛集锦无法让他们满意。但对于只想看进球或者干脆只想看帅哥球星的脸的观众来说，集锦不但可以接受，甚至会觉得更好。

我自我感觉我看片重点就放在故事上。。就算角色再萌。画面再吊。没有一个好的故事我是不会喜欢的。。，就拿LS所在的作品来说。虽然战斗做的不错但光有战斗的话我不会喜欢的。我主要对那个世界感兴趣。对裸王的未来感兴趣。对末世的真相感兴趣。对她们如何度过各种危机感兴趣。大概就像这样。

北条·氏直

引用第37楼downnote于2013-03-23 00:46发表的  :
我感觉，是不是大部分人在观看时，会下意识的去判断事件的发生是否需要理由？

我属于脑子里没绷紧这根弦的，压根不会注意每件事发生的必然性
如果不是逛论坛或者有人提到的话，很多逻辑问题一开始就注意不到……

很正常吧，什么BGM啊、演出啊，很容易就把观众忽悠住接受了剧中人物干出的一些很无厘头的事
但被人提出来之后你再想想，可能确实还是有硬伤

霜月之歌

算了，編輯掉，討論的范围过了

灵魂收割机

引用第40楼欧鲁巴于2013-03-23 00:52发表的  :

我自我感觉我看片重点就放在故事上。。就算角色再萌。画面再吊。没有一个好的故事我是不会喜欢的。。，就拿LS所在的作品来说。虽然战斗做的不错但光有战斗的话我不会喜欢的。我主要对那个世界感兴趣。对裸王的未来感兴趣。对末世的真相感兴趣。对她们如何度过各种危机感兴趣。大概就像这样。

好故事更需要人物按照他们既定的逻辑走，要不然从头到尾都是超展开。

欧鲁巴

引用第42楼霜月之歌于2013-03-23 00:56发表的  :
举个"古早"起点文学的恶心bug吧
一个啥事都不会干，整天混吃等死宅家里看小说、av的宅男
某天穿越至古东方/古西方/古平行世界，面对个种所谓百战名将、不败战神...
结果宅男赢了，为啥，原来这些所谓的战神、名将都是白痴只会百方战向前冲，冲前还要通知对方，任何既谋谋略皆不懂...

.......

  这真对得起YY文这名字    喂喂你编辑掉干嘛

欧鲁巴

引用第43楼灵魂收割机于2013-03-23 00:59发表的  :

好故事更需要人物按照他们既定的逻辑走，要不然从头到尾都是超展开。

说实话我是满喜欢超展开的，当然那种纯粹恶心人的就算了。。比方说那羊之歌最终话

DOACAON

引用第40楼欧鲁巴于2013-03-23 00:52发表的  :
我自我感觉我看片重点就放在故事上。。就算角色再萌。画面再吊。没有一个好的故事我是不会喜欢的。。，就拿LS所在的作品来说。虽然战斗做的不错但光有战斗的话我不会喜欢的。我主要对那个世界感兴趣。对裸王的未来感兴趣。对末世的真相感兴趣。对她们如何度过各种危机感兴趣。大概就像这样。

你可以考虑一下你在这里所说的“故事”究竟是什么，因为这个说法很暧昧。从你的描述看来，我觉得你喜欢看的是“桥段”，而不是“剧情”。
就好比说看历史。第一种人只看某年发生了某事；第二种人喜欢看故事性强的历史逸闻；第三种人会去探究历史事件的内在逻辑和联系。第二和第三种人都会宣称他们喜欢历史，但第二种人本质上只是喜欢小故事而已。

kiralzb

故事是基于角色展开的，如果角色只是轻微抽风脑残做了些无聊事，对故事没太大影响那最多就只会影响角色本身的人气
可是你说没有理由突然就发疯杀了恋人，如果这个角色是弃子般的路人那就没所谓了，你大可以说现实也有突然疯了的家伙，很正常
但这个发疯的人如果是主角或者是主要角色，那问题就大了，用没有理由的发疯来推进故事？现实也有这种可能所以不奇怪？

你可以觉得某个角色做出了不符合自己性格的事是很正常，因为现实也会有人经常抽风，但你认为这是一个没问题的叙事方式，那就出问题了
角色和现实是不同的，角色要深得人心就要符合角色设定，这样性格才会突出，要做不符合性格的事必须要有理由，而且是要能说服读者的理由

欧鲁巴

引用第46楼DOACAON于2013-03-23 01:11发表的  :

你可以考虑一下你在这里所说的“故事”究竟是什么，因为这个说法很暧昧。从你的描述看来，我觉得你喜欢看的是“桥段”，而不是“剧情”。
就好比说看历史。第一种人只看某年发生了某事；第二种人喜欢看故事性强的历史逸闻；第三种人会去探究历史事件的内在逻辑和联系。第二和第三种人都会宣称他们喜欢历史，但第二种人本质上只是喜欢小故事而已。

要我判断的话。我肯定是第二种。

引用第47楼kiralzb于2013-03-23 01:11发表的  :
故事是基于角色展开的，如果角色只是轻微抽风脑残做了些无聊事，对故事没太大影响那最多就只会影响角色本身的人气
可是你说没有理由突然就发疯杀了恋人，如果这个角色是弃子般的路人那就没所谓了，你大可以说现实也有突然疯了的家伙，很正常
但这个发疯的人如果是主角或者是主要角色，那问题就大了，用没有理由的发疯来推进故事？现实也有这种可能所以不奇怪？

你可以觉得某个角色做出了不符合自己性格的事是很正常，因为现实也会有人经常抽风，但你认为这是一个没问题的叙事方式，那就出问题了
.......

如果我看的作品出现前一面爱的死去活来，下一秒互相残杀这种事情我肯定会大骂作者神经病，但却不会想真没逻辑性

113

比如gundam age第一话拿着情报分析图见了基地司令官不说见了学校老师却开始演讲这种？

灵魂收割机

引用第45楼欧鲁巴于2013-03-23 01:04发表的  :

说实话我是满喜欢超展开的，当然那种纯粹恶心人的就算了。。比方说那羊之歌最终话

“boss是主角的爸爸”和“主角晚上回家把自己爸爸杀了以后第二天看报纸发现boss死了”都是超展开，但是你觉得一样么。

欧鲁巴

引用第51楼灵魂收割机于2013-03-23 01:22发表的  :

“boss是主角的爸爸”和“主角晚上回家把自己爸爸杀了以后第二天看报纸发现boss死了”都是超展开，但是你觉得一样么。

第二个越看越像搞笑片的剧情。。。。。。

kiralzb

引用第48楼欧鲁巴于2013-03-23 01:19发表的  :

如果我看的作品出现前一面爱的死去活来，下一秒互相残杀这种事情我肯定会大骂作者神经病，但却不会想真没逻辑性

你感到的是合理性而不是逻辑性。。。没有原因，没有铺垫突然发疯哪来的逻辑

蓝莲安

拿推理小说举例，推理小说有自己的规则，比如说：
已知10个角色，其中一个人被杀死了，剩下9个人里有一个是侦探，然后一整本书的时间侦探都在查剩下8个人谁是犯人，突然结尾出来了第11个人，这个人之前完全没有登场，也完全没有被提及，这10个角色里没有人认识他，但他就是突然出现的真凶。他可能是个精神病，路上看见了被害者，然后毛病犯了去砍一刀，你觉得从这个角度来说，精神病突然发疯去砍人合逻辑么？也许对你来说是合逻辑的，那么他在这个案子里突然出现以这个形式成为真凶合逻辑么？不合，否则前面折腾了半天到底还干吗？所以这才是被侦探小说禁止出现的情节。
以这个引申，假设一个角色，在过去整部动画的剧情推进里，他有10个行为模式（比如说，生气了会砸东西，悲伤了会流泪，是个性格非常外露的人），或是性格特点，这些东西组成了这个角色的特性，也就是他的行为离不开这10种可能，但突然在某一个情节里，他的行为却是第11种（明明生气了，却藏在心里，那观众必然会思考起背后的原因，结果没有任何原因，没有任何劝诫，也没有任何契机，他突发奇想不再做一个暴躁的愤怒者了），事先完全没交代的，突然出现的可能性，而这个可能性给剧情带来了非常大的影响（比如之后的剧情要建立在这个事件上才能推进），这就是不合逻辑

欧鲁巴

我对逻辑概念理解一直有问题？那应该用什么词来表述顶楼的情况？合理？

calmkart

我认为不合逻辑只是不合理的一种情况
不合理是一个大概念，其中的一个小分支叫做不合逻辑

举例，什么叫不合理：（不合逻辑一定不合理）
你打开小圆第1话，看完
然后打开那花最后一话，看完
然后编剧告诉你，这是一个完整的故事
你肯定会说，这完整个毛啊？主角都不一样
这就是不合理，因为这两部片各拿一话出来是组不成一个新的故事的，当然不合理。

举例，什么叫不合逻辑：（合理可能不合逻辑）
大概的道理还是合的，故事也是能进行下去的，主角也没有变，只不过人物的性格扭曲了，产生了变化，而这种变化没有给原因，才会导致“不合逻辑”
5L朋友说的
”主角：敌人是天上天下独孤求败人类最强我命中注定的克星.
（敌人出现了）
（敌人被主角一刀砍死）“
这就是一个好例子，故事是可以继续，敌人是被主角打死了，故事也没问题，剧情也是合理的，BOSS被主角干掉了，有什么不合理？
问题出在哪？出在，这敌人为什么一开始说这么强，怎么会突然就变得这么弱？
变成这么弱的理由在哪里？
你没告诉我，当然不合逻辑！
哪怕你跟我说一声，这个BOSS今天心情不好，我都勉强可以当做设定，可你完全不说，这当然就是不合逻辑了。

浅間銃砲店

逻辑是看符合不符合故事自身的逻辑，而不是符合每个观众的逻辑。
所以看片最好不要补脑呢，东西在画面上出来了就出来了，没有出来就没有出来。

الطائر

举个例子？

甲是一个穷学生，家境清贫，平时在便利店打工，零用钱很少，事事只得精打细算。又有志气，宁愿自己挨饿，也不肯找好友借钱。乙是一个大小姐，家族富贵显赫，佣人成群，家中一切大小事从不用自己动手，不识柴米油盐，也无金钱观念，花钱如流水，不知怜惜。丙是个留学生，刚回国没几天，洋文十分流利地道，曾作为志愿者，参与数个国际会议的翻译，颇受首肯。为人认真严肃，不苟言笑。甲乙丙是熟识多年的好友。

穷学生甲、大小姐乙、归国学生丙一起逛街。天太热，找个餐厅来乘凉，喝点小茶。刚落座，就见警察抓小偷，按在地上呼叫支援，围观群众里三层外三层。穷学生甲随即把雪茄一丢，从上衣口袋里掏出几捆叠百元美金，也不数，一叠该有上百张，逐次抽在诸位警察脸上，说：“给你钱，你快滚。” 警察唯唯诺诺捡钱而去。乙趁乱抽走一张，裹进衣袖里。又见甲语重心长对小偷说：“现在的年轻人，真不自重啊，你叫什么名字，今年多大了，家住在哪里，看你也一表人才，怎么能干这个，你今后在我手下干吧，拿着这张白条，明天去极斯菲尔路76号报到，就说是我让你去的。” 小偷几次拜谢而去。丙笑道：“you have two down son！”

一语未了，店里女仆端上一盏金箔高山乌龙茶，甲随手接过，啜了一口，忽皱起眉头，道：“那茶是三四次后才出色的，这会子怎么又沏了这个来？”  这家店太不用心，多留无益，不如结账走人。大小姐乙忙劝住，说：“别急别急，我这还有桶‘激！飒爽男儿巨无霸冰山圣代’，还剩下四分之三，听店长说三十分钟之内吃完可以免单哦，整整320日元呢，你们也来帮我吃一点，省下的钱以后我请客哦。” 说罢，继续大吃起来。不多时，乙只觉腹痛不已，暗暗叫苦，但想起可以免单，又精神一振。吃完，三人扬长而去。

行至道口，见一外国友人劈头拦住问路，此人西装革履，手舞足蹈，口中念念有词，众人不知所云。丙自告奋勇上前，道：“How is you? I‘m fine thank you, and you? This is a pen.” 洋人啧啧称奇：“汝亦识英吉利语乎？若贵国学生能人人若君，则十年二十年后，中国之大学何难与德国相等。” 又云：“皇国的政策俺知道……可、可俺啥也没干呀。” 乃跪地求饶不绝，丙含泪亲手斩之，甲乙同去自首不提。

注册你妹

比如天麻阿知贺篇...

考虑到也有部分支持者真是个非常好的例子

神剑烧鸡

不愧是s1
回复都太nb太好看了
迷之受教

——— 来自Stage1st Reader Evolution

xxxllz

有这么一种说法，一个成功的角色有自己的灵魂，甚至不受作者/编剧的控制
好作品能够创造这样一堆角色

dtb83

一个精彩的人物总是拥有复杂的人物维，这里的维就是指相互矛盾。这种人物的矛盾性和复杂性首先让我想起的总是《魍魉之匣》里的楠本赖子（最近看到的是恶之华）。她把柚木加菜子推下铁轨的行为让人难以置信，而事后她对加菜子的事故抽离事外的态度又让人难以理解。但正是这种看似不合逻辑的动作和不合情理的反应使得楠本赖子成为魍魉之匣里面最好的人物之一，动画用潜文本来塑造人物的心理另一种状态表现出她不自觉的欲望，使得人物维既矛盾又统一。  

在第一集，我们可以看到赖子其实是个充满幻想，幻想到了幻视、幻听地步的少女。她喜欢加菜子，“黑亮的眼睛，细致的皮肤，柔顺光泽的秀发，温婉舒展的手指”……当她听加菜子说起天人五衰之事时，赖子在加菜子的身边看到了那飞舞的樱花花瓣和苍翠的花园。这当然是赖子的想象，这里的幻象说明了她把加菜子看作天女一般。与此同时，她想起了她的妈妈，加菜子婉如仙女般占据了她的身心使得她对每天擦脂抹粉来抗拒衰老迹象的妈妈产生了极端的厌恶感—— “妈妈在出生时就该死掉”。

在赖子心里存在着两种极端，一是把加菜子看作美丽之源，一是把母亲看作是丑恶之源。她和加菜子沐浴着月光起舞，这种极度浪漫的氛围和加菜子对于月光和阳光的看法无疑更是加剧了她心里的两种极端，所以当加菜子说起要去看湖，赖子就想象到了自己和加菜子相拥躺在雅致华美的月牙小船上沐浴月光，此时的加菜子在赖子的心目中已然是个女神的存在。

就如赖子看待加菜子的一切都是如此具有美感，她对自己母亲的一切产生了排斥和厌恶。当她看着那人偶的时候，她产生了幻视，她看到了那人偶的五官在动；而当她和母亲争吵，说自己不会像母亲那样变老，母亲说只有魍魉才不会变老的时候，她对魍魉这两个字产生了幻听——那是扭曲如魍魉喊叫的声音。

这两种极端是一种平衡。

很奇怪的是，事后赖子对加菜子摔落到铁轨的事故表现得如此事不关己。赖子认为加菜子是天女般的存在，或许是因为加菜子从来没有给赖子讲述过自己的俗事，在赖子面前表现得不食烟火给赖子产生了错觉，让赖子陷入自己幻想世界无法自拔，天女五衰，彼此的转世，沐浴月光，月光下起舞……和加菜子在一起一切都充满诗意，充满美感，但这也为赖子后面的失控埋下了种子。赖子心中的魍魉和匣子已然存在，加菜子是赖子完美幻想世界的完美人物，加菜子后颈那颗青春痘却将加菜子从天女降格为凡人，这使得赖子幻想世界破灭，外在偶遇的降临让赖子内心失控，将魍魉释放把加菜子推了下去。

但是赖子依旧对自己的幻想执迷，天女五衰为赖子提供了逃避的借口，之后阅读了关口的幻想小说得知还有羽化升仙和尸解仙的说法，更是让赖子得到解脱。那颗青春痘是天女五衰的征兆，加菜子遇上了这次事故反而能羽化升仙，于是自己的罪行在神话中得到了宽恕，在自己执迷的幻想中将自己的罪行转化为了善行。这是一种自我疗愈的幻想，罪恶的重担因此卸下，她会发现她不必为加菜子的事故负责。只不过，她自己也给这份执迷给杀死了。

所以，对于不合逻辑和不合情理的情节不用那么着急去判断，有时候动画没说出来的东西和说出来的东西同样重要，就像九苍说过“在创作内核中，潜文本是绝大部分的片子都必须拥有的。而只有围绕着这个潜文本的构筑和发展，外在形式和表层文本才建立起来。是潜文本引领后二者发展前进，而不是反过来。”

欧鲁巴

引用第68楼拆骨羊肉于2013-03-23 15:00发表的  :

那你是为什么不喜欢呢？
这片我觉得除了逻辑，还是颇为可圈可点的

看不下去，至于理由谁管他啊。你要问我为什么喜欢哪部片子我倒是能说几句

文文情报屋

引用第60楼注册你妹于2013-03-23 05:57发表的  :
比如天麻阿知贺篇...

考虑到也有部分支持者真是个非常好的例子

这个例子之前有人说过了- -
魔王强大无比
魔王出现
魔王被勇者的鼻屎砸死了

欧鲁巴

引用第70楼文文情报屋于2013-04-02 16:40发表的  :

这个例子之前有人说过了- -
魔王强大无比
魔王出现
魔王被勇者的鼻屎砸死了

不看天麻，这和阿知贺篇有啥关系吗？

GALLADE

引用第49楼软狗于2013-03-23 01:20发表的  :
人物的（表面无逻辑）突然行为是现代文学出现的做法，并且是很重要的标志。

比如托尔斯泰在解释安娜卡列尼娜自杀的时候说 “安娜在自杀的那天，想坐火车去见佛龙斯基，当时，她根本没有任何自杀的念头...安娜在火车站走着，（托尔斯泰描写她当时的思绪，完全没有任何逻辑性和因果联系，就好像我们面对着窗外独自发呆，展开着漫无目的的无聊的随机联想...)，当一列货车进站，忽然，安娜想起了与佛龙斯基第一次相会的那天，被火车碾死的那个人，她顿时明白，自己应该怎么做了”------直到这一刻，她才忽然地决定去死。这一点，非常不戏剧化，但是却直觉得抓住了生活中的美，抓住了人类在日常生活中真正的思考模式。

这些都是新世纪才出现的写法，在19世纪前的小说都是以因果和故事结构做绝对的信条的（巴尔扎克式）。
.......

说到底，这不是不合逻辑，在前面的合理铺垫下，运用了“人类在日常生活中真正的思考模式”来进行；前面有了足够的铺垫来引人思考这个角色的立体，又或者在后面补充一些重要的细节，和前面的诡异行动相得益彰，甚至暗合了作品主题，等等都是局部的“不合逻辑”来达到了整体上更好的效果

更进一步的合逻辑不是独立的人物的行动取舍，而是不同人物之间的行为标准能不能兼容在故事的世界观之下，比如你这里的例子，如果弗龙斯基是个说话完全歌剧腔的电波男，或者我国古典小说里的忠臣孝子过场念诗的塑造，就不合“逻辑”了

好比脱宅神作WA2，女角都是一味付出的纯情处女，男主是等送B来的JB乱贱男，但是偏偏故事不是简单粗暴的拔作非要写成纠结三角恋，这就大大的不合逻辑；但是一旦接受了这种设定，读者甚至会觉得纯爱三角就是该这样展开的，就又变得非常美妙符合逻辑；这种“逻辑”有时候还会逆输出到现实世界——用来为自己争取利益比如说可以搞好几个女人而后果不怎么严重来做借口

midearth

简单例子，比如新房式扭头，现实中没有人能作出这样的动作，所以是不合逻辑的，新房连基本的人体结构都不知道。
simpe fact

我就是那

扭头那个又不是人

theholy

还以为刀剑神域收复最后那块失地了结果你们都讨论的什么玩意坑爹呢退货

symnetry

由动画本身创造的因果关系即使与客观现实不符合，它照样是符合这部动画的逻辑，完全没有所谓的bug。
但是通常大多数的gal特别是学院类型，一个选项的区别造成一个事件的完全不同，从而产生变更世界线式的混乱，这样的错误就属于bug，逻辑错误，是硬伤，比如gx的学院绑架桥段，或者所谓的双魔王。
前面提到作品的逻辑由作品本身来设定，比如people die if they are killed，天经地义，而uu或是其他存在死后世界设定存在的世界就不会让人产生疑问，这些都是不符合现实人类逻辑的事情，但是谁会去抓住这点不放呢？