细田守也就是这种程度的监督了吧

catflow

引用第115楼remain于2013-02-25 00:45发表的  :
因为你说的人作品太多，跨度太大，烂片好片一箩筐…
是否满足你的要求的片子有些我甚至觉得只是剧本本身是不是合你的心意了。

而汤浅政明嘛。关于我对这货的看法一说就说多了。
总之被你用你的门槛加入“优秀动画监督”的列表…
.......

汤浅政明我的爱
剧本当然很重要，但同一个剧本，监督能不能驾驭的了便能分了高下。商业监督没法有太多个人化表达，那么如何诠释和驾驭剧本和整体的能力就是硬功夫了。细田守在这方面让我感觉很微妙啊。
顺便，有没有类似汤浅政明风格的其他推荐啊？

catflow

引用第116楼luanxuex于2013-02-25 00:49发表的  :
楼主精神可嘉，想问一下，虚渊玄是不是你心目中最好的编剧，或者之一？

非也。老虚给我的感觉有点儿”骨子里内涵不太够的装B，但装的还不错“这个意思。

lyrxi

引用第70楼catflow于2013-02-24 20:40发表的  :

代表作这么多部下来风格已经定型，没觉得他的思想和追求有什么变化和提高，所以我的意思很简单嘛，“细田守只是这种程度的监督”

业已成功的票房模式为什么要放弃 非要装逼追求什么深邃只能弄出个两边都不讨好的怪物
狼这片监督就没想往高境界走 就是监督一个最舒服也是最熟悉的姿势 你可以批评他不思进取 但要论上限还为时过早
非要说的话 细田守脚本能力确实有限 有细节没全局 下一部作品希望还是像穿一样找个原作

catflow

引用第122楼lyrxi于2013-02-25 01:04发表的  :


业已成功的票房模式为什么要放弃 非要装逼追求什么深邃只能弄出个两边都不讨好的怪物
狼这片监督就没想往高境界走 就是监督一个最舒服也是最熟悉的姿势 你可以批评他不思进取 但要论上限还为时过早
非要说的话 细田守脚本能力确实有限 有细节没全局 下一部作品希望还是像飞一样找个原作
.......

中立的说是“不思进取”，往坏里说“没追求”，身为艺术工作者没有比这评价更令人糟糕的了，好在细田守只是个工匠。

其实我觉得你们不爽的理由不是为细田守本身的评价打抱不平，而只是觉得对动画不该这么拔高，而且这片子商业上也算成功，没必要苛求。
“追求”和“不追求”，“野心”和“固步自封”，本来就是个人选项，只不过人和人的差距也是这种事情上高下立判的呢。

《穿越》之后两部作品算是细田守的个人作品了吧，脱离原作也算是打算追求彻头彻尾个人风格的作品了，只可惜都不咋的，拍片这种事还是要看才能的啊。细田守也只是这种程度了，以后还是安心去拍商业作品好了。

果子夹心

引用第122楼lyrxi于2013-02-25 01:04发表的  :
下一部作品希望还是像穿一样找个原作
.......

这才是真理呀

浅野一二0

大概看了下，楼主所说的阴暗面和沉重感应该是英语里的angst，即人们内心对自我/生活/未来的不安和焦虑，是现代文艺理论里很核心的一个概念。这种思想在艺术界是很有市场的。最早貌似是从哲学界出来的，angst（焦虑）被认为是现代性的一部分，是高速运转的资本主义社会里，人们在不停追逐物质的过程中不可避免的空虚和无力感。这种思想下塑造的人物不会有脸谱化和高大全，会有不同程度的矛盾、挣扎、不安和焦虑，通过不同侧面和细节的描写丰富人物的真实性，在气质上和现实主义realism比较接近，但是却并不要求故事情节的现实性。电影界的<蝙蝠侠2：The Dark Knight>里蝙蝠侠就是很典型的充满矛盾和焦虑的个体，动画界典型的作品是EVA。今年奥斯卡多项提名的传记电影《林肯》也是很典型的：林肯不只是个努力在议会为废奴法案周旋的政治家，也是病死了一个儿子，剩下的大儿子还想说服父亲让他去内战前线参军报国，妻子近乎精神崩溃。电影里，林肯和家人的争辩此起彼伏，也不乏温暖人心的镜头，在细节上塑造出即便是历史上的伟人也在矛盾中挣扎着维系家庭的温暖和安宁。

回到动画界，这个标准对于动画来说，即便是仅限于剧本上的文学性，也是太高了，而且太成人化了，动画毕竟是给小孩子和年轻人看的。庵野秀明为了把EVA做成大众化高达系列，也在新版中放弃了EVA老版中那些尖锐的angst（EVA的TV版中的所有主要角色都在焦虑和不安中迷茫挣扎）。细田守在吉卜力干了很久的原画，受吉卜力影响很深，是以吉卜力为参照物在创作的。而吉卜力是个很传统的动画公司，不可能去做这么成人化的处理。日本已经有押井守和原惠一了。

mj_lm

理解LZ的意思，可以赞同部分，或许我能赞同的部分就是对母亲的描述这一点上的东西
大家都说主题是母性，可我由始至终的注意力（非主观）都在两个孩子身上，作为母亲的伟大，各种吃苦耐劳我觉得都没有刻画到更深入的地步
反而是孩子从生下来的性格到成长到选择，是一直吸引我，也是让我觉得细田守这部片可以满分好评的东西
顺便说，种菜那一段母亲一直失败不去低头向周围老人求助而是一个劲的看书想找问题的行为让我觉得有些奇怪，或者说和我一直对日系作品中认识到的有别...

伊头鬼作

引用第108楼catflow于2013-02-25 00:17发表的  :


宫崎骏，沃卓斯基，今敏，中村健治，神山健治，汤浅政明，水岛精二，皮克斯。。。。一下子暂时只想到这几个。

我的帖子本来只讲我自己的观点，难道还讲别人的观点？那你点进来就足够蛋疼了。

对《狼的孩子》来说，看完片子我们知道细田守要讲什么、而他没有讲好。《夏日大作战》我们好像知道又好像不知道他的意图。《跨越时空的少女》作为小品倒是不错。总结来说，细田守监督的片子总是让我们笑、让我们哭，但从来不让我们思考，这就是他最大的软肋，所以我的标题是“细田守也就是这种程度的监督来了吧”。

那咱能别我们我们的吗。我看了数码宝贝，狂欢男爵，穿越，夏日，狼孩都有思考啊。ls有人不是看出了黑暗压抑，妥妥的大师节奏啊。11区的业内和民众的鉴赏力远低于网友，奖项和钞票都这样撒给一个工匠，商业片只叫座就可以了。

囧与otz同在

引用第126楼浅野一二0于2013-02-25 01:40发表的  :
大概看了下，楼主所说的阴暗面和沉重感应该是英语里的angst，即人们内心对自我/生活/未来的不安和焦虑，是现代文艺理论里很核心的一个概念。这种思想在艺术界是很有市场的。最早貌似是从哲学界出来的，angst（焦虑）被认为是现代性的一部分，是高速运转的资本主义社会里，人们在不停追逐物质的过程中不可避免的空虚和无力感。这种思想下塑造的人物不会有脸谱化和高大全，会有不同程度的矛盾、挣扎、不安和焦虑，通过不同侧面和细节的描写丰富人物的真实性，在气质上和现实主义realism比较接近，但是却并不要求故事情节的现实性。电影界的<蝙蝠侠2：The Dark Knight>里蝙蝠侠就是很典型的充满矛盾和焦虑的个体，动画界典型的作品是EVA。今年奥斯卡多项提名的传记电影《林肯》也是很典型的：林肯不只是个努力在议会为废奴法案周旋的政治家，也是病死了一个儿子，剩下的大儿子还想说服父亲让他去内战前线参军报国，妻子近乎精神崩溃。电影里，林肯和家人的争辩此起彼伏，也不乏温暖人心的镜头，在细节上塑造出即便是历史上的伟人也在矛盾中挣扎着维系家庭的温暖和安宁。

回到动画界，这个标准对于动画来说，即便是仅限于剧本上的文学性，也是太高了，而且太成人化了，动画毕竟是给小孩子和年轻人看的。庵野秀明为了把EVA做成大众化高达系列，也在新版中放弃了EVA老版中那些尖锐的angst（EVA的TV版中的所有主要角色都在焦虑和不安中迷茫挣扎）。细田守在吉卜力干了很久的原画，受吉卜力影响很深，是以吉卜力为参照物在创作的。而吉卜力是个很传统的动画公司，不可能去做这么成人化的处理。日本已经有押井守和原惠一了。

庵野秀明他用序、破让你们觉得不angst了，然后Q就整个都是绝望的angst

eyuu

因为没有直接描写狼妈的焦虑烦躁所以这片很”轻“？
有动脑子看片的观众都应该应该会想到
中段温馨的调调如果没有母亲的付出是不可能成立的
狼孩子的成长是母亲的汗水换来的
最后狼妈对弟弟说：“我还什么对没有为你付出”这句话的分量不是一般的重
再说楼主你想看黑暗深沉片内涵片可以，但是这种因为我喜欢装B所以所有真善美都是假大空的逻辑是否中二了点？
‘







；
’

好奇杀死我

引用第130楼eyuu于2013-02-25 02:25发表的  :
因为没有直接描写狼妈的焦虑烦躁所以这片很”轻“？
有动脑子看片的观众都应该应该会想到
中段温馨的调调如果没有母亲的付出是不可能成立的
狼孩子的成长是母亲的汗水换来的
最后狼妈对弟弟说：“我还什么对没有为你付出”这句话的分量不是一般的重
.......

“我都还没能为你做些什么”全片流眼泪的唯一点，
没有一定阅历可能难以感到这话的重量。

整体暂不论，监督细节把握力强，
很多微妙的地方处理得高明。

离魂仙

爬楼总结：细田监督未能戳中LZ的敏感点（对待不同类型的作品，口味纷杂一点就能废萌和内涵通吃了啦

chivalry

嗯，楼主的每一贴我都认真看完了，结论就是好像生吞苍蝇一样，所以送上抹布一张聊表心意

貓巫

看完這片是凌晨2點 但我還是忍不住打了個電話回家（時差）
我覺得是個人感覺不同吧 LZ覺得狼孩很輕，我卻覺得很重呢

记忆消失

从雨雪人（狼?）生道路选择的情节，我认为细田即使没有天赋也有小聪明。当然到底是才能还是小聪明..我选择让时间来检验。
从这么几部作品就下结论，lz不觉得武断吗？

catflow

引用第126楼浅野一二0于2013-02-25 01:40发表的  :
大概看了下，楼主所说的阴暗面和沉重感应该是英语里的angst，即人们内心对自我/生活/未来的不安和焦虑，是现代文艺理论里很核心的一个概念。这种思想在艺术界是很有市场的。最早貌似是从哲学界出来的，angst（焦虑）被认为是现代性的一部分，是高速运转的资本主义社会里，人们在不停追逐物质的过程中不可避免的空虚和无力感。这种思想下塑造的人物不会有脸谱化和高大全，会有不同程度的矛盾、挣扎、不安和焦虑，通过不同侧面和细节的描写丰富人物的真实性，在气质上和现实主义realism比较接近，但是却并不要求故事情节的现实性。电影界的<蝙蝠侠2：The Dark Knight>里蝙蝠侠就是很典型的充满矛盾和焦虑的个体，动画界典型的作品是EVA。今年奥斯卡多项提名的传记电影《林肯》也是很典型的：林肯不只是个努力在议会为废奴法案周旋的政治家，也是病死了一个儿子，剩下的大儿子还想说服父亲让他去内战前线参军报国，妻子近乎精神崩溃。电影里，林肯和家人的争辩此起彼伏，也不乏温暖人心的镜头，在细节上塑造出即便是历史上的伟人也在矛盾中挣扎着维系家庭的温暖和安宁。

回到动画界，这个标准对于动画来说，即便是仅限于剧本上的文学性，也是太高了，而且太成人化了，动画毕竟是给小孩子和年轻人看的。庵野秀明为了把EVA做成大众化高达系列，也在新版中放弃了EVA老版中那些尖锐的angst（EVA的TV版中的所有主要角色都在焦虑和不安中迷茫挣扎）。细田守在吉卜力干了很久的原画，受吉卜力影响很深，是以吉卜力为参照物在创作的。而吉卜力是个很传统的动画公司，不可能去做这么成人化的处理。日本已经有押井守和原惠一了。

太好了，说出了我的心声。文艺理论其实我真的不太懂，有什么推荐的相关书籍吗？
顺便，S1到底怎么评分啊。。。

果子夹心

引用第126楼浅野一二0于2013-02-25 01:40发表的  :
。

回到动画界，这个标准对于动画来说，即便是仅限于剧本上的文学性，也是太高了，而且太成人化了，动画毕竟是给小孩子和年轻人看的。庵野秀明为了把EVA做成大众化高达系列，也在新版中放弃了EVA老版中那些尖锐的angst（EVA的TV版中的所有主要角色都在焦虑和不安中迷茫挣扎）。细田守在吉卜力干了很久的原画，受吉卜力影响很深，是以吉卜力为参照物在创作的。而吉卜力是个很传统的动画公司，不可能去做这么成人化的处理。日本已经有押井守和原惠一了。

吉卜力的动画里有啊。别的不说，就跟狼孩比较相近的龙猫吧，你看姐姐那角色

童言乃大忌

细田的确够不上大师，但作为一个优秀的监督也够格了，感觉就是上了一个顶点就爬不上去了

nDevt

引用第142楼collindoyle于2013-02-25 14:00发表的 回 楼主(catflow) 的帖子 :
我觉得楼主是不是有些地方漏过了……

从片头的旁白可以知道，整个电影叙事的角度是从雪的角度来说的。片中很明白地说了“爸爸死了之后妈妈一个人带我们非常辛苦，但是我都不记得了”，拍出来的那些，大概都是后来跟花交谈的时候偶尔流露出来的，经过长时间的淡化之后显得没有那么沉重，但是在事情发生的当时，肯定是真的很辛苦的。以花的个性，是用柔弱的身躯坚强地为自己的孩子撑起一片天。哪怕自己再苦再累，种地没有收获绝体绝命的时候，都是笑脸对自己的孩子说“没关系没关系”，她跟雪讲起以前的事情的时候肯定也是轻描淡写，但这不代表这事情真的就那么无足轻重，也不代表监督回避了问题。事实上即使是如片中一样管中窥豹，我还是能想象出花是多么辛苦，是一直跟绝境作战才走到后来。这样浪漫化意识流化的叙事，更让我敬佩花的豁达和坚强。而且对于悲惨展现的克制，没有故意的催泪和煽情，我认为正是细田的上等之处。

+1，顺便借林志炫翻唱《浮夸》的歌词 献给那些只是期盼着在别人的劳动成果里寻找扭曲的刺激，就像对现实不满寻找毒品刺激一般。

"难道非要浮夸吗 无谓是非与真假

拼排场 包装 比身价 谁说真心话"

zoex

引用第141楼童言乃大忌于2013-02-25 13:03发表的  :
细田的确够不上大师，但作为一个优秀的监督也够格了，感觉就是上了一个顶点就爬不上去了

同觉得有点爬不上去了，所以楼主评价说＂这种程度＂就目前来看没什么问题，以后打住过高期待来看细田守的片子就好啦

calmkart

狼孩还没看，抽时间试试。
其他几部细田守的夏日是纯粹，穿越还可以，音乐很好听的
类似汤浅政明的。。。。好象找不到啊...
同样有点颠的有今石洋之，不过我是觉得都还一般。。。

隐形术的

说实话我也觉得他的才能在这片子里没怎么发挥，开头平淡直续显得有点呆板，既然旁白是雨来做，那么父亲的死因完全可以作为悬念，让女儿误解，放最后做个泪点；老爷子以及村民和妈妈的互动是对孩子有影响的，片子也没有点出来；既然子女做主角，中后期内心倾向的变化处理得还可以，但我是认为着重刻画姐弟内心倾向的一波三折更酷，所以最终姐弟俩还是折返回姐姐自立而弟弟顾家更有戏剧性；说到结局我个人不认为弟弟回归自然是自然的，只是性格相反，比如让雨和少年进行感情实践遇到某个契机让自己内心独立(年龄太小总之不是恋爱方面的)，做社会的孤狼(非贬义)，而弟弟在师从导师后看清回归自然的本质还是要依靠自己的人类身份，和母亲一起保护自然

qnishi

其他楼里有人提过阴暗面不多是因为整片以姐姐的视角来说 而小孩记得的事情大都是正面的

catflow

引用第147楼qnishi于2013-02-25 15:16发表的  :
其他楼里有人提过阴暗面不多是因为整片以姐姐的视角来说 而小孩记得的事情大都是正面的

还没明白吗？问题不在于故事理应如何讲，而在于细田守选择了什么、回避了什么。

耳耳女

引用第130楼eyuu于2013-02-25 02:25发表的  :
因为没有直接描写狼妈的焦虑烦躁所以这片很”轻“？
有动脑子看片的观众都应该应该会想到
中段温馨的调调如果没有母亲的付出是不可能成立的
狼孩子的成长是母亲的汗水换来的
最后狼妈对弟弟说：“我还什么对没有为你付出”这句话的分量不是一般的重
.......

这点我和楼主相同
单亲妈妈不容易这常识大家不看片子也都知道，但是在这部片子里有表现出来吗？
抚养孩子的细节太过流于表面了些

mairl

也许加一场妈妈被压力逼到崩溃然后又自己站起来的戏会合理些?

耳耳女

不用这么刻意或许也可以呢，比如《红》里7岁的紫自己穿衣服的一段，看的时候就有种“啊！这个监督这个作者一定自己有个女儿吧？”的感觉。而狼子里面表现“可爱活泼好动”的不同于人类孩童的旺盛生命力多一点，而忽略了相同于人类的部分。就给人一种狼孩很好养活的感觉，妈妈的辛苦就表现不到些了。

catflow

引用第152楼verywell于2013-02-25 17:14发表的  :

沉重感是个古典概念。焦虑的说法看上去很像精神分析。但是道德和伦理问题不能化约为精神和精神病问题。有本书叫《道德的重量》序言探讨了两者的不同。

我们也没讨论道德问题啊。精神分析法用在解析现代、后现代文艺作品里很常见，见齐泽克分析希区柯克。

虽然齐泽克我还是看不懂。。。

nogi

LZ讲亲情的这段我也赞同，生活方面的确太理想主义了。

dtb83

引用第150楼mairl于2013-02-25 16:28发表的  :
也许加一场妈妈被压力逼到崩溃然后又自己站起来的戏会合理些?    

不是没有表现压力下的心理状态，而是表现的非常克制。圣诞夜等狼爸也不知道等了多久，当狼爸叫她的时候，她过了好久才抬起头来；狼爸死去后hana在梦中醒来，她是先抽搐一下再醒的；儿童咨询处的人来访，她费尽力气才将他们赶走后，她枕着右臂望着孩子的镜头有10秒钟；在打扫新家擦拭玻璃的时候她反复的摸着玻璃的窗花……这种用细节的延宕表现出来的表象后面的心理状态倒不如说更加准确

starash

引用楼主catflow于2013-02-24 15:31发表的 细田守也就是这种程度的监督了吧 :
客观的说，此君拍的片子都还是不错的，分镜画面、叙事节奏、感情控制都可圈可点。但也只是这样子而已。
让我们来回忆下每次看完细田守的片子的感受吧。

《穿越时空的少女》：
《夏日大作战》：
.......

京黑: 简而言之就是一股京都范儿对吧?

shenhao

好几个几个组做了 ，有没有做过对比的，该收那个组的？