细田守也就是这种程度的监督了吧

da123 · 发表于 2013-2-24 16:57

阴暗向和后宫向是现在日本动漫烂大街剧情的两大分支

catflow · 发表于 2013-2-24 16:58

引用第39楼suebin于2013-02-24 16:52发表的 :

脑补个毛自己写的东西连自己都忘记了

问题2
《海贼王电影版2005：狂欢男爵与神秘岛》 2005年
.......

我觉得你没看懂我的意思。
我说的是作品的厚度和立体性，而你说“只要监督在别的题材表现过这种东西就OK”。。。。这种割裂开来看片看人的理论好像实在幼稚了点。
至于OP剧场版，我的确没看过不予置评，你非咬住这一点我也没办法。

参宿四 · 发表于 2013-2-24 17:02

引用第36楼catflow于2013-02-24 16:50发表的 :

作品的创作说到底是一个价值观创作，你要说和一般价值观完全决裂当然是天方夜谭，但伟大的作品和伟大的导演都在其中有独到见解，请问细田守这种没有价值观表达、配点眼泪作料端上来就算菜的做法如何呢？不是说不好，但作的再好也就是二流，我的意思在1L就说的很明确了。

伟大的作品和伟大的导演都有独到见解，我很赞同！
但不展示

人类阴暗面、不表现出沉重感的

作品

就不是伟大的作品，就等于没有独到的见解，这里逻辑上有跳跃。

细田守没有价值观表达吗？有，你不是已经感受到了嘛。至于独到不独到，不是你我简单几句话就能下定论的。
你说宫崎骏是

极端自然主义者，可

极端自然主义者未必只有他一个，但

宫崎骏始终是宫崎骏；细田守的真善美你觉得俗，但也不见得就有第二个细田守。

话说到这里我得声明一下，我认为狼孩雨雪成功了没错。至于它是不是伟大的作品，细田守又是不是伟大的艺术工作者，我可说不好，还是交给大众去判断吧。楼主也跟我一样，一个人下的结论没有太大意义。

spiderkll · 发表于 2013-2-24 17:07

狼孩有很多美好吗我看到更多的是物哀和无常

suebin · 发表于 2013-2-24 17:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shenhao · 发表于 2013-2-24 17:20

同意45楼

不管观点对否，请拿具体分析来说话，哪怕是一张图，否则就是。。。。。。。。

境宗久 · 发表于 2013-2-24 17:25

呵呵。。。

fjj036 · 发表于 2013-2-24 17:55

我以前也觉得致郁系的比较内涵，但现在不这么想了。
悲剧比喜剧印象深刻，在我看来不过是感性上的错觉罢了，越是想要忘记的东西反而越是记得住，仅此而已。
每个人喜好不一样，有人喜欢欢乐的那么也有人会喜欢悲伤的，但以这种主观依据去评论或是论断一个人，那LZ也就只是这种程度的人了吧。

catflow · 发表于 2013-2-24 17:56

引用第43楼参宿四于2013-02-24 17:02发表的 :

伟大的作品和伟大的导演都有独到见解，我很赞同！
但不展示
人类阴暗面、不表现出沉重感的
作品
就不是伟大的作品，就等于没有独到的见解，这里逻辑上有跳跃。

.......

票房和艺术水平肯定无法挂钩的，我也是一家之辞，说说罢了。
细田守的“真善美”轻飘飘的，就是因为没有用“痛、绝望”来烘托，显得没有力度。我1L说的就是这个意思，并不是说，非要以那些恶的东西为主题就是好的作品，我大概也没说明白。

catflow · 发表于 2013-2-24 17:57

引用第46楼shenhao于2013-02-24 17:20发表的 :
同意45楼

不管观点对否，请拿具体分析来说话，哪怕是一张图，否则就是。。。。。。。。

1L新加了饵，请尝尝看

tianxia8205 · 发表于 2013-2-24 18:03

我突然想起“03版钢炼比FA更黑暗沉重有深度”这类言论了

catflow · 发表于 2013-2-24 18:07

引用第48楼fjj036于2013-02-24 17:55发表的 :
我以前也觉得致郁系的比较内涵，但现在不这么想了。
悲剧比喜剧印象深刻，在我看来不过是感性上的错觉罢了，越是想要忘记的东西反而越是记得住，仅此而已。
每个人喜好不一样，有人喜欢欢乐的那么也有人会喜欢悲伤的，但以这种主观依据去评论或是论断一个人，那LZ也就只是这种程度的人了吧。

那是因为你心态改变了。悲剧比喜剧更有力度是自古如此的真理。当然要笑呵呵那还是看喜剧吧。

shenhao · 发表于 2013-2-24 18:14

好吧你写清楚了，你非要绝望、痛苦、矛盾来做菜无可厚非。但有人喜欢轻快、治愈也来作为评价标准。可能人与人很难相互理解。

胡说 · 发表于 2013-2-24 18:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

忧郁的lc · 发表于 2013-2-24 18:56

的确也就这种程度了吧

个人从小成本《穿越时空的少女》带来的惊艳开始，几部片子的票房是越来越好，看来下是评价越来越低
比不上宫崎骏，押井守，大友克洋自不用说，也不比上今敏。
感觉这个风格，今后努力的目标是高畑勋？

catflow · 发表于 2013-2-24 19:12

引用第53楼shenhao于2013-02-24 18:14发表的 :
好吧你写清楚了，你非要绝望、痛苦、矛盾来做菜无可厚非。但有人喜欢轻快、治愈也来作为评价标准。可能人与人很难相互理解。

这片儿可一点儿也不轻快啊？一开始就是丈夫死，接着抚养的过程又很温馨，然后姐姐抑郁弟弟离家，这是让人哭笑不得啊。

airlandon · 发表于 2013-2-24 19:17

这不是你口味问题么。
以我的口味，千寻，龙猫还有红猪比痛苦沉重的风之谷幽灵公主看得更舒心。

能把治愈系拍到高水平一样很好，题材没有高低之分

catflow · 发表于 2013-2-24 19:24

引用第57楼airlandon于2013-02-24 19:17发表的 :
这不是你口味问题么。
以我的口味，千寻，龙猫还有红猪比痛苦沉重的风之谷幽灵公主看得更舒心。

能把治愈系拍到高水平一样很好，题材没有高低之分

.......

千寻我也很喜欢，但本质里这是非常严肃沉重的一部片子，雅俗共赏。

thez · 发表于 2013-2-24 19:27

引用第55楼忧郁的lc于2013-02-24 18:56发表的 :
个人从小成本《穿越时空的少女》带来的惊艳开始，几部片子的票房是越来越好，看来下是评价越来越低

不喜欢夏日但喜欢狼孩子的人可不少，我觉得是比夏日好看太多了

lyrxi · 发表于 2013-2-24 19:37

引用第59楼thez于2013-02-24 19:27发表的 :

不喜欢夏日但喜欢狼孩子的人可不少，我觉得是比夏日好看太多了

+1
虽然是同样一套东西但是好在放对了地方
lz想看更有力度的作品的心情可以理解但是细田守对这片的定位根本就没放到lz那层上去

ヤマト · 发表于 2013-2-24 19:52

樓主看片少就算了，還自行下大師的定義，代表“我們”說看完片沒思考…

凌星楚 · 发表于 2013-2-24 20:02

只有表达的手法好不好，片子拍的好不好...这样的标准....
可没有因为题材如何如何，于是片子水准就如何如何的说法....
另，所谓的内涵性啊表达人类阴暗面啊、沉重感啊就等于艺术性了？别闹了...
我还真就不信所谓的喜剧作家就比不上悲剧作家了...
至于思考不思考，你看狼之子思考不思考我是不知道，别人可是有思考有感悟的...

superkidx · 发表于 2013-2-24 20:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qiushiweilu · 发表于 2013-2-24 20:10

引用楼主catflow于2013-02-24 15:31发表的细田守也就是这种程度的监督了吧 :

既然细田守决定回避这些，那他表现的主题就不是“亲情”而是“狼与人”/“自然与人”了吧。

.......

这个排除法是怎么用的啊？难道题材除了亲情就只剩下动物世界了么？

选择做狼不代表细田想要表现动物世界，这是介绍孩子成长的故事，以及一个能够让孩子自由成长的理想妈妈。

逻辑不严密就麻烦不要把话说这么死....

tsie · 发表于 2013-2-24 20:12

，无法表达人类阴暗面、拍不出沉重感的片子，肯定是无法成为伟大的作品的。

原来伟大的作品还有题材范围的……

thez · 发表于 2013-2-24 20:21

按楼主这标准，《龙猫》也要扑街吧
细田守就算真成不了楼主所谓大师，就这么拍拍温情路线也挺好的，动画监督又不是只有“大师”和“渣渣”两种，做个优秀的匠人也很好啊，片子有趣好看就行。在自己擅长的领域一直走下去也是个很不错的选择，别像诚哥那样非要转型，结果还是要回到自己的老路上。“为赋新词强说愁”可不是什么好事儿

superkidx · 发表于 2013-2-24 20:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shenhao · 发表于 2013-2-24 20:34

引用第56楼catflow于2013-02-24 19:12发表的 :

这片儿可一点儿也不轻快啊？一开始就是丈夫死，接着抚养的过程又很温馨，然后姐姐抑郁弟弟离家，这是让人哭笑不得啊。

我只是举个例子，并不是说本片轻松愉快，至少监督没想说的没这么简单。就说弟弟离家那段，不同的人看有不同的观点。不是按你的标准评判。
狼孩不是主打爱情，而是亲情，友情。这更对我的胃口，所以比觉得比玩穿越的少女更好。

catflow · 发表于 2013-2-24 20:37

引用第64楼qiushiweilu于2013-02-24 20:10发表的 :

这个排除法是怎么用的啊？难道题材除了亲情就只剩下动物世界了么？
.......

啊，你是说“育儿电影”吗。那好像也不像啊，没觉得有重点描写母亲教育和引导，而且这也是“亲情”框架下的一部分嘛。

catflow · 发表于 2013-2-24 20:40

引用第60楼lyrxi于2013-02-24 19:37发表的 :

+1
虽然是同样一套东西但是好在放对了地方
lz想看更有力度的作品的心情可以理解但是细田守对这片的定位根本就没放到lz那层上去
.......

代表作这么多部下来风格已经定型，没觉得他的思想和追求有什么变化和提高，所以我的意思很简单嘛，“细田守只是这种程度的监督”

catflow · 发表于 2013-2-24 20:42

引用第66楼thez于2013-02-24 20:21发表的 :
按楼主这标准，《龙猫》也要扑街吧
细田守就算真成不了楼主所谓大师，就这么拍拍温情路线也挺好的，动画监督又不是只有“大师”和“渣渣”两种，做个优秀的匠人也很好啊，片子有趣好看就行。在自己擅长的领域一直走下去也是个很不错的选择，别像诚哥那样非要转型，结果还是要回到自己的老路上。“为赋新词强说愁”可不是什么好事儿

我这不是失望吗，原本很看好细田守走一条吉卜力以外的新路出来的，而他应该一开始也有这个意愿，现在感觉是为了票房还是什么变成了这种滥觞的“情感牌小清新”监督了。

thez · 发表于 2013-2-24 20:46

引用第71楼catflow于2013-02-24 20:42发表的 :
我这不是失望吗，原本很看好细田守走一条吉卜力以外的新路出来的，而他应该一开始也有这个意愿，现在感觉是为了票房还是什么变成了这种滥觞的“情感牌小清新”监督了。

你先找出几个能和细田比的“只是这种程度”的“滥觞”出来再说，何况细田和吉卜力完全是两套东西，你不能说都反应人的真善美情感所以他们就是一路的，这也太简单粗暴了

qiushiweilu · 发表于 2013-2-24 20:55

引用第69楼catflow于2013-02-24 20:37发表的 :

啊，你是说“育儿电影”吗。那好像也不像啊，没觉得有重点描写母亲教育和引导，而且这也是“亲情”框架下的一部分嘛。

不是育儿电影，而是成长题材

老子在拼命 · 发表于 2013-2-24 21:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

蒹葭公子 · 发表于 2013-2-24 21:13

虽然没补狼孩，但是看完这几楼的讨论我觉得这电影不用补了……
因为这片子我脑补的1是一个励志片2是一个治愈片3是一个亲情片……
可是根据楼里的描述发现，这居然是个有点温情的生活片？那它套个奇幻的背景干啥？
哦，顺便，我对亲情片的要求很高的，克兰那多那种绝壁不能算……

陶矢 · 发表于 2013-2-24 21:14

迪斯尼皮克斯看完此贴沉默不语，惊呼楼主不可战胜

endless_nova · 发表于 2013-2-24 21:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

陶矢 · 发表于 2013-2-24 21:16

引用第75楼蒹葭公子于2013-02-24 21:13发表的 :
虽然没补狼孩，但是看完这几楼的讨论我觉得这电影不用补了……
因为这片子我脑补的1是一个励志片2是一个治愈片3是一个亲情片……
可是根据楼里的描述发现，这居然是个有点温情的生活片？那它套个奇幻的背景干啥？
哦，顺便，我对亲情片的要求很高的，克兰那多那种绝壁不能算……

有点治愈的亲情片不就是有点温情的生活片吗？跟你脑补的挺接近的。

黑历史君 · 发表于 2013-2-24 21:24

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

有希的骑士 · 发表于 2013-2-24 21:24

引用第1楼参宿四于2013-02-24 15:34发表的 :
悲剧、喜剧、正剧，体裁上没有优劣之分
先不说他到底拍不拍得出沉重感，“
无法表达人类阴暗面的片子无法成为伟大的作品，
拍不出沉重感的监督不能算得上是一个合格的艺术工作者”这个结论是怎么来的请你先论证一下

普通青年正剧
2B青年喜剧
文艺青年悲剧

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 细田守也就是这种程度的监督了吧

浏览过的版块

suebin suebin 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-5 头像被屏蔽	发表于 2013-2-24 17:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

胡说胡说当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-4-13 头像被屏蔽	发表于 2013-2-24 18:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

superkidx superkidx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-7 头像被屏蔽	发表于 2013-2-24 20:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

superkidx superkidx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-7 头像被屏蔽	发表于 2013-2-24 20:24 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

老子在拼命老子在拼命当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-30 头像被屏蔽	发表于 2013-2-24 21:10 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

endless_nova endless_nova 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-17 头像被屏蔽	发表于 2013-2-24 21:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

黑历史君黑历史君当前离线腐宅精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-4-9 头像被屏蔽	发表于 2013-2-24 21:24 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报