东方project这玩意儿到底是怎么火起来的？

弘世菫

ZUN玩这种自neta又不是一次两次
魔神复诵都出来了你也不能说神绮是目前的一设

LilyWhite

同人这东西历来是原作不管就没事，但是原作要找麻烦就很麻烦。

即使是东方系列，各种二设本子满天飞ZUN也没在意过，幻想夏乡出第一话的时候ZUN本人就匆忙发表声明

SAGA0Arcueid

引用第161楼zerockmanx于2013-02-17 10:43发表的 :
咦？只有我是因为这系列作为STG判定很宽松才喜欢的吗？其他有不少STG基本擦到小飞机的边就算你爆了，而这个系列判定点很小，让其他没亲自人玩过的人来看会产生明明子弹打中人了却没死的错觉，但自己玩就很爽，而且BGM也很棒啊

我倒还真敢说因为原作游戏入坑的是少数（FXT两作倒是拉进来不少，可惜不是STG）

同人画作同人本啊音乐啊视频啊之类才是带人入坑的大头，而且就算入坑了完全不去玩原作的也不少，我还见过被东方粘土和幻想万华镜带进来的

GMJ

引用第157楼Gloriel于2013-02-17 10:40发表的  :

这个表态实际影响的只是同人音乐和同人动画创作而已，我并不认为同人本作者会在乎，画没表态的作品同人时也没看他们顾忌过

[strike]
有顾忌的都去画东方了，能画出来的自然没顾忌[/strike]
国外不像中国这么无视版权，那天原作突然想起来要找你消遣一下了还真的是很麻烦的，这种全看人家心情的不安感还是很重要的

不过东方人物够丰富，关系也多，基本上你想画什么东西都能在里面找出差不多关系的角色然后套。。很方便啊
本身名气够大，创作难度低很重要。一个新故事你用东方去套就可以省下很多介绍人物关系，刻画人物的笔墨

Gloriel

引用第153楼弘世菫于2013-02-17 10:38发表的 回 142楼(Gloriel) 的帖子 :
非要5倍才算碾压2倍就不算碾压么……话不是这么说的啊
黑塔利亚影响力没东方大是事实但你又不能否认它的成功，后续乏力也是原作后续乏力所致——保持一定水准的更新这也是东方成功的要素之一

东方对R18的需求却大大降低 x
别光看比例，看看绝对数量

5倍多与不到2倍当然有区别，量变引起质变  

统计学的角度，显然样本大的时候，比率相对数量更能反映问题。大多宅男看完动画后只想找实用本撸，但是东方控里只对实用本感兴趣的人是少数

Gloriel

引用第160楼弘世菫于2013-02-17 10:42发表的 回 157楼(Gloriel) 的帖子 :
说过了看120L121L

再不清楚自己搜”ピカチュウ同人誌作者の逮捕“，别真以为没人会管了啊……

任天堂是个例，毕竟顾客对象本来就是子供为大宗，需要顾虑到声誉问题
宅向的深夜档动画谁会管？

弘世菫

那小学馆呢？方文山……芳文社呢？

说了，不是人家不管，而是想管随时都能管，要比环境怎么都是明确表态不会管的东方来的宽松

GMJ

引用第168楼Gloriel于2013-02-17 10:52发表的  :

5倍多与不到2倍当然有区别，量变引起质变  

统计学的角度，显然样本大的时候，比率相对数量更能反映问题。大多宅男看完动画后只想找实用本撸，但是东方控里只对实用本感兴趣的人是少数

我找撸本很少有找东方作为施法材料的，更多想看的是故事不错的一般向，这点渔场以前的汉化本给我了不少方便。

反正找撸本有其他题材内容也一样劲爆的材料，但单纯从讲故事这个角度来看，其他作品的同人本很少有能东方这样保持水平的（当然这个和渔场汉化时已经删选过不无关系）现在的话我认为是，人物基本关系成熟，人物性格刻画在各种2,3,4,5设定的补充下也很丰满。作者可以专心讲好一个故事。

waterstars

引用第163楼弘世菫于2013-02-17 10:46发表的 回 150楼(waterstars) 的帖子 :
ZUN玩这种自neta又不是一次两次
魔神复诵都出来了你也不能说神绮是目前的一设

你这是什么逻辑？因为神绮是黑历史被否定了，所以魔神复诵跟一设就没关系了是不是？我二十分钟前打的莲妈用的那是什么？

说的就是正直者之死，又是故事又是符卡，能容的下你说没关系就没关系？

弘世菫

版权管理的宽松是东方二创活跃的要素之一，根源还是本身模糊开放适性良好的世界观，再重复一次

Gloriel

引用第171楼GMJ于2013-02-17 11:00发表的  :

我找撸本很少有找东方作为施法材料的，更多想看的是故事不错的一般向，这点渔场以前的汉化本给我了不少方便。

反正找撸本有其他题材内容也一样劲爆的材料，但单纯从讲故事这个角度来看，其他作品的同人本很少有能东方这样保持水平的（当然这个和渔场汉化时已经删选过不无关系）现在的话我认为是，人物基本关系成熟，人物性格刻画在各种2,3,4,5设定的补充下也很丰满。作者可以专心讲好一个故事。

东方光是一届CM就有2000+的一般向本，百里挑一还有20+本呢，再加上例大祭等...关键还是数量太多，好的自然也多
商业动画的同人就创作不出好故事？圆脸剧情本的平均质量可比东方高多了

csyisghost

我他妈就说四个字

操你们麻痹的有完没完了还

江戸前ルナ

挺多地方说得挺不错的，幻想乡里那种优哉游哉的感觉最治愈了，特别是还有如此众多的特色不同的音乐

奥丁之眼

又来一贴  够了没啊

patchper

你说流行我信，你说长盛不衰……反正我弃坑三年了

csyisghost

我可是一字一句基本全看的啊 虽然能扯这么多很不容易 但我的感想还是就那几个字   从昨儿晚上闹到今天了

而且最根本的问题就是 你从上往下翻  越看越不是味儿 太不能忍了

abbccc200

这么多废话就是想骂喜欢东方的都是恶心肥宅小学生对吧？乙

狂河冰不烈

看到标题就想到东方菇凉的。。。该怎么破？

zqpm1235

今天也要努力黑东方

ak123

131那个一个劲上传东方同人刷版的家伙让我第一次觉得东方厨是如此的恶心

春哥的菊

送给楼主

黑上シグマ

引用第10楼ak123于2013-02-17 18:16发表的  :
131那个一个劲上传东方同人刷版的家伙让我第一次觉得东方厨是如此的恶心

178在线漫画那边似乎也有……

xdonic

陪飞

nepgear

s1反感的不是东方，而是无脑厨东方的小学生，一天到晚xx俺的嫁、争战力、争二设，只是这些小学生群体庞大了代表了整个东方爱好者，希望理智得抵制东方。

另外lz说得不错。

妖孽柳柳

虽然我不喜欢东方，可是觉得楼主写的还是有条理的...
有些人，自己喜欢的东西不准别人说不好，这我还能理解点，可是自己不喜欢的东西还不准别人喜欢了？
对无脑厨可以喷，有理有据坚持自己喜欢的东西，这也开口就喷未免有点...
再次重申不喜欢东方，里面的人物我就只认识一个红白...
只是看到很多开口就喷的，觉得很不和谐啊

另外不得不说那句老话“一厨顶十黑”...
比如本来觉得新房和小圆脸还行，可是快被遇到什么都刷“QB”“坐等新房”的弹幕逼成黑了...

coolsyo

换个角度说东方就是集中了所有日式都合臭的作品，进不了某些人的法眼也是正常的

坂御美琴

今生无悔入中二，来世愿生异世界。意思是一样一样的，只不过每个人有不同的中二，而东方厨有一个一起中二的故事背景而已。不过不知道毕业了的各位有没有觉得过往的自己耻度如何？

soranoguiji

我只知道凡是牵扯到东方论战斗力的，都能战上十页最后不了了之

tansapple

没有男人是不对的，罚楼主去看几遍设定书

职业沙包

又来了..

蕾丝

哈哈哈傻逼野生东方厨

gk2000

好吧用了一个比较群嘲一点的题目，我其实是从来不刷这种弹幕也不会说这种话的。毕竟本人也老了，不会像那些小宅男那样抓过新名词就狠狠的中二一番，不过这不代表我对这句话本身不认同，虽然在某一方面我是比较坚定冷酷的机械唯物论者，不过我仍然觉得假设二次元的世界可以穿越的话，穿越到东方的世界生活的话，其实应该还算不错（请注意我的用词，是“不错”而不是“非常美好的”，后面自然会解释），而这个，恐怕很多很多宅人也是抱着相同的想法吧？不然的话这句话何以传播如此之广？须知精神粮食这种东西是先有需求，然后才有制造和传播的，如果不是很多人对东方所营造的世界观（以下简称东方世界）以及其中角色的迷恋，东方系列又为何能经历如此长时间而在残酷（对这一词语各位厨，青，黑，粉们想必深有体会）的acg竞争大潮中长盛不衰？




那么现在又回到老问题上面，东方世界到底与其他架空世界有何不同？论完善，论宏大，论精致，它都皆不是某方面的王者，为何偏偏它在ACG界能独领风骚这么久？


想要回答这个问题，可以先参照一下外野的这个看起来风马牛不相及的帖子：http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-894493.html
（原始佛教原本是无神论为什么后来发展成有神论了？）虽然其中基本上大部分回帖都在吵架，没有说到点子上。其实对，本文问题的答案就是这个帖子的标题本身的答案。


现在回想起来，为什么佛教作为一个外来宗教，其最初的“缘起性空”宗教教义其实和中华文化并不是十分相容——至少道家的“道生万物”更能够比较让人理解并接近。但为什么后来佛教在下层民众中的信徒数量，覆盖力，持续力以及影响力中都远远超越了道教？甚至直到今天都是如此。虽然现在看起来下层民众信仰的“有神论”佛教和印度传来的以及那些佛教大师或是士子们研究的“半无神论”佛教几乎完全不一样。


答案依旧只有一个：需要造就信仰。如果一种信仰，或者说是精神粮食可以确实的满足某种层次人的精神需要，那么它就会被这个层次广泛接纳，长盛不衰。即使这个信仰本身是不完善的，但是如果这个信仰无论是在结构上还是在基础理念上并都不排斥信众对其改造，那么很快完全适合大众口味的一种多层次，口味丰富，设定完备自洽的“二次信仰”就会被信众创造出来来满足其本身。


东方世界和佛教就是这种东西。他们成功都具有三点要素：
1，具有令人喜爱的偶像
2，本身的理论架构接纳二次创作的扩展与在加工，有很大的创作空间。
3，符合大众，尤其是大部分，恩，用流行话讲，是屌丝们的口味。


道教和诸多acg架空世界也许符合前两点，但却不符合最后一点。为何？因就像佛教的原始教义参杂一些二次改造后十分适用于被压榨的底层劳苦大众一样。温文尔雅的东方世界也非常符合大部分宅男的胃口。这种符合，不是一时的兴起，也不是基于喜欢某些设定或某些角色而爱屋及乌，而是东方世界这个世界观整体本身就是许多宅男心目中的天堂。宅男之所以喜欢东方世界，就和当年阿凡达为何会火爆是一个道理。


被同样是民众改造后，道教为何最后在社会底层竞争不过佛教？原因为道教最终目标是从人群中脱颖而出，超越他人。而这需要与人竞争，而且需要大量的资源，无论是世俗资源还是神话中的法力资源，都不是凭空掉下来的。君不见古代多少道教神话，无非都是经过千辛万苦之后拜名师，偷天书，练丹药，甚至下绊子黑仙人，然后黄芽白雪，捉坎填离，调和龙虎，鸡犬升天。在看看现在的修真文，哪一部不是基于道教神话基础？抢宝，杀人，夺丹，使黑.....总而言之道教无非是大人物的百尺竿头更进一步，或者是小人物的奋斗发家史。这些哪一点都和屌丝八杆子打不着边。因为那些在社会底层的人们既没有足够的资源，亦没有足够的毅力和雄心壮志。所以只要忍耐，念“阿弥陀佛”和《金刚经》，做做小善事种善因，或者走捷径“顿悟”就可以得救的佛教，自然就比道教容易流传的多。


扯远了，现在再回来看东方的世界观，这个世界的构筑有几个非常独特的，极为符合宅男胃口的要点：


1，和平，与世无争。


和其他所有的世界观都不一样，东方的世界就是基本上没有剧烈争执的世界。在这里没有流血，没有阴谋，没有勾心斗角，没有尔虞我诈。有争执的问题基本上都是靠“弹幕游戏”这种华丽的方式来解决。在这一点上任何二次元同人(即使是R18的本子)都非常有默契的遵守了这一点。这证明了东方世界在这一点上的概念是如何的深入人心。要做到这一点可是非常不容易的事情，诸位可以想想其他的世界观构造出的同人有多少不见血？无诡计？极少暴力要素？




2，美型，但是口味众多。
东方世界的美女简直是集acg女性要素之大成，您要啥都能找到，从属性上有巫女，魔法使，魔女，剑士，神明，幽灵，精灵，妖怪，神物，传说人物，医生，动物，公主，天人，小报记者，女仆，门卫...从性格上有纯真，散漫，强气，大小姐，腹黑，纯真，御姐，萝莉，天然呆，傲娇...从文化分类上有日本神道文化，西方奇幻文化，中华文化，甚至还有一点点现代文化....等等等等，发色相貌风格这些就不提了，就连乳量都有不同的设定，咳咳——正因为不停的添加新人，因此基本上在东方世界里，再挑剔的人也总能找到自己喜欢的角色。


3，没有男人


东方世界在理论设定上是有男人的，但是实际上我们所接触到的东方世界没有半个男性角色，为何？


男人是万恶之源。


没有男人就没有强烈的欲望，因此也就没有征服，没有统治，没有尔虞我诈，没有勾心斗角，没有见血的暴力，没有男人，社会就没有前进的动力，东方世界也会永远保持当前的文明状态，而且最重要的，没有男人就没有公然明面的女性的归属——也就是没有不纯洁的啪啪啪和更加不纯洁的ntr!


也就是说所有东方世界里的少女都是纯洁的，虽然很多人在东方世界里不会往哪方面去想，但是自己喜欢的妹子和其他的男人（即使是二次元）在一起终归是一件不那么让人非常高兴的事情。在许多男人潜意识中，未经历婚姻的女性是纯粹而性灵的象征，就如同红楼梦里贾宝玉“女儿是水做的骨肉，男人是泥作的骨肉。我见了女儿，我便清爽；见了男子，便觉浊臭逼人”“女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠；出了嫁，不知怎么就变出许多的不好的毛病来，虽是珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了；再老了，更变的不是珠子，竟是鱼眼睛了。”的评语一般。你能想象给灵梦或者是大小姐配一个老公是什么样煞风景的故事吗（对不起我去吐一会）？我们很高兴的在这一点上许许多多二次同人依然良好的的保持了默契。让东方世界唯一的恶之源香霖君基本上长期处于神隐或者打酱油状态，同时除了R18的剧情需要以外（就算R18也很少加入臭男人！真的不可思议）也从未添加过重要的男角色。


4，生活节奏慢


说起来，东方里唯一勤勉的只有一个人（女仆，死神和阎王那种设定上就不得不忙的不算）——具有现代社会要素的小报记者文文君，而就算是这种勤勉也是一种不会生产价值的勤勉。而其他人呢，无论是灵梦懒懒散散的睡觉，魔理沙成天骑着扫把闲逛，爱丽丝守在安安静静的做宅女，妖梦和幽幽子在冷冷清清的白玉楼里吃点心聊天打盹，红魔馆优雅闲适而雷打不动的下午茶，还是成天端着酒碗的大小鬼头，无一都不在像世人显示这是一个闲的发慌的世界。也许在别的世界观设定中，“悠闲”只不过是一个附加的背景，或者是引出故事的由头之一，但是在东方世界里，优哉游哉的过日子本身就是这个世界极重要的特征之一，没有人需要工作或者上学，就连名义上的“工作”或者“上学”都没有，其他的世界就算“学校”或者“工作”是个背景，但至少好歹有这个背景，东方世界就很干脆的把这个背景撤掉了！诸君仔细想想，这和基督教的天堂设是不是有些相似？


此外，细心的诸君一定都发现了，东方世界极其所有二次元同人都极力故意的忽略“经济”这一要素，好像那些宴会和下午茶的酒，米，点心，红茶都是变出来的一样。我想，其实这就是咱们对现实世界铜臭的一种反制情绪，纯洁的天堂里不需要阿堵物！




5，基本上所有角色之间感情都很好，大家都是温馨的好朋友。


不要吐槽永远亭和不死者的那对仇敌。东方世界里没有真正不共戴天的仇恨。在许许多多的二次同人创作里大家基本上都是吐槽一下或者打几下弹幕之后互相傲娇着一起和好——要不就是在博丽神社里围炉闲坐，要不就是在樱花树下开宴会——


等等——请注意这个词——“宴会”。


诸君想一下这个在其他acg中很少出现的词，在东方里出现的频率是不是多了一点？


宴会——出于这个词所自带极强的喜庆气氛，我相信所有东亚文明都会明白这是一个没有恶意的词汇，在没有真正阴谋（什么你管那些傲娇的小姐们出于好玩的原因创造出来的临时的异变叫“阴谋”？）的东方世界，这个词更是和解，浪漫，狂欢的同义词。就好像马克吐温所吐槽的，圣经里的天使们总是聚在一起弹琴和唱着赞美诗一样，东方世界里的少女们常常聚在一起举办各种温馨的聚会，


此外，诸位少女常常也经常彼此帮忙就，好像是老邻居一样，这种和谐融洽的氛围正式出于现代文明的我们所渴求的，更是缺乏与人交流的宅男所渴求的，虽然宅男们嫌麻烦不会轻易的去帮别人，也不会轻易的去参加聚会。但这并不代表他们不向往和谐的交友和热烈的聚会，喏，嘴上说不要心里却很想，我知道宅男们和东方世界里的少女一样，最老实了。






综上，对于真正意义上的“宅男”来说这种乌托邦一样的世界观真是一分不落的满足了其胃口。何为真正意义上的宅男？这些人的特性包括：
1，经济能力在社会上中等偏下，不知道饥饿，但也从未接触过奢侈——没有很强的欲望。
2，文化层次偏高，但是社交能力很低——不善与人交际，虽然看的多，但做的能力少。
3，性格较温软，凡事不喜争执（并非不喜辩论）而是习惯于退步或者置之不理——不擅长亦不喜与人争斗。
3，受acg影响很大，造成正义感很强，对现实社会较为不满，但因其社会地位与行动能力却又无可奈何。——不喜欢做不对的事情，同时也看不惯他人做不对的事情。然而却因自己的能力程度也无雄心去改变别人不对的做法。
4，因acg看的多，完美偶像接触太多，因此对软妹子需求虽然强，但口味非常刁钻——总之就是超级版本的众口难调啦。
5，因为与人较少交往，所以寻求他人认同意识极强，这造成了对非本文化圈子内，甚至是对其他雄性的强烈排斥——讨厌那些ntr别人妹子的高富帅啦！
6，懒散，拖延症强——没有雄心壮志的结果就是向往慢悠悠节奏的生活。
7，孤独——虽然强烈排斥他人，不擅长与人交往，但实际上却又渴望和他人交往，怎么解决这个矛盾死结？所以说“看别人华丽丽的互相交往”或许是比较好的选择？
8，最后加上一条，这些人对电脑，绘画或者说是剧本创作都比较在行啦不然怎么称得上死宅嘛对吧——东方的同人创作能力有良好的保证，你能想象一个初中文化的黑社会小混混肩上腰上别着一把砍刀在做一个优雅的东方mod吗？


（宅男诸君同道们你们中了多少枪？）


综上所述，对于宅男的1,2,3号需求请参照东方世界的1号特点。对于4号需求请参照东方世界的2号特点，5号需求请参照3号特点，6号需求请参照4号特点，7号需求请参照5号特点，诸君你们会发现——


——这tmd真是一个美妙的大合拍啊！




好一个美丽的东方幻想乡！风景优美，空气清新，纯洁，散漫，优雅，美丽，无争，和平，还有永远年轻的成群的软妹子，而且还没有可恶的男人来玷污她们！这简直就是一个现代青年人的童话，一个地上的天堂，一个没有贾宝玉的红楼梦，一个现代世界的乌托邦，一个acg领域的阿凡达，一个由我们构造，但也只属于我们acg宅人的天堂啊！谁不想在自己心目中留下一块纯洁的圣地，一个完美的天堂啊！




最后的最后，许多二次同人设定还将东方和现实世界并列起来，认为东方世界是真实存在在本位面时空的只不过由结界将二者隔离开来了而已，而且越来越多的二次同人还加入了现代世界人类迷路后与东方世界交互的要素（这一点是很少有其他世界观的同人做的，由此其实可以看出人民群众对东方世界的需求与向往其实是与日俱增的！）！这等于在潜意识中告诉宅男们（虽然大家都知道是东方世界假的不过一想到可能，可能，可能是真的那真的是好爽啊~）天堂不再是遥不可及的~~~


这~~~这谁还能抗拒啊！


所以...明白了吧！为什么东方世界是如此的令人着迷！如果说其acg世界的世界观是在构筑一个奇幻或者是科幻的世界，那么东方世界就是所有acg宅男在心照不宣的默契下构筑的一个天堂！你可以抗拒一个人，一群人，一个规则，一个社会，或者是一个世界，但是你没法抗拒一个属于自己的天堂，哪怕这个天堂是构筑在精神上的，但是从古到今那个天堂不是如此？