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Stage1st»论坛 › 主论坛 › 动漫论坛 › 东方project这玩意儿到底是怎么火起来的？ ...
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楼主: 七夜美琴

[讨论] 东方project这玩意儿到底是怎么火起来的？

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弘世菫
发表于 2013-2-17 09:40 | 显示全部楼层
东方爱好者见得多的米老鼠与黑衣人梗www小学馆基本也是禁的
大公司管的多的挺多的，不少作者也明确表态过反感二创（主要还是色情化与丑化）
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rhotov
     
发表于 2013-2-17 09:42 | 显示全部楼层
求别黑福本伸行！
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Gloriel
     
发表于 2013-2-17 09:45 | 显示全部楼层
引用第118楼弘世菫于2013-02-17 09:29发表的  :
首先那个人说的本来就不完善，本子从来都不是东方的最大推力

对同人不友好的作者、出版社多得是，睁一眼闭一眼，条框上的限制也很多
说不好听一点就是版权在人家手上，即使不表态，一旦丑化过多或靠同人作品收入过多，人家就随时都能告你，作为二创作者没有安全感
而ZUN则是公开表态，基本不干涉，也就偶尔对太H了发发牢骚提提意见
反而是企业商品化方面管的很严，就是有意的减少甚至消除企业对东方版权的约束力

东方的成功前面说了很多次了，赶上了一个互联网发展的好时代，nico和p站的创建让东方短时间内取得了广泛的知名度与认可度
天麻无感的人可能找天麻本来看吗？
至少在同人这一块，东方已经成了很多有实力的新晋创作者谋求眼球试水的良好土壤
用俗点的说法，就是东方的小黄本画再烂也比冷门作品的本子好卖
从ENS、Cradle这样的社团到buriki、茨乃这样的个人，都是借助东方刷够关注度再走上正轨的，这就是良性循环与群众基础的优势
.......
一般向的同人本或同人图确实是东方的最大推力，当然nico的贡献也不小，但是nico上出现禁止商业作品的同人投稿也是近几年的事情了，最初并不是这样的。而因为原作和音乐入坑的在东方控里是占少数的
商业作品的本子，因以18X为主实际上口味更重，丑化角色的情况只能说有过之无不及（东方至少三分之二为一般向），盈利也更大（虎穴销量排名靠前的以当季热门动画的工口本为主），没看到有人去管。因此我认为在本子创作方面商业作品并没有额外的限制（某些个例就算了）

所以最大的问题还是，为何宅向同人作者在创作一般向同人时，很大几率会选择东方？而不是像腐向同人作者那样选择当季热门的动画。实际上2011年已经证明了借助小圆这样的热门动画刷存在感和关注度的方式并不比东方差
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LilyWhite
     
发表于 2013-2-17 09:46 | 显示全部楼层
引用第107楼SAGA0Arcueid于2013-02-17 08:34发表的  :

黑历史上有现在还在争论的正直者之死

会在半夜跑去钉草人，长期服用效果有点类似毒品的蝴蝶梦丸（求闻史记），会在人偶里装满炸药阴人（地灵殿）

.......

七色的人形使 爱丽丝·玛格托洛德
054－056页
能力 操控人偶程度的能力
危险度 低
人类友好度 高
主要活动场所 哪里都行

说起在祭典中表演人偶技艺的魔法使，那就是爱丽丝·玛格托洛德。
她是位能用魔法操控人偶，人偶活灵活现的魔法使。

她本人一头金发，肌肤粉嫩，也像人偶一样漂亮。
她是属于由人类修行而成的魔法使。因此十分理解人类。在魔法使当中，资质尚浅，属于新人。本来没必要的进食和睡眠，还保留着习惯，和人类一样。

她平时住在魔法之森一座有好多人偶的小洋馆里。如果不小心在魔法之森迷路，走到了这里，则会被邀请住宿一晚。不过就算住下来，她也会继续研究人偶操控，不多说话，会让人觉得不舒服而逃离。（×1入夜的魔法之森是很可怕的，还是尽量忍耐一下吧）


能力
操控人偶的魔法，是种人偶像活着似的魔法。并不是赐予人偶生命，而是用魔法之丝远距离操控，是很困难的。不过，人偶不会违反命令，也不会因此伤害到操纵者。

她所操控的人偶，并不特别，多数是普通的。全都是她亲手制作。制成的人偶会用魔法之丝连接，以意志来操控。（×2很厉害的技能，魔法之丝是用魔法活动的）


日常
她平时的料理、洗衣、打扫等家事，大都是人偶完成的。看起来很轻松，不过人偶不是自动活动的，全都是操控的，光想就有够忙的了。

只要是人类做得到的，人偶都能完成。人偶甚至能操控人偶。不过她的人偶有一项是做不来的，那就是制造人偶。只有这个必须由她亲手做。


目击者报告
·她说人偶全都是操控型的，这话很假。（雾雨魔理沙）

虽然见过的人会明白，不过各个人偶能够做不同的事，有时能前后接续辅助，完全地非同期行动，看起来真的不像是操控型的……


·河里有大量人偶漂流。那是人偶妖怪的所为吗？（匿名）
那应该是漂流之雏吧。（将脏旧的人偶丢进河中，让它漂走。考虑到环境问题，最近这么做的人少了）

·最近见到一种人偶之中又有人偶的怪东西。那也是人偶妖怪的所为吗？
那是Matryoshka。（一种俄罗斯露西亚出产的人偶）


对策
由于以前是人类，一般情况下是不会袭击人类的。不过，意外地好战，向她挑战的话，她会乐于接受的。

因为有人偶支援，决斗善长于一对多。她对自己有相当的自信，对战的话必定会进入苦战。就算将几个人偶打倒，对形势也是毫无帮助的。而且有的人偶还会自爆，可不能以人偶为对手。

话虽如此，看来不会输的她，其实是有弱点的。那就是她本人。在她操控人偶的时候，活动缓慢，战斗力低下。若要和她战斗，就直接攻击她本人吧。

求闻史记原文
蝴蝶丸是什么鬼？

在人偶里装炸药叫心理黑暗，那改造八卦炉可以烧掉半边山头算什么？
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lxzyufeng
     
发表于 2013-2-17 09:48 | 显示全部楼层
观念与自己相反的人世上多的是，不认同无视就行了，嫌碍眼说明你自己还不够成熟。
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suebin
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发表于 2013-2-17 09:52 | 显示全部楼层
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弘世菫
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发表于 2013-2-17 09:55 | 显示全部楼层
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小黑鱼
     
发表于 2013-2-17 09:57 | 显示全部楼层
个人希望zun神在下一作不要加入什么新人物了，以现有人物为框架好好地讲一个故事多好
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弘世菫
发表于 2013-2-17 09:59 | 显示全部楼层

回 123楼(Gloriel) 的帖子

而不是像腐向同人作者那样选择当季热门的动画。实际上2011年已经证明了借助小圆这样的热门动画刷存在感和关注度的方式并不比东方差

黑塔利亚给你吃了吗
当季热门这种短期性创作更适合大手，对希望树立自身辨识度的新晋二创作者没有太大帮助
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无事忙
     
发表于 2013-2-17 10:02 | 显示全部楼层
这帖说明现在漫区，东方的讨论氛围变好了些
顺便发一堆牢骚：别再说三大同人了，别再说四大人渣了，别再说催泪四季了…
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waterstars
     
发表于 2013-2-17 10:06 | 显示全部楼层

Re:回 103楼(Porsche) 的帖子

引用第109楼弘世菫于2013-02-17 08:44发表的 回 103楼(Porsche) 的帖子 :
求别黑，别的不说，台档拖下来听一圈先

精选出来的和V+平均水准比谁优谁劣不讨论

它们中有些甚至是一波人做的
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:07 | 显示全部楼层

提到爱丽丝购买蝴蝶梦丸是(文々。新聞 119季 師走の一)「現代幻想郷に夢の新薬」
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SAGA0Arcueid
     
发表于 2013-2-17 10:11 | 显示全部楼层
引用第133楼弘世菫于2013-02-17 10:07发表的 :
提到爱丽丝购买蝴蝶梦丸是(文々。新聞 119季 師走の一)「現代幻想郷に夢の新薬」



薬符「胡蝶梦丸ナイトメア」蝴蝶梦丸Nightmare：梦靥的蝴蝶梦丸
（八意永琳开发的药，服用一般版后，睡眠时梦到好像蝴蝶飞翔的快乐，但这是ナイトメア（nightmare恶梦）版，梦到的是恐怖的恶梦）

所以说小爱是嗑药少女也不是没道理，很多时候嗑药会和正直者之死联系起来解释为是为了缓解自己当年犯下过错导致的噩梦之类，也不能说没道理就是了
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:13 | 显示全部楼层
你要是讲一设，正直者之死和东方一设没有任何关系
你要说脑补，那随意
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:15 | 显示全部楼层

回 131楼(Porsche) 的帖子

"猪队友"这三个字本身就违背了东方、违背了同人创作的魅力与意图了
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木头三页
发表于 2013-2-17 10:16 | 显示全部楼层
引用第123楼Gloriel于2013-02-17 09:45发表的  :

一般向的同人本或同人图确实是东方的最大推力，当然nico的贡献也不小，但是nico上出现禁止商业作品的同人投稿也是近几年的事情了，最初并不是这样的。而因为原作和音乐入坑的在东方控里是占少数的
商业作品的本子，因以18X为主实际上口味更重，丑化角色的情况只能说有过之无不及（东方至少三分之二为一般向），盈利也更大（虎穴销量排名靠前的以当季热门动画的工口本为主），没看到有人去管。因此我认为在本子创作方面商业作品并没有额外的限制（某些个例就算了）

所以最大的问题还是，为何宅向同人作者在创作一般向同人时，很大几率会选择东方？而不是像腐向同人作者那样选择当季热门的动画。实际上2011年已经证明了借助小圆这样的热门动画刷存在感和关注度的方式并不比东方差

腐向东方APH表示不服，它可是在完结后一路碾压到12年才被新贵TB取代的。
其实一般向选择东方多的理由还是挺简单的，因为近期热门作的本子十有八九都是18X，这已经形成一种很微妙的风气了。我之前曾经闲着没事去虎穴调查过当月TOP100还是当周TOP100，女性向H与非H对半开，男性向那 边除了TM战车的官方贩卖之外几乎没有非18X。
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Gloriel
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发表于 2013-2-17 10:17 | 显示全部楼层
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:19 | 显示全部楼层
工口率有统计的，你讲TOP100自然是没法讲啦www
大部分作品10%左右的非工口还是有的少数出鲍这种0%也不是没有

东方这两年R18比率也在稳步上升，只能说大环境如此？
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SAGA0Arcueid
     
发表于 2013-2-17 10:20 | 显示全部楼层
引用第133楼弘世菫于2013-02-17 10:07发表的 :

提到爱丽丝购买蝴蝶梦丸是(文々。新聞 119季 師走の一)「現代幻想郷に夢の新薬」

对照一下两个永琳的造型…………

好吧我还是要说我果然还是不能接受神主的人设，神主你老老实实做设定游戏加音乐就行了，拜托人设还是交给黄昏吧……
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Gloriel
     
发表于 2013-2-17 10:22 | 显示全部楼层
引用第129楼弘世菫于2013-02-17 09:59发表的 回 123楼(Gloriel) 的帖子 :


黑塔利亚给你吃了吗
当季热门这种短期性创作更适合大手，对希望树立自身辨识度的新晋二创作者没有太大帮助
引用第137楼木头三页于2013-02-17 10:16发表的  :


腐向东方APH表示不服，它可是在完结后一路碾压到12年才被新贵TB取代的。
其实一般向选择东方多的理由还是挺简单的，因为近期热门作的本子十有八九都是18X，这已经形成一种很微妙的风气了。我之前曾经闲着没事去虎穴调查过当月TOP100还是当周TOP100，女性向H与非H对半开，男性向那 边除了TM战车的官方贩卖之外几乎没有非18X。
APH鼎盛时期（C78）也没有达到“碾压”的程度吧。

C78
東方　　2416 　(C77 2372)
奈乃葉   442
愛枡　　326
軽音　　198

黑塔  　1586 / 前回1538   　
家教   　822 / 前回984　　　
香蕉  　 578 /  前回584　　　　
银蛋　   534 /  前回544　　　
网王 　  522 / 前回517　　　　
乱太郎　 388 / 前回408　　　
大振 　  300 / 前回307　　　
火影　   288 /  前回298　　　
蛋蛋　 　280 /  前回374　　　
钢炼 　　266 / 前回282　　
海贼　   250 / 前回188　　　
死神 　　226 /  前回276　 　
鸡鸭死   218 /  前回230　
--------
宅向领域，东方是第二位（奈叶）的五倍还多，而APH还不到二位（家教）的两倍。相比之宅向，腐向同人的分布明显均衡的多。霸权的位置过一两年都会换人，不像宅向领域永远都是东方独占鳌头

根据THWIKI的调查东方控里90%以上也都是宅男，为何他们在东方这块对R18的需求却大大降低了呢？
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waterstars
     
发表于 2013-2-17 10:23 | 显示全部楼层
引用第135楼弘世菫于2013-02-17 10:13发表的  :
你要是讲一设，正直者之死和东方一设没有任何关系
你要说脑补，那随意

蓬莱传说的CD

不过说真的，那个虽然是一设，但是把那个意识流故事加工加工半考据半脑补上谁谁怎样怎样还定义为一设这种行为，肯定是二设
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木头三页
发表于 2013-2-17 10:24 | 显示全部楼层
引用第139楼弘世菫于2013-02-17 10:19发表的  :
工口率有统计的，你讲TOP100自然是没法讲啦www
大部分作品10%左右的非工口还是有的少数出鲍这种0%也不是没有

东方这两年R18比率也在稳步上升，只能说大环境如此？

调查前100主要是因为这样可以看出“大多数”买家想买什么本，毕竟市场是双向选择的。
男性和女性的需求主要偏向哪个方面也很一目了然……
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:27 | 显示全部楼层

回 138楼(Gloriel) 的帖子

引用第118楼弘世菫于2013-02-17 09:29发表的  :
东方的成功前面说了很多次了，赶上了一个互联网发展的好时代，nico和p站的创建让东方短时间内取得了广泛的知名度与认可度
当然是大。自己找CM摊数看去，0607两年才迎来爆发式增长

一开始说的是"本子从来不是主要推力"，不要中途替换成本子+图+MAD，音乐和nico的重叠性很高
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:28 | 显示全部楼层

回 141楼(Porsche) 的帖子

……否认别人创作热情的不是我，而是说出"猪队友"三个字的你吧
搞东方arrange没钱赚么？看着ENS呵呵
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:30 | 显示全部楼层

回 143楼(waterstars) 的帖子

这点不用你来科普啦

ZUN C62幻想乡整个概念都没成型的时候写的一短篇猎奇小文和东方一设有啥关系？旧作都被ZUN毙掉了
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LilyWhite
     
发表于 2013-2-17 10:31 | 显示全部楼层
引用第133楼弘世菫于2013-02-17 10:07发表的  :

提到爱丽丝购买蝴蝶梦丸是(文々。新聞 119季 師走の一)「現代幻想郷に夢の新薬」
这不是FANBOOK么

而且前面你帖子用括号标记的出处是求闻史记
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GMJ
     
发表于 2013-2-17 10:33 | 显示全部楼层
引用第111楼Gloriel于2013-02-17 09:03发表的  :

对于第五点我很质疑，难道东方以外的作品会追究同人本作者的责任？从未有过吧。东方之外的有大量同人的作品，原作都是商业动画（黑篮，虎兔等），并没有任何问题
别人是没表态，ZUN表过并且说过，只要不是商业目的的都欢迎。
为什么很多作者选东方，原因上面有人说过了，一个是我可以抓可以不抓全看我高兴，一个是确实说过我基本不来干涉你。作为作者自然会选一个比较有安全感的的玩。

至于现在我个人认为羊群效应下的广大群众基础已经把东方打成了一个平台是新人出道的好选择和老手展现实力的好地方，无论是构思新故事还是在原作情节故事上改编补完都很适合。
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waterstars
     
发表于 2013-2-17 10:34 | 显示全部楼层

Re:回 143楼(waterstars) 的帖子

引用第147楼弘世菫于2013-02-17 10:30发表的 回 143楼(waterstars) 的帖子 :
这点不用你来科普啦

ZUN C62幻想乡整个概念都没成型的时候写的一短篇猎奇小文和东方一设有啥关系？旧作都被ZUN毙掉了

关系就是这个故事后来变成符卡了

灭罪「正直者の死」
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Gloriel
     
发表于 2013-2-17 10:37 | 显示全部楼层

Re:回 138楼(Gloriel) 的帖子

引用第145楼弘世菫于2013-02-17 10:27发表的 回 138楼(Gloriel) 的帖子 :

当然是大。自己找CM摊数看去，0607两年才迎来爆发式增长

一开始说的是"本子从来不是主要推力"，不要中途替换成本子+图+MAD，音乐和nico的重叠性很高
图本不分家...P站对于商业作品的同人又没有限制
果然东方是靠NICO厨才做大的么
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颜撸
发表于 2013-2-17 10:37 | 显示全部楼层
天惹噜 东方居然在漫区战上六页
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:38 | 显示全部楼层

回 142楼(Gloriel) 的帖子

非要5倍才算碾压2倍就不算碾压么……话不是这么说的啊
黑塔利亚影响力没东方大是事实但你又不能否认它的成功，后续乏力也是原作后续乏力所致——保持一定水准的更新这也是东方成功的要素之一

东方对R18的需求却大大降低 x
别光看比例，看看绝对数量
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蓝色子虫
     
发表于 2013-2-17 10:38 | 显示全部楼层
名作之壁《IS》
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LilyWhite
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发表于 2013-2-17 10:39 | 显示全部楼层
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:39 | 显示全部楼层

回 148楼(LilyWhite) 的帖子

我的帖子都出来了，回去看看发帖人再说

我还是第一次见到不把文文新闻当一设的
当然你可以说文文新闻和求闻史记一样充满了作者（文和阿求）主观的想法（这也是一种巧妙的留白），那否认文文新闻也就可以否认求闻史记了
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Gloriel
     
发表于 2013-2-17 10:40 | 显示全部楼层
引用第149楼GMJ于2013-02-17 10:33发表的  :

别人是没表态，ZUN表过并且说过，只要不是商业目的的都欢迎。
这个表态实际影响的只是同人音乐和同人动画创作而已，我并不认为同人本作者会在乎，画没表态的作品同人时也没看他们顾忌过
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suebin
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发表于 2013-2-17 10:42 | 显示全部楼层
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LilyWhite
     
发表于 2013-2-17 10:42 | 显示全部楼层

Re:回 148楼(LilyWhite) 的帖子

引用第156楼弘世菫于2013-02-17 10:39发表的 回 148楼(LilyWhite) 的帖子 :
我的帖子都出来了，回去看看发帖人再说

我还是第一次见到不把文文新闻当一设的
当然你可以说文文新闻和求闻史记一样充满了作者（文和阿求）主观的想法（这也是一种巧妙的留白），那否认文文新闻也就可以否认求闻史记了
梦月抄四格还是官方原作呢，绵月姐妹都直接跑永远亭了

你要说一设，自己去看一设里ZUN对天狗的新闻是怎么评价的。阿求的求闻史记再怎么充满作者的主观想法，在作者的意图上依然是希望作为幻想乡的现实记录留下，并作为人们回避妖怪的重要参考的。和天狗的新闻那是一个级别的东西么？因为CCAV里有作假的新闻，于是街头小报就可以拿来和CCAV相提并论了？
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弘世菫
发表于 2013-2-17 10:42 | 显示全部楼层

回 157楼(Gloriel) 的帖子

说过了看120L121L

再不清楚自己搜”ピカチュウ同人誌作者の逮捕“，别真以为没人会管了啊……
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zerockmanx
     
发表于 2013-2-17 10:43 | 显示全部楼层
咦？只有我是因为这系列作为STG判定很宽松才喜欢的吗？其他有不少STG基本擦到小飞机的边就算你爆了，而这个系列判定点很小，让其他没亲自人玩过的人来看会产生明明子弹打中人了却没死的错觉，但自己玩就很爽，而且BGM也很棒啊
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GMJ
     
发表于 2013-2-17 10:45 | 显示全部楼层
引用第161楼zerockmanx于2013-02-17 10:43发表的  :
咦？只有我是因为这系列作为STG判定很宽松才喜欢的吗？其他有不少STG基本擦到小飞机的边就算你爆了，而这个系列判定点很小，让其他没亲自人玩过的人来看会产生明明子弹打中人了却没死的错觉，但自己玩就很爽，而且BGM也很棒啊
妖妖梦后音乐很少有那么棒的了，BGM下坡路啊
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