东方project这玩意儿到底是怎么火起来的？

宇佐美政宗 · 发表于 2013-2-17 01:21

UFO提了下魔界就多少人高潮啦，想想旧作里也就怪绮谈和幻想乡两作比较容易融合进现在的设定范围了

千代 · 发表于 2013-2-17 01:21

东方系列是一个人做出来的，一个人包揽程序，音乐，美术，光是这点就值得敬仰

凌星楚 · 发表于 2013-2-17 01:22

引用第69楼SAGA0Arcueid于2013-02-17 01:05发表的 :

神主把设定玩的很开这点真的很不错，除了游戏文档两本求闻和官方的几个漫画以外对角色几乎没什么条条框框限制，要神主搞得和蘑菇一样玩设定我觉得东方一定没那么多优秀同人作品，创作者自己眼中的东方的世界各不相同百花齐放才诞生了包括楼上提到的幼灵梦在内的无数优秀同人作

但说实话有时候我也会想想神主面对自己后面几作下了大功夫设定考证的角色在人气上始终被类似于信手拈来的红魔馆众压的死死的这个现象会不会无奈的叹一口气啊

东方的同人创作虽然庞大，但根源还是在神主这里的，也就是一切都是从神主的正作本身出发的。从这种意义上，不管SLM等作品缺乏之前那种角色的人气爆棚，但坚持自己想法的神主的做法未必就是坏事。需要注意的是，神主目前做的很显然是一种挖世界观的做法，如果说红妖永三作为一个阶段，这个阶段是展现东方世界最浅显的角色等方面的直观的魅力的话；而风地星很显然已经开始注意背景和故事的串联了，比之前更深入了一个层次，可以说是挖掘东方世界中旧有的联系；而SLM这样的设定严谨，很显然想要更深入的挖出一些冲突和更核心的想要表达的东西吧，这样其实也算是对东方的世界观的一种开拓，未必就不是一种好事，从某种意义上，设定的严谨是为了展现一个更大的平台啊。
而且需要注意的是，一次创作的设定其实对于东方二次设定相关创作的约束其实并不是很大不是么...只要神主关于同人的态度不发生本质变化的话。

shadowing · 发表于 2013-2-17 01:23

引用第61楼宇佐美政宗于2013-02-17 01:02发表的 :
UFO打分策略很严谨，SLM略简单不过SP模式回归好评

心绮楼体验版不评价

UFO打分。。。
星莲船的H最高分和L最高分相差无几，这样的情况正常吗？
这一作L打分的糟程度太过了充满了随机成分，这样真的好吗？

职业沙包 · 发表于 2013-2-17 01:26

引用第83楼shadowing于2013-02-17 01:23发表的 :

UFO打分。。。
星莲船的H最高分和L最高分相差无几，这样的情况正常吗？
这一作L打分的糟程度太过了充满了随机成分，这样真的好吗？

所以说现在的游戏没以前做的好，也不是说看多腻了，系统上是有新的尝试，但可惜结果不怎么好玩..

ergwg · 发表于 2013-2-17 01:36

虽然我弹幕游戏水平不高，但神主的音乐和游戏进程搭配起来超爽的，玩爽了自然关注同人了呗

waterstars · 发表于 2013-2-17 01:37

天天拿个少女作论坛头像就说自己宅的东方厨哭哭哦

满月诗篇 · 发表于 2013-2-17 01:38

还是永夜抄爽
自机可用cp也多
当年有闲对着录像一个一个单独练习刷sc的日子好怀念

唯一缺点就是结界组决死时间太长，一开始用结界组入门，结果后面养成了不好的习惯

职业沙包 · 发表于 2013-2-17 01:41

引用第74楼collincollin于2013-02-17 01:15发表的 :
对同人开放的设定和作者
音乐‘
弹幕艺术
原作的剧情
打飞机
.......

其实有个东西叫风险投资，一样是个坑

美术民工 · 发表于 2013-2-17 01:56

东方有趣的地方在于二次创作者只要只要厨力够足，喜爱的冷门角色就会渐渐变成人气角色，喜爱的CP会渐渐变成大家眼中的主流CP……简直就和背景设定里的信仰收集一个样子呢

tanakarie · 发表于 2013-2-17 02:02

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囧神 · 发表于 2013-2-17 02:21

东方居然还能过三页…这不太科学

HAORENMEN · 发表于 2013-2-17 02:27

楼主不提东方了，你有没有听说过安利？

七夜美琴 · 发表于 2013-2-17 02:38

我听说过安定……话说度了一下，是个企业？

rms117 · 发表于 2013-2-17 02:38

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chivalry · 发表于 2013-2-17 03:01

头像中枪，刚想战楼主想想还没开学算了…

联邦发言人 · 发表于 2013-2-17 03:20

引用第2楼SAGA0Arcueid于2013-02-17 00:00发表的 :
爱丽丝按照一次设定绝对是属于阴暗不擅长沟通外加黑历史的可怕人物……

还好我们有二设……

等等按照一设爱丽丝性格是还不错的啊？会招待在魔法森林里迷路的人类留宿，常去人里表演人偶剧。
三月精里还提到她有几乎不说谎的美德，绯想天里是唯一为解决地震问题进行调查的人。虽然也有研究钉草人的搞笑段子，但在东方主要人物多为DQN的对比情况下她该算“善人”那一边吧。

不擅长沟通没朋友和"傲娇“一样是用滥的二设梗吧，我不认为那算一设。特别没朋友这点，官方漫画里所有聚会场景都有她在，绝不可能是某恶搞漫画的"孤独之国的爱丽丝"那样的只会和人偶自说自话……

北条早苗 · 发表于 2013-2-17 03:27

打飞机归游戏区

这其实就是一个平台，有爱的人利用这个平台进行二次创作，创作产物吸引更多的人加入到这个平台

soloviki · 发表于 2013-2-17 03:37

『论ZUN神崇拜』
这是ZUN一个人的世界；这是所有人共同的世界。

nepgear · 发表于 2013-2-17 04:07

引用第91楼囧神于2013-02-17 02:21发表的 :
东方居然还能过三页…这不太科学

论雅俗共赏吸引回复的重要性，看看这楼里有多少贴吧性回复

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蓝德罗夫 · 发表于 2013-2-17 05:59

今生无悔入东方，来世愿生幻想乡。
偶尔看到什么不错的东西的时候，我也会默念一次，而刷屏弹幕什么的，什么东西多了都会烦不是。

PS：幼灵梦和灵灵梦我觉得离一设走太远，我个人不是太喜欢，虽然确实做的不错。（其实我更喜欢露米娅是三小姐这个梗。）

Berem · 发表于 2013-2-17 06:38

这既视感

好人传说 · 发表于 2013-2-17 07:28

主要还是妹子多，人海战术，一个一个去了解，再加上原创二设，总有一个能触碰萌点的。

lnnl698453 · 发表于 2013-2-17 08:07

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

lnnl698453 · 发表于 2013-2-17 08:09

引用第96楼联邦发言人于2013-02-17 03:20发表的 :

等等按照一设爱丽丝性格是还不错的啊？会招待在魔法森林里迷路的人类留宿，常去人里表演人偶剧。
三月精里还提到她有几乎不说谎的美德，绯想天里是唯一为解决地震问题进行调查的人。虽然也有研究钉草人的搞笑段子，但在东方主要人物多为DQN的对比情况下她该算“善人”那一边吧。

.......

爱丽丝最大的黑点不就是蓬莱人形么

pig134134是我 · 发表于 2013-2-17 08:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

SAGA0Arcueid · 发表于 2013-2-17 08:34

引用第96楼联邦发言人于2013-02-17 03:20发表的 :

等等按照一设爱丽丝性格是还不错的啊？会招待在魔法森林里迷路的人类留宿，常去人里表演人偶剧。
三月精里还提到她有几乎不说谎的美德，绯想天里是唯一为解决地震问题进行调查的人。虽然也有研究钉草人的搞笑段子，但在东方主要人物多为DQN的对比情况下她该算“善人”那一边吧。

.......

黑历史上有现在还在争论的正直者之死

会在半夜跑去钉草人，长期服用效果有点类似毒品的蝴蝶梦丸（求闻史记），会在人偶里装满炸药阴人（地灵殿）

总之看上去确实不是那么心理健康的孩子

蕾丝 · 发表于 2013-2-17 08:37

这话题连我这个老牌东方黑都懒得扯了，你们还能过三页，真牛逼。

弘世菫 · 发表于 2013-2-17 08:44

求别黑，别的不说，台档拖下来听一圈先

精选出来的和V+平均水准比谁优谁劣不讨论

GMJ · 发表于 2013-2-17 08:50

1，音乐赞
2，妹子多
3，都是日本耳熟能详的神话故事背景（NEET姬啥的兔子啥的）
4，世界观大但不严谨，所以每个人眼里都可以有一个自己的理解并且可以说通，这给同人本的泛滥爆炸式创作提供了条件
5，最重要的原原作说，想出同人本么，那么来东方吧。我不追究任何二次创作的责任。
6，3,4,5三条在一起造成了各种本子爆炸式的诞生，铺天盖地然后广告效应，羊群效应什么的。。。。
7，从程序到音乐到绘图到关卡弹幕射击都是一个人完成的作品，并且素质不低。

PS，很多人喜欢的东方已经不是原生的ZUN的那个东方了，而是在ZUN的原创基础上，加上了各种各样的二次设定后有血有肉丰富无比的大东方世界。而也正是因为有着无数爱好者的加入和ZUN不反对二次创作，所以这些同人作者会继续将东方世界完善下去。参与到补完一个世界的过程本身是很有意思的。我没记错的话UU的大胃属性，女仆长的PAD，黑白的翅膀就是二设，现在几乎已经得到了完全的肯定。

我是这么理解的。虽然有3.4.5.6原因。但原作本身素质不低这是基础，毕竟不是什么阿猫阿狗的作品说句不追究二次创作责任都能像东方那样火的。

Gloriel · 发表于 2013-2-17 09:03

引用第110楼GMJ于2013-02-17 08:50发表的 :
1，音乐赞
2，妹子多
3，都是日本耳熟能详的神话故事背景（NEET姬啥的兔子啥的）
4，世界观大但不严谨，所以每个人眼里都可以有一个自己的理解并且可以说通，这给同人本的泛滥爆炸式创作提供了条件
5，最重要的原原作说，想出同人本么，那么来东方吧。我不追究任何二次创作的责任。
.......

对于第五点我很质疑，难道东方以外的作品会追究同人本作者的责任？从未有过吧。东方之外的有大量同人的作品，原作都是商业动画（黑篮，虎兔等），并没有任何问题

弘世菫 · 发表于 2013-2-17 09:07

黑白的翅膀？文的话，WHT里有提过翅膀和羽毛

”完全的肯定“这种说法太模糊了，二设就是二设，一设就是一设，前者不用想着取代后者，ZUN也会以自己的标准进行吸收取舍
反正一设怎样也不会太多影响到二创作者心里已经成型的设定，顶多提供新的可能性，文椛CP就是最好的例子

弘世菫 · 发表于 2013-2-17 09:08

你去nico投稿shaft的相关MAD试试看

Gloriel · 发表于 2013-2-17 09:09

引用第113楼弘世菫于2013-02-17 09:08发表的回 111楼(Gloriel) 的帖子 :
你去nico投稿shaft的相关MAD试试看

那个人和我说的都是同人本

Gloriel · 发表于 2013-2-17 09:12

引用第112楼弘世菫于2013-02-17 09:07发表的 :
黑白的翅膀？文的话，WHT里有提过翅膀和羽毛

”完全的肯定“这种说法太模糊了，二设就是二设，一设就是一设，前者不用想着取代后者，ZUN也会以自己的标准进行吸收取舍
反正一设怎样也不会太多影响到二创作者心里已经成型的设定，顶多提供新的可能性，文椛CP就是最好的例子

打个比方好了
天麻同样是妹子多CP多，同样世界观大但又不严谨，同样不会追究同人本作者的法律责任，甚至原作者对于二设会进行吸收认可（比如双部长）
但为何天麻的同人本创作远远少于东方？决定性的差别是什么

妖孽柳柳 · 发表于 2013-2-17 09:22

这个跟好多作品一样，东西确实可以，只是喜欢的人多了，无脑厨也就多了，然后招的黑就多了...

凌星楚 · 发表于 2013-2-17 09:23

引用第112楼弘世菫于2013-02-17 09:07发表的 :
黑白的翅膀？文的话，WHT里有提过翅膀和羽毛

”完全的肯定“这种说法太模糊了，二设就是二设，一设就是一设，前者不用想着取代后者，ZUN也会以自己的标准进行吸收取舍
反正一设怎样也不会太多影响到二创作者心里已经成型的设定，顶多提供新的可能性，文椛CP就是最好的例子

黑白...文文...等等...黑白的翅膀难道不是指魔理沙开后宫的属性么...

一设也会影响到已经成型的二设的，影响这个词很宽泛的....包括了产生新的二设组合之类....影响不一定是指完全修正与一设冲突的二设，而是造成了爱好者之间的争议并产生基于新一设的二设，这也算是影响。
因为东方的同人创作的理念也是很自由的，有人喜欢那种无根据的二次设定带来的创作，也有人视zun的一设为标准进而推测创造出与一设冲突不大的二设并以此为基础创作作品，一旦新的一设直接与旧有的二设产生矛盾，那么这两种人直接就会产生意见上的分歧，很多同人作者就会按照新一设自动修正自己的同人作品。实际上哪怕是国内相对浮躁的东方同人圈，也有着自发修正过于破坏一设的二设的人群存在了，只不过现在太多的人无视一设进行创作了，所以无法完全消除二设过度脑补的影响，但一设对于二设的影响当真是很大的。但奇妙的在于zun并不会用强制的手段去迫使二设创作者修改其二设，这就让东方产生了非常多的暧昧的可能性，也给了东方创作更多的可能性。

弘世菫 · 发表于 2013-2-17 09:29

首先那个人说的本来就不完善，本子从来都不是东方的最大推力

对同人不友好的作者、出版社多得是，睁一眼闭一眼，条框上的限制也很多
说不好听一点就是版权在人家手上，即使不表态，一旦丑化过多或靠同人作品收入过多，人家就随时都能告你，作为二创作者没有安全感
而ZUN则是公开表态，基本不干涉，也就偶尔对太H了发发牢骚提提意见
反而是企业商品化方面管的很严，就是有意的减少甚至消除企业对东方版权的约束力

东方的成功前面说了很多次了，赶上了一个互联网发展的好时代，nico和p站的创建让东方短时间内取得了广泛的知名度与认可度
天麻无感的人可能找天麻本来看吗？
至少在同人这一块，东方已经成了很多有实力的新晋创作者谋求眼球试水的良好土壤
用俗点的说法，就是东方的小黄本画再烂也比冷门作品的本子好卖
从ENS、Cradle这样的社团到buriki、茨乃这样的个人，都是借助东方刷够关注度再走上正轨的，这就是良性循环与群众基础的优势

弘世菫 · 发表于 2013-2-17 09:34

黑白CP太多了光说翅膀就算是CP第一反应也是两手捧花还真没想到整个后宫233

不过二设脑补本身没有问题吧，只要不傻乎乎的认为”这才是一设！“
兼容并包的本质才是东方活力的源泉，不喜欢、不欣赏也不用成为要消灭对方的理由，视而不见就可以了

Marseille · 发表于 2013-2-17 09:38

引用第114楼Gloriel于2013-02-17 09:09发表的 Re:回 111楼(Gloriel) 的帖子 :

那个人和我说的都是同人本

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