枪声与钻石以及掌机推理游戏（AVG）

伊頭神作 · 发表于 2013-2-17 09:58

弹丸的精粹不是论破中的吐槽与口角吗.

鱼肠剑 · 发表于 2013-2-17 10:08

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鱼肠剑 · 发表于 2013-2-17 10:15

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泽近爱理 · 发表于 2013-2-17 10:26

其实可以试试《密室的祭品》
这个游戏在气氛的塑造上很不错
剧情和推理解谜部分则比较尴尬

losm · 发表于 2013-2-17 10:27

枪钻，逆转123，428都是一口气玩完的，感觉很不错，家用机版428的音响效果很赞
999倒是觉得不怎么样，和E17差不多路子而且剧情方面感觉也不如E17，密室逃脱这方面倒是挺好玩

弹丸还没时间开坑

鱼肠剑 · 发表于 2013-2-17 10:44

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GALLADE · 发表于 2013-2-17 10:44

远距搜查其实是前几天死几次知道怎么节省时间，后面就比较顺利了，多存档可保平安

就是真凶的身份纯粹为意外而意外

sk86 · 发表于 2013-2-17 10:54

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伊頭神作 · 发表于 2013-2-17 11:15

其实这类题材的游戏多起来真觉得不怎么样。

李甫西 · 发表于 2013-2-17 11:39

枪声与钻石打通了，玩中文版时也碰上选项内容的感觉和实际发言情绪差距很大的问题，不过也可能是汉化的问题？
428我玩到猫露出真面目后就没玩下去了，感觉基本上是在看片而不是玩游戏，而且剧情也不能说多好。
弹丸12都打通了，我觉得是完全可以与逆转系列匹敌的佳作。
时间旅行者就是类似428的，目前正在玩，感觉也有点玩不下去了。
密室祭品有几关的谜题在知道答案后想砸机器……

PS：发现以上作品音乐都是可圈可点~

鱼肠剑 · 发表于 2013-2-17 11:44

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tenne · 发表于 2013-2-17 11:53

枪声与钻石打的蛮痛苦呢，选项和实际情况经常不搭，而且有时我不懂为何这样就能说服犯人，主角和犯人的思维回路都很……我打的还是日文版…………
而且也没觉得剧情有多好。前面几个单个的案件还不错但是主线实在是无力（而且每个结局都比较基）。S1很多人推荐但是打了之后十分后悔……

另外，难道我是唯一一个觉得弹丸1代难2代各种简单的人么……也许是因为玩了1代之后和staff相互理解了……？

木头三页 · 发表于 2013-2-17 12:48

引用第41楼鱼肠剑于2013-02-17 10:08发表的 :

輪舞就是做的不平衡的作品了，日常部分除去和案子本身有关的外其他都很多余，好感系统什么的完全无视也没有关系。更何况和他们发展好感有什么意义呢，个性从一开始就很强烈的给出了，剩下的都在案子内容中有体现和玩家自由行动的部分关系不大。輪舞系统则一味拖时间，为了提示玩家让其他人做一些脑残发言，把简单的案子搞得无比漫长。超展开部分则见仁见智，但总体来说为了强调操作让破案变成一个动作游戏是很让人无语的。
.......

自由行动如果不想出去的话是可以直接跳过的……
那部分的存在意义不就是了解其他人么，日常共通的部分只会有个初步的印象，深入了解下去会理解得比较多。
代入主角的角度来说，可以把自己关在房间里自己闷着，也可以出去认识其他人，毕竟他们是同学。

鱼肠剑 · 发表于 2013-2-17 12:53

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海腹川背 · 发表于 2013-2-17 12:54

428真的很有游戏性，不玩进去的话还真会卡住，不仅仅是个小说，得40分真没冤枉他。

lnnl698453 · 发表于 2013-2-17 13:01

引用第47楼sk86于2013-02-17 10:54发表的 :
密室的祭品就是渣，因为有多线+完美结局的缘故
有些关卡必须重打，但是重打得关卡却不能跳过，实在让人胸闷不已
剧情也是弱到不行
至于推理部分，那更是让人抓狂到不行，如果不看攻略的话
但我还是打完了
.......

密室献祭大部分重打的都可以跳过吧，小部分剧情有改变的确实没法跳，不过除了看对话比较烦以外打过一遍再打没啥压力吧。。

鱼肠剑 · 发表于 2013-2-17 13:03

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sk86 · 发表于 2013-2-17 13:05

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真实之影 · 发表于 2013-2-17 13:06

引用第54楼鱼肠剑于2013-02-17 12:53发表的 :

问题是自由行动完全无法了解对方，只不过在备注写两条信息算得上什么互动，和了解角色有一毛钱关系么

有这个精力做无用功把案子写好点才是真的，12什么狗屁案件

本来就不是重视推理的，实际上裁判部分比逆转裁判的提示还过分，但是裁判部分配合语音和演出真的很棒，完全可以媲美逆转的法庭
九千你就当弹丸是天元突破那样的废燃作不就行了么

GameTheory · 发表于 2013-2-17 13:55

没人提到黄昏旅馆么......

aiyoyo · 发表于 2013-2-17 16:43

last window。。。

三色猫 · 发表于 2013-2-17 16:46

受难系列完全没人提。。233@sue

susiane · 发表于 2013-2-17 18:51

我也觉得幽灵诡计是我玩过的最棒的AVG游戏了，虽然没什么推理的要素，但是台词干净利落节奏明快就连人物动作都给人一种舞台剧的感觉。其他日式AVG就很难摆脱靠一些装模作样的台词来装逼的套路，428的节奏比教科书好不到哪儿去，躺在床上看着看着就想睡觉。
另外喜欢说“XXX怎么没人提”句式的人是什么自我意识过剩？

风行骓 · 发表于 2013-2-17 19:02

幽灵诡计一生推！
我恨不能把自己的记忆消掉重玩一遍...

moonite · 发表于 2013-2-17 19:19

弹丸论破两作我都是自己玩就玩不下去，看别人的攻略视频都要跳过那些拖时间的地方

nuoer · 发表于 2013-2-17 20:02

推理解密AVG有能和幽灵诡计相提并论的？

hamartia · 发表于 2013-2-17 20:33

不明白Ghost Trick怎么被划分到推理之外，难道只有杀人案才值得推理么。

请看这张图

这是美国漫画家鲁布·戈德堡以他的名字命名的一种机械原理，采用一套极其复杂的工艺过程，达到本来一个动作就能完成的简单目的。作者创作这种主题是当成一种讽刺，但是它也经常作为象征零乱事物中所隐藏的关联性的模型而出现。

不清楚巧舟设计游戏时是不是有意的。但是游戏攻略过程中，确实地再现了戈德堡机械那样的，在一大堆看似毫无关系的对象之间，建立某种因果纠缠的目的。这一整套程序，没有经过深思熟虑的逻辑推理是不可能实现的。或者应该说，以某个杀人案的线索为悬念，寻找真相的主题太过于普遍了，这种逻辑快感才让人有耳目一新的感觉。

vertusd · 发表于 2013-2-17 21:22

GHOST trick 忘了提，的确是一作相当不错的AVG，只是我一开始就期望男猪脚能和女主有情感戏，最后却只能不了了之。

木头三页 · 发表于 2013-2-17 22:00

引用第68楼vertusd于2013-02-17 21:22发表的回 67楼(hamartia) 的帖子 :
GHOST trick 忘了提，的确是一作相当不错的AVG，只是我一开始就期望男猪脚能和女主有情感戏，最后却只能不了了之。

巧舟的作品好像都这样，逆转成步堂和老师阴阳相隔，和初恋铁窗相望，和真宵一起什么危险都经历过了结果还是啥都没说。说到底主角就是跟爱情无缘……
不过幽灵诡计做得更绝一点

，某种意义上说简直能跟EVOL相比了

GALLADE · 发表于 2013-2-17 22:20

我想说鬼计应该算悬疑

pf67 · 发表于 2013-2-17 22:49

引用第43楼泽近爱理于2013-02-17 10:26发表的 :
其实可以试试《密室的祭品》
这个游戏在气氛的塑造上很不错
剧情和推理解谜部分则比较尴尬

把那些反人类解密都去掉那就是个好游戏。。。

fukuyama · 发表于 2013-2-17 23:41

枪声与钻石没玩
像428、弹丸这类说是推理不如说是悬疑
psp上确实最贴近推理这词的确实就是trickXlogic了
不过难度实在太高
两作都是摸了一下就没玩下去了

加贺正午 · 发表于 2013-2-18 01:11

引用楼主vertusd于2013-02-16 15:17发表的枪声与钻石以及掌机推理游戏（AVG） :
掌机推理类游戏以及AVG游戏，我最喜欢的要属999了，然后逆转系列第3代不错，逆转4就比较闷了，
.......

呵呵

999那剧本和逻辑烂到无话可说的玩意儿也会有不少人捧我倒是真想不到。

aiyoyo · 发表于 2013-2-18 01:37

多少游戏都想这样！

从gba到现在还是没有一款游戏有逆转裁判那样的感动。不纯为了本格推理，也还有人物塑造因素。

trickXlogic有攻略吗。。。纯流程的。

67楼大大好图

arion_00 · 发表于 2013-2-18 08:58

最后一个牺牲者其实还不错，但是第一章没有揭露任何真相，只是梳理了下主线，顺便看看女主卖萌，第二章找出了真相，还有个不错的结局，第三章在已经知道真相的情况下反而从头到尾都很压抑。

三章素质：第二章>第一章>>>>>>>>>>>>>第三章

第三章要不是为了补完剧情还不如不玩

伊頭神作 · 发表于 2013-2-18 09:04

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nekoyasya · 发表于 2013-2-18 12:09

有句刚句逆转的案件也不全那么精致，亮点是在靠证据推翻证人谎言的吧

123zmxncbv · 发表于 2013-2-18 12:58

一整楼看下来，对诡计逻辑的评价基本上都是难玩、易卡关。为了让更多人对这款硬派推理游戏产生兴趣，容我啰嗦几句吧
首先说案件本身，游戏中的案件都是由推理小说作家执笔，质量有所保证，但因为游戏宗旨是只谈作案手法、不谈作案动机，导致其中几个案件的真相很不合常理，某案件中还加入了执笔者的浓浓恶意，谜底让人大呼坑爹
然后是系统，采取多个关键句组合推导线索，再由线索和关键句组合推导结论的方式，其中有提示，也有误导。这个系统有好处也有坏处，当你对案件毫无头绪时，随意组合出的结论有可能让你灵光一闪，破解掉案件，而当你已经明白手法和凶手时，却总是陷入找不对关键句推导不出结论去填空的窘境中
最后说说主线，故事主线就是个虎头蛇尾的渣，完全无视主线，只享受破案的过程可以了

Sue · 发表于 2013-2-19 20:15

引用第41楼鱼肠剑于2013-02-17 10:08发表的 :

同样有论破环节的三款游戏，枪声和钻石、逆转、輪舞

第一个是系统和剧情结合最好的，说服环节有不同路线和关键词，关系到隐藏剧情和发掘真相，一口气揭开后带来的快感也是最高的。而且没有后两者为了让玩家通关做无谓提示的部分，不会带来刻意的游戏感。
逆转的演出相对来说就差一点了，里面有不少内容是为了提示玩家才做出来的，但好在指责和异议部分还算游戏，调查环节和法庭环节分配的时间比较合理。
.......

其实这类游戏还有些，在枪声与钻石之前DS就有一款二线的AVG《落シ刑事》就是这样的系统
我觉得与其说是为了和剧本结合，不如说是系统为剧情服务，更好地炒热剧本的高潮部分，这一点上逆转的法庭和枪钻的争论都是一样的：在唇枪舌剑中最大限度地激发出剧本里的矛盾冲突，让玩家体会到正常AVG所没法体会的节奏感，这一点枪钻和逆转都做的很不错，尤其是枪钻，成功地把剧本演绎得非常出色

然后从上面这点考虑的话，弹丸的法庭简直就是下下级的。本来嘛，法庭戏里的拖延部分就不少了，再加上互喷系统，拼刀系统，滑板系统这三坨屎硬生生把这不怎么流畅的辩论剧中断，让整个法庭戏的节奏感大打折扣。二代第四话某一个拼刀恶心得我直接把这游戏搁浅了两个月才捡回来。“我就是犯人，可是你想指证我吗？壮士切了这盘水果先！”这压根不叫互动，逆转对着MIC吼一句“異議あり”都来的比这个互动，弹丸这只是纯粹刁难玩家罢了。

Sue · 发表于 2013-2-19 20:20

引用第62楼三色猫于2013-02-17 16:46发表的 :
受难系列完全没人提。。233@sue

没事，这代表我还是可以用这系列冷艳高贵好一阵子的（喂！
不过呢，不讨好的人设，晦涩诡异的谜题，探索时间限制，强制多周目才能看到真相的设计，甚至还要你自己画时间表……
这样反人类的游戏要是能热我才要奇了怪了呢

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