不懂就要问：为什么破鞋区有那么多的同学反感残幅单反了

myrain · 发表于 2013-1-5 11:41

引用第38楼lwa190212于2013-01-05 11:32发表的 Re:回 30楼(lwa190212) 的帖子 :

不知怎么的奇葩心理导致我对潘泰克斯的信心还没富士强
[/table]
[table=100%,#f6f7eb]最近看了一眼富士XF镜头路线图，2013年内就要把等效的21,28,35,42,50,85,90微全集齐了
35，50和85都是F1.4好棒

特别是还有等效超广15-36F4，卧槽妥妥的心里长草都要长成大草原了喵

.......

这凶残。。。想当年富士S6900，F30那会咱也是富士党，后来上DSLR因错阳差进入了潘婷党

我去等效15了还不是鱼眼头么。。。

lwa190212 · 发表于 2013-1-5 11:43

引用第39楼gofbayrf于2013-01-05 11:36发表的 Re:Re:回 30楼(lwa190212) 的帖子 :

每個900刀

虽说定价如此，实际要买到貌似也没那么贵啦= =，35定和18定现在全新都不到4K，我是准备蹲点收破鞋的

lwa190212 · 发表于 2013-1-5 11:45

引用第40楼myrain于2013-01-05 11:41发表的 Re:Re:回 30楼(lwa190212) 的帖子 :

这凶残。。。想当年富士S6900，F30那会咱也是富士党，后来上DSLR因错阳差进入了潘婷党
.......

鱼眼镜头和超广角的技术分别来自火星和冥王星

福伦达VM12和适马12-24都到12mm了也不是鱼眼

鑢七实 · 发表于 2013-1-5 13:36

引用第42楼lwa190212于2013-01-05 11:45发表的 Re:Re:Re:回 30楼(lwa190212) 的帖子 :

鱼眼镜头和超广角的技术分别来自火星和冥王星福伦达VM12和适马12-24都到12mm了也不是鱼眼
.......

搭车问下死马12-24在C幅上素质怎么样？因为计划在明年换装FX了，所以准备入FX镜头了...

帕鲁迪娜 · 发表于 2013-1-5 13:51

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lwa190212 · 发表于 2013-1-5 13:52

引用第43楼鑢七实于2013-01-05 13:36发表的 Re:Re:Re:Re:回 30楼(lwa190212) 的帖子 :

搭车问下死马12-24在C幅上素质怎么样？因为计划在明年换装FX了，所以准备入FX镜头了...

看样片就是边角大光圈的时候奇烂无比，一般到F8还可以，不过貌似听人说最好开到F11

APS用到的成像圈内还是不错的，开到F5.6就不错了

适马就是做不好边角么

想大光圈有更好表现，有想要极限视角的话，适马的aps头8-16装在低感强的aps机上不会比全副+12-24差

flyxian · 发表于 2013-1-5 15:24

APS-C画幅最大的问题不是镜头的选择有限么，毕竟多数镜头都是按照全画幅系统设计的。

抛开画质不谈的话，APS-C画幅最显著的问题不是透视和视角的奇葩搭配么？50mm的头装在APS-C上虽然是1.6x的等效焦距，但是仍然是50mm的透视啊。

LZ看下那两张图的景深的差别就知道了。

而且追求画质的话还是得大中画幅，135目前最大的优势还是高感和连拍啊！

Stuka · 发表于 2013-1-5 15:35

引用第46楼flyxian于2013-01-05 15:24发表的 :
APS-C画幅最大的问题不是镜头的选择有限么，毕竟多数镜头都是按照全画幅系统设计的。

抛开画质不谈的话，APS-C画幅最显著的问题不是透视和视角的奇葩搭配么？50mm的头装在APS-C上虽然是1.6x的等效焦距，但是仍然是50mm的透视啊。

LZ看下那两张图的景深的差别就知道了。
.......

都说了多少次了，透视只和物距有关系，视角间接决定物距但是两者没有直接关系

中幅6x6的标头是80mm, 4x5座机的标头是135mm，你觉得站在同一个地方，两台相机拍出来的透视不一样？

flyxian · 发表于 2013-1-5 15:36

跟LZ分享个经历，上周的时候我去拍了一个室内足球比赛，应该算是非常普通的环境了。但是实际情况是，室内的照明很一般，虽然人眼不觉得，但是测光的话1/500s的快门，F2.8的光圈下，iso6400都差半档曝光。自己的机器是D700，如果不是逼急了我也是不会用3200以上的ISO的，因为噪点实在是太多。所以说，专业机并不都是为极端环境，很多时候就是你日常生活的环境，就需要入门机达不到的性能了。

Stuka · 发表于 2013-1-5 15:40

本世纪初APS确实是残幅，阿富汗的战地记者都用D1x顶着14/2.8那个灯泡拍新闻。后来出了原厂12-24，再后来还有10-20, 8-16这些妖孽出没，残幅根本不缺广角头。18-200VR这些实用的大变焦也是先出在残幅上的。

APS拯救了一大批边角成像不行的镜头

flyxian · 发表于 2013-1-5 16:29

引用第47楼Stuka于2013-01-05 15:35发表的 :

都说了多少次了，透视只和物距有关系，视角间接决定物距但是两者没有直接关系

中幅6x6的标头是80mm, 4x5座机的标头是135mm，你觉得站在同一个地方，两台相机拍出来的透视不一样？
.......

漏了俩字，想说透视变形来着。

henvelleng · 发表于 2013-1-5 16:30

这个其实已经属于极端环境了，非强光下长焦拍快速移动的目标。另一个常见的极端情况是水族馆。

一般拍个演唱会未必需要这样的性能，只要目标移动速度不快，有防抖就不用那么高的快门

henvelleng · 发表于 2013-1-5 16:33

同样APS画幅，现有这些镜头体积过大，也不适合继续沿用在微单上。详见4/3系统到M43，就是一次大清洗

flyxian · 发表于 2013-1-5 16:37

引用第51楼henvelleng于2013-01-05 16:30发表的回 48楼(flyxian) 的帖子 :
这个其实已经属于极端环境了，非强光下长焦拍快速移动的目标。另一个常见的极端情况是水族馆。

一般拍个演唱会未必需要这样的性能，只要目标移动速度不快，有防抖就不用那么高的快门

我的理解不一样哦~

我主要是觉得这个算是日常生活中会碰到的情况，相比之下拍演唱会的机会要少得多呢。

不过我是没有真正用过APS-C画幅的机器，只拿朋友的把玩过一下而已。

Stuka · 发表于 2013-1-5 16:45

引用第50楼flyxian于2013-01-05 16:29发表的 :

漏了俩字，想说透视变形来着。

透视变形和透视还是一回事，如果不好理解的话先用广角头拍一张人脸A，再用长焦拍一张B，最后不动位置用之前的广角再拍一张C然后把C按长焦视角剪裁。你会发现A里的人脸变成了大鼻子，而B和C的透视是一样的

如果你想说的是畸变，这个属于镜头的缺陷，和幅面无关。

flyxian · 发表于 2013-1-5 17:16

嗯，有机会试一试。

------------------------
忽然意识到自己问题出在哪了。

迷惑的巫师 · 发表于 2013-1-5 21:10

不用在买镜头的时候纠结这个头现在有用将来就没用了为什么就是不明白

当然决定一辈子不换FF的除外

sagat.raid · 发表于 2013-1-6 05:05

引用第23楼帕鲁迪娜于2013-01-05 01:24发表的 :

怎么就不喷7D了，佳能1800W像素APS-C机器画质最烂的那一台

7D初上市的时候有比它能打的民用APS-C？你用抓拍神机讲画质？

REV · 发表于 2013-1-6 14:04

引用第48楼flyxian于2013-01-05 15:36发表的回 8楼(REV) 的帖子 :
跟LZ分享个经历，上周的时候我去拍了一个室内足球比赛，应该算是非常普通的环境了。但是实际情况是，室内的照明很一般，虽然人眼不觉得，但是测光的话1/500s的快门，F2.8的光圈下，iso6400都差半档曝光。自己的机器是D700，如果不是逼急了我也是不会用3200以上的ISO的，因为噪点实在是太多。所以说，专业机并不都是为极端环境，很多时候就是你日常生活的环境，就需要入门机达不到的性能了。

500的快门...是用长焦吗？焦距多少？

另外d700比d7000在高感强很多吗？

ultrayukin · 发表于 2013-1-6 14:11

市内足球场什么时候算普通环境了，最普通的极端环境无非就是手持夜景。

帕鲁迪娜 · 发表于 2013-1-6 14:44

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sagat.raid · 发表于 2013-1-6 19:55

引用第60楼帕鲁迪娜于2013-01-06 14:44发表的 :

同志，你要明白什么是喷点
我会告诉你我的7D泡水里了拿出来甩甩还能用么，只不过焦点摇杆失灵了吹干了又好了

我相信感动牌和泥坑的单反只要泡的水不脏，拿出来之后不通电彻底晾干都能用的

帕鲁迪娜 · 发表于 2013-1-6 20:13

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flyxian · 发表于 2013-1-7 06:35

D7000的话我对比过样片，3200和6400这两档上噪点都比D700多。

1/500是经验速度，镜头是70-200

hisame · 发表于 2013-1-7 08:17

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flyxian · 发表于 2013-1-7 09:27

中画幅设备少？我真看不出来中画幅设备少！

sagat.raid · 发表于 2013-1-8 00:55

引用第62楼帕鲁迪娜于2013-01-06 20:13发表的 :

我是泡了还继续用....为啥要断电呢，断了电还拿啥拍妹子

好吧......反白看错意思了，直接泡水里捞出来的话......这不是大宾得家的卖点么（如果他们主科技树那SB换壳系统不算的话）

benjin · 发表于 2013-1-8 10:20

引用第66楼sagat.raid于2013-01-08 00:55发表的 :

好吧......反白看错意思了，直接泡水里捞出来的话......这不是大宾得家的卖点么（如果他们主科技树那SB换壳系统不算的话）

奥林巴斯：你真的当我不存在么

wpw11680 · 发表于 2013-1-8 12:10

D700的高感妥妥的比D7000好一条街。。。这个是没办法的……

KULA · 发表于 2013-1-8 12:21

d700确实比D7000好。。不过那也是在6400以后。。。6400前基板上我觉得还是D7000能看到更多的细节。。没办法。。分辨率在

erinnye · 发表于 2013-1-8 12:50

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wpw11680 · 发表于 2013-1-8 12:52

其实D7K，D300S这样的残副还是很能打的，正常条件下的画质300S和D700还是可以一战的，残副的话拯救了不少边角有问题的镜头啊……

萧仲甫 · 发表于 2013-1-8 16:41

引用第69楼KULA于2013-01-08 12:21发表的回 58楼(REV) 的帖子 :
d700确实比D7000好。。不过那也是在6400以后。。。6400前基板上我觉得还是D7000能看到更多的细节。。没办法。。分辨率在

至少从dp上的样片来说，完全不觉得D7000在3200和6400上比D700有更好的表现，明显都是D7000噪点更多。话说APS-C画幅16mp高感悲剧太正常了。[strike]

就是来D800也是照样悲剧。

[/strike]（避免误解）同一代产品，像素密度高的机器的高感噪点会多这是必然结果，对比D4和D800就看出来了，D800的高感甚至还不如D700。

分辨率高有啥用？这情况，小图细节不明显，大图噪点糊一脸。

而且不光是6400，3200和1600也是如此，1600的时候虽然没有这么夸张，但是也是能看出D7000的不足的。

sagat.raid · 发表于 2013-1-9 00:12

引用第67楼benjin于2013-01-08 10:20发表的 :

奥林巴斯：你真的当我不存在么

扭头看我家EPL-1：“就你这尿性溅水估计就挂了吧？”

岑 · 发表于 2013-1-9 08:23

记得7D是标称100%视野，我和5D2对比了一下基本一致，当然佳能的标称多少会有点水份，所以大概也就是97%左右。
至于操控和某些机身性能方面，7D毫无疑问完胜5D2，画质则被5D2辗压。一台C幅顶级性能机，一台全幅入门画质机，定位很清晰。
在我的单反全面吃灰之前，一直是日常随拍5D2，长焦打鸟什么的坚决只用7D。

特隆凯蒂 · 发表于 2013-1-9 08:43

引用第72楼萧仲甫于2013-01-08 16:41发表的 Re:回 58楼(REV) 的帖子 :

至少从dp上的样片来说，完全不觉得D7000在3200和6400上比D700有更好的表现，明显都是D7000噪点更多。话说APS-C画幅16mp高感悲剧太正常了。就是来D800也是照样悲剧。
.......

D800什么时候变C幅了？？？

萧仲甫 · 发表于 2013-1-9 09:02

让你误解了不好意思。不是想说D800是APS-C，只是想表明相同技术条件下，同尺寸CMOS像素越高高感噪点越多这件事。

帕鲁迪娜 · 发表于 2013-1-9 11:51

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KULA · 发表于 2013-1-9 12:20

大家都公认像素密度的势必会带来更多的噪点。。但是我们的效果就是为了能在图上看到更多的细节。。细节怎么体现。。其实我也不想高感下数毛。。但我真的不好和你解释。。我只想说。。随着科技的进步。。高像素确实还是有优势的。。

萧仲甫 · 发表于 2013-1-9 13:54

我不否认高像素是能看到更多的细节，但是在高感方面噪点的原因，细节的一样受影响。实话说APS-C画幅的机器的像素数我觉得就是个噱头而已，想D3200那样做到24mp真的意义有限，反而牺牲了其他参数，限制了机器适应能力。

一张片子是为作为一个整体展现出来的，并不是为了在显示器上放大的100%去看一点点细节数毛毛的。高像素的细节说白了也就是放大的时候有点优势，一张片子你准备印多大？

而且论细节不论是APS-C还是135，终究还是不敌大中画幅。要看细节不是光像素高就有用的，画幅也要相应的增加才行。APS-C这种本来就是传感器技术不成熟时期的过渡产品，迟早是要淘汰的，像素再高也是要淘汰的。

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