有些人太闲了,动不动就谈情节应该写马粪纸还是写复写纸

雅格特 · 发表于 2004-4-7 20:26

最初由 monkeyking 发表
[B]那不叫玩系统－－ [/B]

你不管叫不叫，那就是他们获得乐趣的方式。。

凹点当然没什么。。。好的游戏大可你凹你的点，我感动我的剧情。。。。但假如你说，其实剧情是为了凹点、练级以及追求AAA服务的。。。。岂不可笑？

ROTO · 发表于 2004-4-7 20:30

最初由阿娇大王发表
[B]凹点怎么了，那是个人爱好问题。偶玩FE就喜欢凹点，并视其为巨大乐趣之一。当然另一大乐趣是用亲手凹点出来的人虐待敌人。 [/B]

鄙视

雅格特 · 发表于 2004-4-7 20:32

我还有不少反面的例子

现在有多少人能够在一不听声音，二是一台12寸的黑白破电视面前玩游戏？

我表弟就可以，他在这种环境下已经把PS的G世纪系列玩了N遍了，而以前我提到过的妖精战士2，他也在这种情况下玩了两遍（第二遍是和我合作。而我当然是在39寸的彩电上玩的），而他当然也不知道妖战的剧情讲的是什么…………

这对于觉得音乐和画面乃至剧情是最高的人来说可能完全无法理解吧。。。。

666 · 发表于 2004-4-7 20:35

雷文兄所说的系统是广义的那个，跟这里讨论的大多数人所指的系统已经不是同一个东西了……

比如
FF系列对剧情的表现，引入了强制的过场性剧情演示，最早的经典可以追溯到FF2约瑟夫被石头砸死那一幕。而这个，当时就是被称为イベントシ`ンシステム

幻想的终结 · 发表于 2004-4-7 20:36

前面太多,全都没看,只看了第一页和最后一页,我想说的是剧情不是必须的,但是剧情会影响到玩家对游戏的投入度,就象一盘菜一样,菜色好不好直接决定了人对这盘菜的胃口,虽然吃下去都一样,看起来不美味的菜必然吃的少,而看起来恶心的菜估计没人会去吃,这就是剧情的作用

RPG就象是法国大餐,菜色是很重要的一环,丝毫不能马虎;ACT就象是快餐泡面(无贬低的意思),味道就很重要,菜色则要求不高,但是如果看起来好吃一点的话,吃这个泡面的人也会比较多

休達 · 发表于 2004-4-7 20:36

最初由雅格特发表
[B]我还有不少反面的例子

现在有多少人能够在一不听声音，二是一台12寸的黑白破电视面前玩游戏？

我表弟就可以，他在这种环境下已经把PS的G世纪系列玩了N遍了，而以前我提到过的妖精战士2，他也在这种情况下玩了两遍（第二遍是和我合作。而我当然是在39寸的彩电上玩的），而他当然也不知道妖战的剧情讲的是什么…………

这对于觉得音乐和画面乃至剧情是最高的人来说可能完全无法理解吧。。。。... [/B]

[m]011[/m]......@就是凭借本能w[虻啡麽.........

666 · 发表于 2004-4-7 20:39

最初由雅格特发表
[B]你不如先看看有多少凹点狂人再说这话。。。既然是“玩系统”的人，他追求的就是这个。。。

“好的系统，作用是提供乐趣和满足感”

这句话对于剧情、音乐乃至画面都是完全适用的，硬要分出个高下，是不可能的... [/B]

同样的玩系统的，我觉得凹点远没追求评价有意思（虽然追求评价的话对个别地方也有凹点的要求……）
凹点的结果就是破坏设计者精心设计好的难度平衡

为什么要分高下？玩game就是要获得乐趣……
系统派可以由系统获得乐趣，剧情派可以由剧情获得乐趣。怎么分高下？两派真人PK？

666 · 发表于 2004-4-7 20:40

最初由雅格特发表
[B]你不如先看看有多少凹点狂人再说这话[/B]

中国玩FE的凹点狂人的确特别多，我觉得跟网game的外挂性质有点类似，追求的是结果而非过程……

明镜止水 · 发表于 2004-4-7 20:42

最初由雷文?简化称呼发表
[B]

系统是可以来回变化的，但剧情却可以是同样的。... [/B]

这话倒过来说也通吧

幻想的终结 · 发表于 2004-4-7 20:46

最初由 666 发表
[B]同样的玩系统的，我觉得凹点远没追求评价有意思（虽然追求评价的话对个别地方也有凹点的要求……）
凹点的结果就是破坏设计者精心设计好的难度平衡

为什么要分高下？玩game就是要获得乐趣……
系统派可以由系统获得乐趣，剧情派可以由剧情获得乐趣。怎么分高... [/B]

玩凹点根本不是在玩系统,是在玩时间,就和在DISC1就练到全员LV99是一个性质的,享受的是一种BT的乐趣,如果FE不能存档,他还能这么凹么?

666 · 发表于 2004-4-7 20:48

这里提到的凹点，最起码也有3种不同目的：
1：凹出强人后虐待敌人
2：凹出强人后扔掉游戏-__-b
3：凹出强人后，把本来需要2、3回合的打boss时间缩短为1回合（当然还要多方面配合）

凹点不是本身的乐趣所在，第2种人完全不可理喻-______-

柳根美由o · 发表于 2004-4-7 20:52

........第二种人不难理解,无聊而已

R鹿ティナ · 发表于 2004-4-7 20:56

楼上的那位叫666的朋友你错了，有人会enjoy那个过程的
我有一个朋友玩KOK的时候就是每挂满一个角色就自杀从头来过
玩BG掷骰子掷了6个小时掷出一个超猛的人物之后就删掉游戏
魔法门6可以重复拣马蹄铁那个BUG，他拣了4个小时把能力加爆之后就删掉游戏…

到现在也不知道他是用什么做的

休達 · 发表于 2004-4-7 20:59

最初由 R鹿ティナ发表
[B]楼上的那位叫666的朋友你错了，有人会enjoy那个过程的
我有一个朋友玩KOK的时候就是每挂满一个角色就自杀从头来过
玩BG掷骰子掷了6个小时掷出一个超猛的人物之后就删掉游戏
魔法门6可以重复拣马蹄铁那个BUG，他拣了4个小时把能力加爆之后就删掉游戏…

到现在也不知道他是用什么做的... [/B]

[m]253[/m].....@拥娜酥荒馨....

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 21:00

最初由明镜止水发表
[B]这话倒过来说也通吧 [/B]

怎么说啊？

一本小说可以印在不同的纸上，不同的小说也可以印在同一类纸上。

但如果你为考试想去买一本政经教材，书店没有，你是不是可以用一本用同样纸印成的化学教材代替？

阿娇大王 · 发表于 2004-4-7 21:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

monkeyking · 发表于 2004-4-7 21:04

最初由雷文?简化称呼发表
[B]怎么说啊？

一本小说可以印在不同的纸上，不同的小说也可以印在同一类纸上。

但如果你为考试想去买一本政经教材，书店没有，你是不是可以用一本用同样纸印成的化学教材代替？... [/B]

你对于剧情和系统的关系的理解完全错误

俄罗斯方块有没有系统？

请你解释俄罗斯方块的系统是为了表达个虾米剧情？

hadlar · 发表于 2004-4-7 21:04

最初由 R鹿ティナ发表
[B]楼上的那位叫666的朋友你错了，有人会enjoy那个过程的
我有一个朋友玩KOK的时候就是每挂满一个角色就自杀从头来过
玩BG掷骰子掷了6个小时掷出一个超猛的人物之后就删掉游戏
魔法门6可以重复拣马蹄铁那个BUG，他拣了4个小时把能力加爆之后就删掉游戏…

到现在也不知道他是用什么做的... [/B]

这个我能理解，光是听起来就觉得很爽…………

雨鱼 · 发表于 2004-4-7 21:05

最初由雷文?简化称呼发表
[B]怎么说啊？

一本小说可以印在不同的纸上，不同的小说也可以印在同一类纸上。

但如果你为考试想去买一本政经教材，书店没有，你是不是可以用一本用同样纸印成的化学教材代替？... [/B]

请问您凭什么认为系统是小说，而剧情是教材呢？

别人就不能反过来理解麽？又是一个没有依据的假设

休達 · 发表于 2004-4-7 21:08

最初由雨鱼发表
[B]请问您凭什么认为系统是小说，而剧情是教材呢？

别人就不能反过来理解麽？又是一个没有依据的假设... [/B]

汗......@拥幕被g得wo完w的......

amen.....

666 · 发表于 2004-4-7 21:08

最初由 monkeyking 发表
[B]这种人才是领悟了武学的至高境界的强者呀！-_,-b

知道到达了顶峰以后就要面对独孤求败的空虚，所以在人生的最高峰激流勇退，留下一个完美的谢幕

实在是武林强者之至尊也－－b... [/B]

[m]253[/m]

666 · 发表于 2004-4-7 21:12

最初由 R鹿ティナ发表
[B]楼上的那位叫666的朋友你错了，有人会enjoy那个过程的
我有一个朋友玩KOK的时候就是每挂满一个角色就自杀从头来过
玩BG掷骰子掷了6个小时掷出一个超猛的人物之后就删掉游戏
魔法门6可以重复拣马蹄铁那个BUG，他拣了4个小时把能力加爆之后就删掉游戏…

到现在也不知道他是用什么做的... [/B]

其实想起来，也总算是给了自己一个前进的目标……
只要是向着目标前进，过程怎么也不能说没有乐趣的……

看来只是我自己理解不能罢了>_<

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 21:12

最初由 monkeyking 发表
[B]你对于剧情和系统的关系的理解完全错误

俄罗斯方块有没有系统？

请你解释俄罗斯方块的系统是为了表达个虾米剧情？... [/B]

你对于剧情和系统的关系才是错误的。

我在之前已经有了前提：RPG游戏。只有RPG这一类游戏才能用到这种与剧情相关的比喻。

至于俄罗斯方块，虽然也是游戏，但却和RPG游戏有大的区分，它们的游戏乐趣取得的方式也是不一样的。也可以这样想，书、本甚至一次性茶杯都是纸制品，但他们对我们的生活起得作用相同么？

你明白了么？

西柚 · 发表于 2004-4-7 21:12

最初由阿娇大王发表
[B]然而凹点本身就是乐趣……
豁出去了，即使是大仙也要TF~ [/B]

好几次都是把人物练得太强而玩不下去

但过程确实美味非凡，呵呵~

monkeyking · 发表于 2004-4-7 21:14

最初由雷文?简化称呼发表
[B]你对于剧情和系统的关系才是错误的。

我在之前已经有了前提：RPG游戏。只有RPG这一类游戏才能用到这种与剧情相关的比喻。

[/B]

RPG也分很多种

有完全以剧情为重点的RPG
也有偏重于系统甚至根本没有剧情的RPG

你这种理解根本就不能适用于所有的PRG游戏

雨鱼 · 发表于 2004-4-7 21:16

最初由雷文?简化称呼发表
[B]你对于剧情和系统的关系才是错误的。

我在之前已经有了前提：RPG游戏。只有RPG这一类游戏才能用到这种与剧情相关的比喻。

至于俄罗斯方块，虽然也是游戏，但却和RPG游戏有大的区分，它们的游戏乐趣取得的方式也是不一样的。也可以这样想，书、本甚至一次性茶杯都是纸制品，但他们对我们的生活起得作用相同么？

你明白了么？... [/B]

甘蔗的主题里可没有你说的那个什么前提，局限于RPG的话只能说明你偏题勒。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 21:16

最初由雨鱼发表
[B]请问您凭什么认为系统是小说，而剧情是教材呢？

别人就不能反过来理解麽？又是一个没有依据的假设... [/B]

您……看懂我说的比喻各项都是那些吗？

我是在用“小说”来比喻系统么？

您再仔细读一读我的给出的比喻。看看我所说的系统的比喻是什么。

没看清楚问题就乱答是要被别人笑话的。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 21:17

最初由雨鱼发表
[B]甘蔗的主题里可没有你说的那个什么前提，局限于RPG的话只能说明你偏题勒。... [/B]

你连我的话都没看清楚就乱答你还说什么啊？

西柚 · 发表于 2004-4-7 21:20

而雷文人性上的致命弱点就在于他并不明白这个道理

举个例子
dq当中那些很“用心”的有趣内容，比如照镜子，伙伴对话
这到底算是系统还是剧情？

我看是两者兼而有之，并且完美的融合
只有这样的游戏，才算是好游戏，才能取得真正的成功

本来发这个贴不过就是凑个趣，让大家随便聊聊
不过引来雷文大段感悟让大家瞧笑话，也算是意外的收获了~~

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 21:20

最初由 monkeyking 发表
[B]RPG也分很多种

有完全以剧情为重点的RPG
也有偏重于系统甚至根本没有剧情的RPG

你这种理解根本就不能适用于所有的PRG游戏... [/B]

不是说了么？电影也有重剧情的商业片和不重剧情的文艺片。

而他们彼此谁更卖座，谁更容易获得收益，还用我提点你么？

还有什么是PRG游戏？

雨鱼 · 发表于 2004-4-7 21:21

最初由雷文?简化称呼发表
[B]你连我的话都没看清楚就乱答你还说什么啊？ [/B]

切，像你那种回答在任何人来看都可能有不同的意义。

自己胡乱的比喻，还要指望别人给你个圆满的诠释Z？

浦木宏 · 发表于 2004-4-7 21:22

来晚了……

不论怎样也要表达一下自己的观点是么……如果VP是个没有情节的转迷宫游戏，我定是将Z碟拿去当茶杯垫了呀。

要是让我在家用电脑玩一下午扫雷，我宁愿出去踢足球的……

matao · 发表于 2004-4-7 21:22

最初由 monkeyking 发表
[B]RPG也分很多种

有完全以剧情为重点的RPG
也有偏重于系统甚至根本没有剧情的RPG

你这种理解根本就不能适用于所有的PRG游戏... [/B]

根本没有剧情的RPG，我想听你介绍介绍。

monkeyking · 发表于 2004-4-7 21:24

最初由雷文?简化称呼发表
[B]不是说了么？电影也有重剧情的商业片和不重剧情的文艺片。
[/B]

原来重剧情＝商业片

不重剧情＝文艺片

这什么跟什么啊……

西柚 · 发表于 2004-4-7 21:24

最初由 matao 发表
[B]根本没有剧情的RPG，我想听你介绍介绍。... [/B]

侠客游
还一口气出了好几代，人家玩的还是很开心

大航海3
有人觉得不行，但也有系列老玩家俸为至上经典

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 21:25

最初由西柚发表
[B]而雷文人性上的致命弱点就在于他并不明白这个道理

举个例子
dq当中那些很“用心”的有趣内容，比如照镜子，伙伴对话
这到底算是系统还是剧情？

我看是两者兼而有之，并且完美的融合
只有这样的游戏，才算是好游戏，才能取得真正的成功

本来发这个贴不过就是凑个趣，让大家随便聊聊
不过引来雷文大段感悟让大家瞧笑话，也算是意外的收获了~~... [/B]

哎哟唉，看笑话，不知道谁先引起这个被人指指点点的大笑话？

自做多情也忒过点了。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 21:30

怎么说啊？

一本小说可以印在不同的纸上，不同的小说也可以印在同一类纸上。

但如果你为考试想去买一本政经教材，书店没有，你是不是可以用一本用同样纸印成的化学教材代替？...

不知道是我这话说的不够清楚，还是雨鱼先生您没看明白就胡沁？

水户天狗 · 发表于 2004-4-7 21:35

最初由雷文?简化称呼发表
[B]怎么说啊？

一本小说可以印在不同的纸上，不同的小说也可以印在同一类纸上。

但如果你为考试想去买一本政经教材，书店没有，你是不是可以用一本用同样纸印成的化学教材代替？...

不知道是我这话说的不够清楚，还是雨鱼先生您没看明白就胡沁？... [/B]

我也一样没明白

传说中的 · 发表于 2004-4-7 21:36

最初由 R鹿ティナ发表
[B]楼上的那位叫666的朋友你错了，有人会enjoy那个过程的
我有一个朋友玩KOK的时候就是每挂满一个角色就自杀从头来过
玩BG掷骰子掷了6个小时掷出一个超猛的人物之后就删掉游戏
魔法门6可以重复拣马蹄铁那个BUG，他拣了4个小时把能力加爆之后就删掉游戏…

到现在也不知道他是用什么做的... [/B]

这个不是追求结果吗……
都已经到了尽头
就好象用外挂的人挂到LV99后把号给删了或者卖掉一样。

对此很多玩网络游戏的人都是一样。

R鹿ティナ · 发表于 2004-4-7 21:36

最初由菜发表
[B]那为什么厂商要做这样的设定？成长数值固定不就可以了么？ [/B]

随机性带来的乐趣吧

设置了随机成长后，平衡性便要在两个极端考虑，关卡强度的两个点应该是为最倒霉的成长过程和最好运的成长过程而考虑，以保证成长得烂不至于打不过、成长得好也不至于完全毫无威胁。

之后再让玩家在这个范围内作无数次游历，每次体验不同感受，而不是固定数值，每次打法一样。

如果凹点的话，等于自动将游戏永远推向了其中一个极端

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有些人太闲了,动不动就谈情节应该写马粪纸还是写复写纸

我做第二种人也不是一天两天了

很多事情都讲究一个阴阳调和，恰到好处

回复: 很多事情都讲究一个阴阳调和，恰到好处

阿娇大王阿娇大王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-9 头像被屏蔽	发表于 2004-4-7 21:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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