有些人太闲了,动不动就谈情节应该写马粪纸还是写复写纸

淹死于泪 · 发表于 2004-4-7 19:20

最初由 monkeyking 发表
[B]那些冲着电影院设备不错去里边约会的人怎么算呢？-_,-b... [/B]

本来不准备说的～你居然和我想的一样～[m]233[/m]

烈火v高达 · 发表于 2004-4-7 19:21

感觉火引丹同志还是满不错啊，居然吵了那么多句还一点火气没，厉害啊！

666 · 发表于 2004-4-7 19:22

最初由雷文?简化称呼发表
[B]系统和剧情就好象电影院和电影一样

电影院的播放设备，服务设备就是系统，而电影就是剧情。

你可能会因为播放机太次，电影不清晰或者播映间太闷、位子不舒服而放弃看电影，但一开始你花钱去电影院是冲着什么去呢？是冲着那部电影还是冲着那电影院服务设备不错可以在里面舒舒服服的睡大觉？... [/B]

这个比喻-_____________-bbb

休達 · 发表于 2004-4-7 19:22

最初由菜发表
[B]比喻本身就不恰当，后面的说法就不成立了。... [/B]

前面那比喻是有意x的.....

[蚨言，的_有一内容和述方法的^e.....

菜 · 发表于 2004-4-7 19:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ROTO · 发表于 2004-4-7 19:25

最初由 pacman 发表
[B]3级片就是垃圾。... [/B]

鄙视，毫无内涵

R鹿ティナ · 发表于 2004-4-7 19:26

最初由菜发表
[B]大支持！
不过我有点不一样，对于系统适应不了的游戏，剧情再好，间隔时间再长也不会去玩第二遍。
我还是坚持自己的观点：要欣赏剧情，还不如去看电影。好的剧情最多能使我玩游戏的时候更投入，但绝对不是我玩这个游戏的目的。... [/B]

我不能同意这个看法，始终玩的时候的剧情和纯看的时候的剧情不一样

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 19:28

最初由 monkeyking 发表
[B]那些冲着电影院设备不错去里边约会的人怎么算呢？-_,-b... [/B]

那不就是和楼主一样的人么？

只不过这样的人在电影院里每次都不能太多，否则别人还看不看电影啊？

最初由菜发表

比喻本身就不恰当，后面的说法就不成立了。
[/B]

那里不恰当？阁下给个理由先？

天蝎之月 · 发表于 2004-4-7 19:31

最初由菜发表
[B]
我还是坚持自己的观点：要欣赏剧情，还不如去看电影。好的剧情最多能使我玩游戏的时候更投入，但绝对不是我玩这个游戏的目的。... [/B]

很多游戏的剧情比电影来得更深刻更紧凑
不欣赏它而错过的东西多看多少部电影也补不回来

显示全部楼层 · 发表于 2004-4-7 19:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 19:35

我会为异度装甲那好的剧情忍受系统的烦赘，但不会为享受某些系统优势对FFCC傻笑。

monkeyking · 发表于 2004-4-7 19:39

最初由雷文?简化称呼发表
[B]

那里不恰当？阁下给个理由先？... [/B]

因为按照你的比喻的话

JJX等巫术系列的玩家，就只是在影院里翻弄桌椅板凳不知道在捣腾个啥了。

实在不能不说，这个比喻烂到极点呀！

monkeyking · 发表于 2004-4-7 19:40

最初由雷文?简化称呼发表
[B]我会为异度装甲那好的剧情忍受系统的烦赘，但不会为享受某些系统优势对FFCC傻笑。 [/B]

也有不少人和你正好相反

所以这不说明什么问题

明镜止水 · 发表于 2004-4-7 19:42

最初由雷文?简化称呼发表
[B]系统和剧情就好象电影院和电影一样

电影院的播放设备，服务设备就是系统，而电影就是剧情。

你可能会因为播放机太次，电影不清晰或者播映间太闷、位子不舒服而放弃看电影，但一开始你花钱去电影院是冲着什么去呢？是冲着那部电影还是冲着那电影院服务设备不错可以在里面舒舒服服的睡大觉？... [/B]

同一部电影，可以在电视里看，可以在录象厅看，我花更多的钱去电影院看就是因为播放设备服务设备上的优势。

剧情好的话看小说攻略也行，就是效果差点（就像在家里看魔戒）；系统却只有玩了才能体会到乐趣，再怎么看别人的心得都没用

阿娇大王 · 发表于 2004-4-7 19:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雨鱼 · 发表于 2004-4-7 19:43

最初由雷文?简化称呼发表
[B]那不就是和楼主一样的人么？

只不过这样的人在电影院里每次都不能太多，否则别人还看不看电影啊？

那里不恰当？阁下给个理由先？... [/B]

很简单，您的比喻一开始就已经把剧情放到的一个强势位置上。

电影本身对于看电影的人来说是必要的，没有电影就不用看了；而电影院对于看电影并不是必要的，看一部电影有其他多种方式。

您一开始就认为剧情是必要的而系统是非必要的，犯了用结论论证结论的错误。

雅格特 · 发表于 2004-4-7 19:46

看了一半。。。发现了真火引丹这个小白。。。因为你对星际争霸如此白的言论，我只好对你下这样的结论

不懂得英语，只会为了“DQM这种2，3流游戏里面的怪物交配而兴奋”的人，没资格在21世纪的时空下自以为是！

休達 · 发表于 2004-4-7 19:50

最初由雅格特发表
[B]看了一半。。。发现了真火引丹这个小白。。。因为你对星际争霸如此白的言论，我只好对你下这样的结论

不懂得英语，只会为了“DQM这种2，3流游戏里面的怪物交配而兴奋”的人，没资格在21世纪的时空下自以为是！ [/B]

@.....=。=不提的好....好不容易把}D出.....

菜 · 发表于 2004-4-7 19:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

淹死于泪 · 发表于 2004-4-7 19:53

最初由休_ 发表
[B]@.....=。=不提的好....好不容易把}D出........ [/B]

没什么～我说不说了就不说了～

休達 · 发表于 2004-4-7 19:55

最初由菜发表
[B]
我又想说根据比喻（不管恰不恰当）来论证是不严谨的，没有说服力，可是这样又好像有点转移话题。

[/B]

比喻只能作直^的⒖迹作C的_不乐，@一c很同意。

hadlar · 发表于 2004-4-7 19:56

最初由明镜止水发表
[B]剧情好的话看小说攻略也行，就是效果差点（就像在家里看魔戒... [/B]

对我来说完全不是一回事，如果硬要这么比的话，说看小说攻略就像听别人口头介绍魔戒剧情还差不多。
本来看电影时的投入度和玩游戏时的投入度就根本不是一个级别的

等死ING · 发表于 2004-4-7 19:58

最初由雅格特发表
[B]看了一半。。。发现了真火引丹这个小白。。。因为你对星际争霸如此白的言论，我只好对你下这样的结论

不懂得英语，只会为了“DQM这种2，3流游戏里面的怪物交配而兴奋”的人，没资格在21世纪的时空下自以为是！ [/B]

不懂英语的人多了去了，他们不都在21世纪的天空下快乐自由的生活着吗？

菜 · 发表于 2004-4-7 20:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雅格特 · 发表于 2004-4-7 20:01

剧情和系统明显是萝卜白菜的东西。。。你要争论哪个对于一个游戏更重要那只能出现这种可以暴露出不少小白的深坑来。。。。

因为系统忽略剧情和因为剧情忽略系统的人我想这个世界上绝对是一半一半的。。我所深爱的英雄传说三部曲，老实说，全部是修改过关的，那系统我没功夫去体验，而且绝对破坏剧情的流畅性。。。

而如果处于争论的角度老讲，系统这个东西我认为就象浮云一样，我时常有这种感觉，假如我已经知道这样做会产生那样的后果，为什么我一定要把这个结果显示出来？比如火纹的凹点。。。那除了浪费生命之外，有什么意义吗？任何人愿意花那么多时间，都能够获得几乎相同的结果，我为什么一定要把这件事印证到我身上？

然而无论我看多少剧情攻略、多少同人文章，我永远也没有办法获得当我在白发魔女传中再次遇到弗特，再次听到“暴烈进行曲”时的感叹与激动。。。也没有办法在母巢中听到扎瑞图高喊着“为了塔萨德尔！”而冲锋时的那份豪情于热泪

所以，我从来不认为一个为了系统而奋斗的人有多么的失败，但反过来，假如你看不起剧情，我就要鄙视你！假如你还口出侮辱，我就要还击！

雅格特 · 发表于 2004-4-7 20:02

最初由等死ING 发表
[B]不懂英语的人多了去了，他们不都在21世纪的天空下快乐自由的生活着吗？... [/B]

但却少有人对自己根本不了解的事务乱放屁！

雅格特 · 发表于 2004-4-7 20:04

最初由休_ 发表
[B]@.....=。=不提的好....好不容易把}D出........ [/B]

没办法，我下班回家帖子就冲这么多了。。。。本来看着乐的，居然那样就蹦蹦跳跳的出来个小丑，我可没其他人那么好修养忍着他。。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 20:06

monkeyking
邪教之馆大教主！

注册日期: Jan 2002
来　　自:
发贴数量: 11217

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
最初由雷文?简化称呼发表

那里不恰当？阁下给个理由先？...
--------------------------------------------------------------------------------

因为按照你的比喻的话

JJX等巫术系列的玩家，就只是在影院里翻弄桌椅板凳不知道在捣腾个啥了。

实在不能不说，这个比喻烂到极点呀！

――――――――――――――――――――――――――――――

这有什么不好比喻的，只不过是看了一部完全意义上的艺术片或A片罢了（那没有剧情）。不过针对某些人的特殊需要，也会有人花钱去看。

烂到极点？哎呀，我怎么敢当呢？你觉得和这个比喻比较，我的前一个比喻是不是还比较恰当？

至于说到某人自做主张将哪个归为强势，我是没有这个考虑的。我只是很直白地说出一些简单的道理。电影是信息，有剧情，可以引起人们精神的愉悦和共鸣，而播放电影的东西是器材，没有剧情可言，充其量是让人的肉体的各部分更舒适地去欣赏电影，欣赏剧情。这和RPG的剧情系统之间的关系有什么不一样的地方么？

该承认的不要不好意思。

休達 · 发表于 2004-4-7 20:08

最初由菜发表
[B]你认为剧情深刻的电影多还是剧情深刻的游戏多？至于紧凑，随便举个例子，你认为PS2魔戒的剧情可能比电影更紧凑么？打不完的敌人都是为了表现其“紧凑”么？

把星海3去掉战斗，拍成电影，对剧情的理解会不如游戏么？... [/B]

^看影，或者小h，同[蚝懿煌在於，[蛴⑴c，而他二者是旁^。有⑴c情的w和旁^情的w.......哪种比^深刻呢？

然......所^⑴c.....其借助的媒介就是系y......=。=.....@是o密相P的....

666 · 发表于 2004-4-7 20:09

最初由雅格特发表
[B]而如果处于争论的角度老讲，系统这个东西我认为就象浮云一样，我时常有这种感觉，假如我已经知道这样做会产生那样的后果，为什么我一定要把这个结果显示出来？比如火纹的凹点。。。那除了浪费生命之外，有什么意义吗？... [/B]

如果火纹的系统最大乐趣在于凹点，那火纹早就完了……
别忘了凹点只是火纹的中国特色

好的系统，作用是提供乐趣和满足感等
凹点没多少乐趣；满足感也十分有限，跟776AAA等根本无法相比……

天蝎之月 · 发表于 2004-4-7 20:10

最初由菜发表
[B]你认为剧情深刻的电影多还是剧情深刻的游戏多？至于紧凑，随便举个例子，你认为PS2魔戒的剧情可能比电影更紧凑么？打不完的敌人都是为了表现其“紧凑”么？

把星海3去掉战斗，拍成电影，对剧情的理解会不如游戏么？... [/B]

不要着急
我刚才那话是针对你说的“要欣赏剧情，还不如去看电影”的说法的
看清楚我说的话再反驳吧

monkeyking · 发表于 2004-4-7 20:10

最初由雷文?简化称呼发表
[B][/B]

你的回答也烂到极点
从桌椅板凳又跑到虾米A片和人的肉体部分去了
离题万里，扣10分

我不跟你扯下去，免战。

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 20:12

在RPG游戏中

系统说白点就是个界面，就是表现的方法。某些东西要通过系统展示给大家。

而剧情就是那个系统要表现的东西。

或者用个更简单的比喻：你吃饭要通过你的手部运动和筷子的加合实现你的嘴与食物的沟通，而你这样做的最大理由只能是为了食物而不会是你觉得这样用筷子的动作很美，如果你拿着筷子在空气中搅和，你那不是吃饭，是在做体操，不错，对身体也有好处。

雅格特 · 发表于 2004-4-7 20:14

说到剧情和系统激动的事情实在太多。。

当年玩圣战的戏谱，为了拯救xx夫妇，我至少在游戏房花了一个星期时间（多少天的早饭钱啊），而虽然我知道新格尔德会死，在第五章还是愤怒的想哭。。。我是火焰的fans，但我对他那随机的升级系统根本不屑一顾，而且我更对凹点的行为有点不屑一顾，我认为游戏的平衡性就体现在这里，假如你凹点，游戏也就没难度，没意思了。。。。可玩系统的人可不这么认为，当年我很多朋友，都是拼命凹点，花大把的时间，凹出个强人，然后接下来就放弃这款游戏。。。。

休達 · 发表于 2004-4-7 20:16

最初由雅格特发表
[B]当年我很多朋友，都是拼命凹点，花大把的时间，凹出个强人，然后接下来就放弃这款游戏。。。。... [/B]

我X得@雍直功利至O........= = .....[虻啡け惶妄的M足感淹]了.....

雷文?简化 · 发表于 2004-4-7 20:18

而电影院对于看电影并不是必要的，看一部电影有其他多种方式。

电影院只代表一种系统，用“其他多种方式”看电影，这多种方式也可以代表多种系统啊，电视方式不从属于系统么。影报方式不从属于系统么？这就和用A系统来表示一段剧情和用B系统表示同样的剧情是一个道理啊！

系统是可以来回变化的，但剧情却可以是同样的。

雅格特 · 发表于 2004-4-7 20:18

最初由 666 发表
[B]如果火纹的系统最大乐趣在于凹点，那火纹早就完了……
别忘了凹点只是火纹的中国特色

好的系统，作用是提供乐趣和满足感等
凹点没多少乐趣；满足感也十分有限，跟776AAA等根本无法相比……... [/B]

你不如先看看有多少凹点狂人再说这话。。。既然是“玩系统”的人，他追求的就是这个。。。

“好的系统，作用是提供乐趣和满足感”

这句话对于剧情、音乐乃至画面都是完全适用的，硬要分出个高下，是不可能的

monkeyking · 发表于 2004-4-7 20:18

最初由雅格特发表
[B]可玩系统的人可不这么认为，当年我很多朋友，都是拼命凹点，花大把的时间，凹出个强人，然后接下来就放弃这款游戏。。。。... [/B]

那不叫玩系统－－

阿娇大王 · 发表于 2004-4-7 20:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雅格特 · 发表于 2004-4-7 20:24

最初由雷文?简化称呼发表
[B]而电影院对于看电影并不是必要的，看一部电影有其他多种方式。

电影院只代表一种系统，用“其他多种方式”看电影，这多种方式也可以代表多种系统啊，电视方式不从属于系统么。影报方式不从属于系统么？这就和用A系统来表示一段剧情和用B系统表示同样的剧情是一个道理啊！

系统是可以来回变化的，但剧情却可以是同样的。... [/B]

同意！

说玩剧情还不如看电影这话的人，其实很无知。。。为什么同样的情节，人们愿意在电视、电影、小说、游戏、漫画、动画（这种全部范围都有的例子很多，比如科幻片《超人》）里面去分别进行体验？因为这些不同的媒介带来的触动是完全两回事情的。。。假如英雄传说或者火纹有电影和动漫，我当然很愿意去看，但那时的心情和我玩游戏时体会到的是绝对不一样的。。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

china007 该用户已被删除	发表于 2004-4-7 19:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
china007 该用户已被删除
	回复使用道具举报

有些人太闲了,动不动就谈情节应该写马粪纸还是写复写纸

在RPG的态度上

回复: 在RPG的态度上

菜菜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-7-28 头像被屏蔽	发表于 2004-4-7 19:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

阿娇大王阿娇大王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-9 头像被屏蔽	发表于 2004-4-7 19:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

菜菜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-7-28 头像被屏蔽	发表于 2004-4-7 19:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

菜菜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-7-28 头像被屏蔽	发表于 2004-4-7 20:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

阿娇大王阿娇大王当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-8-9 头像被屏蔽	发表于 2004-4-7 20:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报