有些人太闲了,动不动就谈情节应该写马粪纸还是写复写纸

john · 发表于 2004-4-8 02:05

最初由妖刀?正宗发表
[B]斑马是马的一种 [/B]

对，但是小学生物课本永远都会说只有黑白条纹的才是斑马，单色的不是斑马，就是马[m]226[/m]

妖刀·正宗 · 发表于 2004-4-8 02:07

最初由 john 发表
[B]对，但是小学生物课本永远都会说只有黑白条纹的才是斑马，单色的不是斑马，就是马[m]226[/m] [/B]

但是海马就不是马

john · 发表于 2004-4-8 02:10

最初由妖刀?正宗发表
[B]但是海马就不是马 [/B]

S?RPG也不是RPG
没有问题

妖刀·正宗 · 发表于 2004-4-8 02:12

最初由 john 发表
[B]S?RPG也不是RPG
没有问题 [/B]

那MMORPG呢？

john · 发表于 2004-4-8 02:13

最初由妖刀?正宗发表
[B]那MMORPG呢？ [/B]

当然是RPG

不过按某些人的观点，这个也不是啊

matao · 发表于 2004-4-8 02:17

最初由 john 发表
[B]FF7加了CG就能大卖

那么，你到底想说什么，是“FF7加了CG烘托了剧情就能大卖”么
我想问这和“FF7剧情好就能大卖”有什么区别... [/B]

他的剧情好的程度就见仁见智了，CG烘托了剧情，让剧情更生动，更感人，他的广告造势宣传是往CG剧情上说的，他如果还是象FF6一样的情况，系统在好，也不会有这成绩。

幻想的终结 · 发表于 2004-4-8 03:19

开始玩文字游戏了=.=

星尘 · 发表于 2004-4-8 05:24

居然一个晚上又炒了20多页……
很明显，雷文对于RPG游戏剧情的青睐程度是要临驾于系统之上的，一开始的那个电影院的比喻已经暗示了这一点，实际上比喻本身就已经人为地给剧情和系统划分了某种界限（按照这个比喻，剧情好比人们想要观看的某部电影，而系统则是在电影院中容易被人忽略的“器材”或者其他某些要素，人们为观看电影而来，而不是来为了YY器材的）
这个比喻显然是不恰当的，道理很简单，“电影”和“器材”在放映电影的过程中不会同时为人们所关注，或者说我们来电影院只能是“看”电影，而不会是来看“器材”的，无论是主观上还是客观上都是这样，这个和玩游戏自然不能混为一谈，因为我们在玩一个RPG游戏的时候，总是会同时接触剧情和系统这两方面的东西，而不会只接触到其中的某一个方面，当然，前提是这个游戏是既有剧情又有系统的（废话），不妨这样想，你要评论某部电影的好坏，自然是就电影本身来说，而不会联系拍摄电影的器材来说吧？
显然，
电影不等于剧情
系统也不等于器材
电影和器材在人们观看电影的这个行为过程中根本不是同一性质的东西，因此这个比喻对于游戏这个范畴来说根本就不能成立。
以上，强尼同学一开始针对的就是这些吧？
不过后来，雷文说出了关键性的问题“游戏的剧情和系统在游戏中相辅相成，不可分割的整体”，相信他想表达的意思从一开始就是这个，可惜他本人更加崇尚于优秀的剧本（自己也承认了），因此才会有那个并不严密的比喻，不过就这个观点本身，这里的大多数人相信都会同意，不管你玩RPG的出发点是什么，你改变不了RPG游戏既有剧情又有系统这个事实，把传说当格斗游戏来玩的人是这样，不把ARPG当RPG的人也是这样……
不过后来又有两个让我莫名其妙的问题出现：
第一、某人把魂斗罗、KOF这些明显的非RPG游戏列出来是想表达什么意思？你是想说“没有剧情，人们一样可以从这些游戏中获得乐趣，因为它有系统”？还是想说“对于这些游戏而言，系统比剧情重要”？
无论是哪个观点，你举这样的例子，我看你大概没搞清楚一个问题，“RPG游戏一定有剧情”是真理，而“有剧情的就是RPG游戏”以及“不是RPG就不能有剧情”却不是！简单点说，KOF不是RPG，剧情对它来说无关紧要甚至可以根本没有，然而它即使有剧情，这种剧情也不会成为衬托它系统的东西，因为有它没它我们一样玩，这和“两者缺一不可”的RPG根本不是一个概念。一句话：RPG没了剧情就不叫RPG，FTG有了剧情还叫FTG。
哎，原本可以抓住别人举例不当的机会有所表现，可惜后来角色一转换，反倒让自己处处受制于人，之后你的发言我几乎都不想看了，把PSO这类游戏举出来无非就是想说明人们玩味游戏系统的乐趣，却不敢承认这类游戏也存在剧情设定的事实，甚至在某些文字的意义上吹毛求疵，真搞不懂你在辩论什么……

后来什么烤鸭的例子根本和之前的电影就是一回事，无视无视。

第二、我不知道剧情的表现和CG，画面什么的有什么必然联系么？你可以说这些是为了更好地表现剧情，但是这个关系统什么事？FF每代都玩的大有人在，可是有几个说FF6是只玩系统，FF7是只玩剧情的？至于因此而牵连到的什么销量的问题简直就是扯淡。
因此，结论很明显，争论系统和剧情孰轻孰重这类问题根本就是吃饱了没事干，最多也就是在不同的游戏中对于不同的玩家两者的吸引力不一样而已，这个帖子就两个字“无聊”。

不过说归说，讲ARPG不是RPG的某楼还是要拜一下的

matao · 发表于 2004-4-8 08:04

原告被告各打30板
我是针对某人说的：RPG没有剧情也是RPG，但没有系统就是AVG了
来举例反驳的
我一直的观点就是RPG游戏的剧情和系统在游戏中相辅相成的。

休達 · 发表于 2004-4-8 08:32

最初由 monkeyking 发表
[B]

系统是骨头，剧情是皮肉... [/B]

P於系y和∏榈年PS，行回一下.....是上面@^c合宜.......

iamtrigun · 发表于 2004-4-8 10:28

最初由雷文?简化称呼发表
[B]要笑也是您首先提出有些人就是为这个“表现剧情的方法”而去买RPG游戏，我只不过是把你的逻辑引申了一下――食客吃鸭，是否会关注该上多少糖浆，该灌多少油汁，怎么烘烤这一系列的“系统问题”？[m]226[/m]

按你的逻辑：肯定会有一些食客是冲着这个去的么！ [m]233[/m]... [/B]

我喜欢口袋妖怪就是因为它丰富的收集养成要素,这算是系统吧,而它的剧情我不关心.相信口袋妖怪大卖是因为它的系统而不是剧情.(阁下有异议吗?)
而你所举的例子明显都是偏像剧情的.买不到政治书,当然不会买用同样纸制的化学书,因为一开始的目的就是买政治书也就是说注重剧情.同理,我想去买黑客3DVD,买不到,会买黑客3的VCD吗?不会,因为我要的是DVD的效果而不是VCD的效果,这明显是偏向系统的例字.吃鸭子的例子也是这样,因为打从一开始便是要吃鸭子(同样是注重剧情),所以什么方法做的鸭子都喜欢.那我如果喜欢吃红烧的东西,那我喜欢吃红烧鸭是因为它是红烧的,而不是我喜欢吃鸭子,什么红烧鸡只类的我都喜欢,算不算是偏向系统的例子呢?
有人喜欢感受剧情,也有人喜欢享受系统,侧重点不同而已.但两者没有哪个更重要,都有存在到道理,雷文兄也这么认为,我同意.就觉得雷文兄举的例子有些重剧情的感觉,所以之前有人与雷文兄理论大概也是因为这个道理吧.
讨论而已,若有什么错误还请指出,本人表达能力不强,还请包涵.

ROTO · 发表于 2004-4-8 10:38

标题……[m]011[/m]

fenrir · 发表于 2004-4-8 10:38

居然吵到现在，不可思议啊……

『暗の翼』 · 发表于 2004-4-8 10:47

嗯？怎么突然冒出来了？
找了一个上午都找不到...

REDXIII · 发表于 2004-4-8 11:16

牛.......昨天还是23的
今天就33了

雅格特 · 发表于 2004-4-8 11:38

几个主力再继续争论而已。。。其实结论大概也统一了，剩下的无非是意气之争

jjx01 · 发表于 2004-4-8 12:11

30多页了？也就快一天没来看而已……

『暗の翼』 · 发表于 2004-4-8 12:28

严重落后于时代, 乱入不能...
[M]023[/M]

pacman · 发表于 2004-4-8 12:35

最初由 jjx01 发表
[B]30多页了？也就快一晚没来看而已…… [/B]

exandy · 发表于 2004-4-8 12:39

结论是啥
已经没法看了
谁给总结一下

休達 · 发表于 2004-4-8 12:49

[m]500[/m].....
500N留念.........

matao · 发表于 2004-4-8 13:41

最初由 iamtrigun 发表
[B]我喜欢口袋妖怪就是因为它丰富的收集养成要素,这算是系统吧,而它的剧情我不关心.相信口袋妖怪大卖是因为它的系统而不是剧情.(阁下有异议吗?)
而你所举的例子明显都是偏像剧情的.买不到政治书,当然... [/B]

其实象口袋妖怪和机战等等这些游戏都有成功的TV动画剧情辅助的
当然我可没说所有的游戏都是这样。

666 · 发表于 2004-4-8 13:42

最初由 exandy 发表
[B]结论是啥
已经没法看了
谁给总结一下 [/B]

结论不是已经写在标题了么？
“ 有些人太闲了”
…………

jjx01 · 发表于 2004-4-8 13:52

标题明明是在讨论是该写马粪纸还是复写纸……

新生 · 发表于 2004-4-8 15:32

to 雷文：
假如你对系统的理解还停留在系统就是界面上，那么理所当然的你永远也不会明白为什么有些人会在玩rpg时会把杀怪物当作最高的乐趣，单单杀怪物这一环节就牵涉到战斗系统：你是一怎么样的方式去战斗，攻击，行动顺序是怎样的，回合的还是时间轴的还是即时的等等。成长系统：杀怪杀到一定程度后的lv up，也就是成长是乱数分配升级点数还是你可支配的，如果是你可支配的，你又可支配哪些资源等等。还有不同rpg自己创立的很多系统，可以说，上面很多对你观点产生质疑的人都是像你所说的“玩rpg单纯杀怪，不需理剧情怎样发展就可以得到至高无上的乐趣”。
剧情至上论和系统至上论本来就没有什么冲突，各有所好，你喜欢什么就找适合你的去。但是看到你把游戏中的剧情和系统与剧情在电影和小说中的地位相提并论，作类比，就实在令我哭笑不得了，因为按照你这样说，游戏早就不应该是通过输入输出方式与玩家进行互动的娱乐方式了。

REDXIII · 发表于 2004-4-8 15:39

最初由星尘发表
[B]第二、我不知道剧情的表现和CG，画面什么的有什么必然联系么？你可以说这些是为了更好地表现剧情，但是这个关系统什么事？FF每代都玩的大有人在，可是有几个说FF6是只玩系统，FF7是只玩剧情的？至于因此而牵连到的什么销量的问题简直就是扯淡。
因此，结论很明显，争论系统和剧情孰轻孰重这类问题根本就是吃饱了没事干，最多也就是在不同的游戏中对于不同的玩家两者的吸引力不一样而已，这个帖子就两个字“无聊”。
[/B]

说的非常好,精辟- -

新生 · 发表于 2004-4-8 15:41

ARPG是RPG，我服你了，你在去玩玩游戏把。

绝对是今年年度强人语录第一候选啊……

真.火引丹 · 发表于 2004-4-8 15:41

最初由 matao 发表
[B]其实象口袋妖怪和机战等等这些游戏都有成功的TV动画剧情辅助的
当然我可没说所有的游戏都是这样。... [/B]

口袋最早的作品可是完全原创没有任何东西辅助的！
你这个理由只能作为为什么现在还能长卖的原理！

雷文?简化 · 发表于 2004-4-8 16:00

看着这些，也实在懒得在动键盘，该说的道理都已经说净，剩下的只能是不服气的牢骚。

杀怪物、升LV、搞乱数，这些能取代RPG剧情的作用么？若真是没有剧情也可以，你大可玩RPG永远只玩一章，甭往下发展。反正前面的培养系统和后面的是一样的么？

即便是《口袋妖怪》，若非在剧情下设定出了这么多妖怪，你哪里来的培养乐趣？开玩笑！

光盯着眼么前儿系统好玩的，想没想过这系统到底是为什么服务的？是什么环境造就了这个让你获得乐趣的系统？

真是无聊透顶。要么说人家别的国家说中国人总为某事而某事。从来少有功夫在外的考虑。

雨鱼 · 发表于 2004-4-8 16:14

最初由雷文?简化称呼发表
[B]看着这些，也实在懒得在动键盘，该说的道理都已经说净，剩下的只能是不服气的牢骚。

杀怪物、升LV、搞乱数，这些能取代RPG剧情的作用么？若真是没有剧情也可以，你大可玩RPG永远只玩一章，甭往下发展。反正前面的培养系统和后面的是一样的么？

即便是《口袋妖怪》，若非在剧情下设定出了这么多妖怪，你哪里来的培养乐趣？开玩笑！

光盯着眼么前儿系统好玩的，想没想过这系统到底是为什么服务的？是什么环境造就了这个让你获得乐趣的系统？

真是无聊透顶。要么说人家别的国家说中国人总为某事而某事。从来少有功夫在外的考虑。... [/B]

您的观点只是局限于RPG而已，还有什么好讨论的？

雷文?简化 · 发表于 2004-4-8 16:22

其他类型的游戏好象都是强尼大人提出来的吧？

matao · 发表于 2004-4-8 16:23

最初由雨鱼发表
[B][QUOTE]您的观点只是局限于RPG而已，还有什么好讨论的？[/B]

你看贴了么，本来讨论的就是RPG。

REDXIII · 发表于 2004-4-8 16:33

还吵啥啊- -,看看这个吧,剧情和系统都是游戏最重要的部分之一

我不知道剧情的表现和CG，画面什么的有什么必然联系么？你可以说这些是为了更好地表现剧情，但是这个关系统什么事？FF每代都玩的大有人在，可是有几个说FF6是只玩系统，FF7是只玩剧情的？至于因此而牵连到的什么销量的问题简直就是扯淡。
因此，结论很明显，争论系统和剧情孰轻孰重这类问题根本就是吃饱了没事干，最多也就是在不同的游戏中对于不同的玩家两者的吸引力不一样而已，这个帖子就两个字“无聊”。

『暗の翼』 · 发表于 2004-4-8 16:36

闲人的饭后运动...兼练习指法...

雷文?简化 · 发表于 2004-4-8 16:39

这应该去问楼主，不该问我们。

楼主若安心于那点RPG的系统乐趣没人管他，但他非要贬斥RPG的剧情乐趣，好象剧情就得不到乐趣就是多余，那还怪人家炮击他么？

REDXIII · 发表于 2004-4-8 16:42

说人们无聊动不动说剧情的意见我不接受
我觉得嘛......情节是游戏很重要的一部分
不知道楼主喜欢不喜欢XG,引用下我朋友形容XG的话:庞大的剧本创造了不朽的经典
说实话，XG的人设和有些方面不怎么样,但是就是因为情节,音乐等这些因素才放它有了现在的成就,XG几乎可以说是前无古人的,后无来者么.....不希望出现这种情况= =
以上是我的意见,不知道那些说情节是XXXXX的人有喜欢XG的么?估计没

john · 发表于 2004-4-8 16:57

最初由雷文?简化称呼发表
[B]其他类型的游戏好象都是强尼大人提出来的吧？ [/B]

最初由 matao 发表
[B]你看贴了么，本来讨论的就是RPG。 [/B]

我觉得吧，现在论坛上回帖不看帖的现象非常严重

请诸位反复研读首帖

http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=87699

雨鱼 · 发表于 2004-4-8 16:58

最初由 matao 发表
[B]你看贴了么，本来讨论的就是RPG。 [/B]

看看甘蔗的最初三帖，哪里局限在RPG勒？

matao · 发表于 2004-4-8 17:01

最初由 john 发表
[B]我觉得吧，现在论坛上回帖不看帖的现象非常严重

请诸位反复研读首帖

http://www.stage1st.com/bbs/show ... ;amp;threadid=87699... [/B]

我们和你讨论的这么多页，你说讨论的是什么

REDXIII · 发表于 2004-4-8 17:02

恩恩
RPG后面才说的

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有些人太闲了,动不动就谈情节应该写马粪纸还是写复写纸

我提过什么其他游戏么？