我机战玩的少，机战什么时候开始AI玩放水的

裤袜大落 · 发表于 2012-12-14 20:49

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c月光咖啡 · 发表于 2012-12-14 20:53

根本就是SRW的AI都是傻逼，只有简单的判断/攻击，不会利用地形、射程、僚机，还有敌人驾驶员列表中的精神。

不过要做出那么强力的AI还是有一定难度的吧

F/FF难在数值，还有那个恶心的间切，喵的有一次就是忍住不SL用浮游炮阴BOSS，8颗全部像切水果一样切完。像牛高卡碧尼这种梦幻机不插强化5改也就是130运动性，敌人就已经有170+运动性的机体了，牛高如果代表0093最高水平，敌人简直就是从0096穿越回来的。那几个监察官直接开FPE的吧

历代SRW中一般都是驾驶员是我方最屌（哈曼这些顶尖的敌人除外），机体嘛……完全是开金手指嘛

lee_haku · 发表于 2012-12-14 20:57

引用第97楼soranoguiji于2012-12-14 18:21发表的 :
我只记得D里RUINA的一种鸟人机体回避超高，我用骡子开集中都只有70命中

个人觉得D是gba上平衡最好的一部作品。真实系回避低，超级系皮薄，打起来还挺爽。后期有真龙就够了。不过听人说貌似最好用的还是林有德

武の炽羽 · 发表于 2012-12-14 21:08

2OG 里面AI射程利用的非常多，比如炮击里昂和金鱼一样的妖机人就专门打射程差的没法反击的，尤其超级系，我几次古铁巨人啊雷凤冲进去想无双的都吃瘪了，后来学乖了，对面来射程长的就先曾伽利秋一路碾压或者优秀姐泽奥拉射程压制
基地防御关我方回合攻击就死命防御的也有
地形利用这个真心少，我就记得4凶会用地形

monkeyking · 发表于 2012-12-14 21:16

引用第82楼dren_zheng于2012-12-14 16:42发表的 :
其实就是众口难调，想提升游戏性了，就得削弱机体性能，让玩家通过挑战来体验到数格子的乐趣。但可惜的是现在的主流玩家是，宁愿要万能的机体和角色来无脑无双，也不要削弱的机体来体验数格子乐趣。 .......

同意拿象棋来比喻的话每个棋子都有长短才有意思车马卒不一样

现在的机战因为绝大部分机体都很万能，好比手上一堆棋子全是车

adretyu67 · 发表于 2012-12-14 21:16

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monkeyking · 发表于 2012-12-14 21:24

引用第103楼森田美位子于2012-12-14 18:56发表的 :
F/F完结篇怎么对待超级系，其实应该分开看
F里的超级系还是可以一战，可是这些机体到了FF里基本上打杂鱼都必须要挂必中。EVA有同步率的修正，不做讨论
但是再去看看F里的真实系在FF里表现，灵格斯们直接放弃，百式不收全武装百式改也可以放弃，Z用不了几话中前期必然放弃，Z同时代的超级高达和Z的情况一样。从F里带过来能在FF活跃的也就一架半，圣战士和塞巴斯塔。塞巴斯塔是用来赚钱的，攻击力实在差得可以，所以我就算半架。圣战士能存活得益于它的SS体积和圣战士技能的修正
所以我的观点是，FF对于在F登场过的机体，无论是超级系也好，真实系也好，都没处理好。这是FF在制作的时候整体的思路有问题。当然我不否认，制作人对超级系的处理是比较恶劣。但是只在FF登场的超级系们，大GM就不说了，2架钢巴斯塔、盖塔3、魔神皇帝，还有古伦卡斯特，至少我个人觉得还是有必要用的

就玩过的几作来看整体的平衡（包括地图设计）反而是倒着来的第三次>第四次>F>F完

也就是说其实WINKY自己也在丢弃第三次时期的某些优点（也有可能他们自己也没发现），因此WINKY继续做下去的话未必就会比现在的机战好

monkeyking · 发表于 2012-12-14 21:26

引用第104楼03e7于2012-12-14 19:12发表的 :
明知0命中还潮水一样涌过来让你反击，这才叫放水吧

问题出在己方回避率太高了吧

除了机战印象里还真找不出来有几个战棋游戏己方主力一大票被弹率为0了

月华刹那 · 发表于 2012-12-14 22:48

机战不是有很多二线三线机体嘛，那些总不会让敌人命中都0了吧
当然你说能改造，但是若是觉得太无趣可以不改甚至不用精神嘛
机战就是看自己喜欢的机体，非要为了战棋而搞得原来厉害的角色连个杂兵都摸不到有什么意思吗
打个比喻，如果搞个火纹系列的乱斗，让历代最厉害的角色都同台共演，然后打个杂兵的命中回避都不超过两位数，你看看粉丝们会不会喷？

nsevit · 发表于 2012-12-14 22:54

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展谦昂 · 发表于 2012-12-14 23:01

引用第124楼monkeyking于2012-12-14 21:16发表的 :

同意拿象棋来比喻的话每个棋子都有长短才有意思车马卒不一样

现在的机战因为绝大部分机体都很万能，好比手上一堆棋子全是车
.......

机战这种粉丝向的核心矛盾不就在这里嘛。
理想状态的确是大家各司其职，将战棋的要素发挥出来。
但哪家粉丝都是花了一样钱买游戏的，爱用魔神的为什么要忍受魔神只能打BOSS而完全不能做其他的事情？而爱用NT对BOSS的攻击凭啥就只能是挠痒？

当然，我承认现在机战单位的同质化的确是太严重了……如果是类似”你能做的事情我也能做，只是你做这件事100分，那么我至少也有7、80分“的这种程度可能会好一点。

nsevit · 发表于 2012-12-14 23:12

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森田美位子 · 发表于 2012-12-14 23:12

引用第126楼monkeyking于2012-12-14 21:24发表的 :

所提其实就玩过的几作来看整体的平衡（包括地图设计）反而是倒着来的第三次>第四次>F>F完

也就是说其实WINKY自己也在丢弃第三次时期的某些优点（也有可能他们自己也没发现），因此WINKY继续做下去的话未必就会比现在的机战好

所以我也同意winky死了就死了，写上面那段也不是为了给winky招魂。不过既然是讨论，我也就是为倒霉的超级系们挣口气而已

03e7 · 发表于 2012-12-14 23:24

引用第127楼monkeyking于2012-12-14 21:26发表的 :

问题出在己方回避率太高了吧

除了机战印象里还真找不出来有几个战棋游戏己方主力一大票被弹率为0了
.......

主力大部分被弹率0要等多周目了，一周目没钱没pp，除了个别妖孽外没那么夸张

monkeyking · 发表于 2012-12-15 00:46

引用第130楼展谦昂于2012-12-14 23:01发表的 :
机战这种粉丝向的核心矛盾不就在这里嘛。
.......

是啊所以其实也许现在的发展方向是正确的
而且因为有精神这种强大的玩家专利和MAP兵器这两大因素（MAP兵器太强大的话战场地形怎么设计都没用）也决定了机战很难实现棋盘式的对垒

嘛反正机战以外的战棋还多，现在的机战定位的确是看做全明星共演的祭典式作品比较合适

msx008 · 发表于 2012-12-15 00:59

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小鸟游泉 · 发表于 2012-12-15 02:47

最近的几作里其实已经开始给BOSS系的敌人各种强化了，2次行动和极这俩boss专属技能的出现。敌方ACE也算是个不错的改变，各种随着气力或是HP变化会直接加精神。这次2OG的改神在气力160以上直接变成了每回合三次行动。

武の炽羽 · 发表于 2012-12-15 05:12

敌人的命回也是有区别的，比如Z2命回比较高的次元兽，2OG命回比较高的盖亚救世主绿色能飞量产和D的杂兵
这种情况下基本我只有龙虎王满改运动性和照射才能随便0中弹100%命中，或者要ABS这种运动性5改有S地形还内置双重友情补正的
总体来说我感觉队伍里面不狂改运动性不把补正利用满了一般人对上命回高的杂兵都要有30%以上被蛋率
其实回避这块为了限制真实系部分机师妖孽已经有回避疲劳了，但是说真的5%还是不够明显，我个人觉得10%最妥当...
还有就是本想想说可以弄个命中疲劳，但是现在大部分机体都有必中直感的情况下又完全没有意义
前面有些玩家说的真心好，现在机战就是万能型人才太TM多了，典型的鸡神和本次2OG的众多妖孽比如英格
其实为了平衡性考虑更多的还是赌神夫妻和阿拉德夫妻这种优缺点都非常明显的好，但是这种人+机体的组合要不是因为有爱妻补正和合体技单机实力在2OG里面已经完全是废产级别了，可见我方妖孽多到啥程度...

saico · 发表于 2012-12-15 06:04

引用第137楼武の炽羽于2012-12-15 05:12发表的 :
敌人的命回也是有区别的，比如Z2命回比较高的次元兽，2OG命回比较高的盖亚救世主绿色能飞量产和D的杂兵
这种情况下基本我只有龙虎王满改运动性和照射才能随便0中弹100%命中，或者要ABS这种运动性5改有S地形还内置双重友情补正的
总体来说我感觉队伍里面不狂改运动性不把补正利用满了一般人对上命回高的杂兵都要有30%以上被蛋率
其实回避这块为了限制真实系部分机师妖孽已经有回避疲劳了，但是说真的5%还是不够明显，我个人觉得10%最妥当...
还有就是本想想说可以弄个命中疲劳，但是现在大部分机体都有必中直感的情况下又完全没有意义
.......

命中疲劳有意义！又不是人人都有必中，感应也不是可以随便用
在使用必中命中Boss后疲劳度继续累积并且惩罚性地累积更多，到玩家必中用光要用集中之类充数时已经没可能打中Boss了。
再给Boss挂个十几万血和HP回复中，放在流程中期，也算是有难度了……

小鸟游泉 · 发表于 2012-12-15 12:14

引用第138楼saico于2012-12-15 06:04发表的 :

命中疲劳有意义！又不是人人都有必中，感应也不是可以随便用
在使用必中命中Boss后疲劳度继续累积并且惩罚性地累积更多，到玩家必中用光要用集中之类充数时已经没可能打中Boss了。
再给Boss挂个十几万血和HP回复中，放在流程中期，也算是有难度了……

你这个不合理啊，我方被连续命中会疲劳的快要躲不过，为啥到了敌人他就越闪越能闪？
不能片面的追求增加难度而做出这种纯粹打压我方的系统。

sunkaifeng00 · 发表于 2012-12-15 12:17

引用第138楼saico于2012-12-15 06:04发表的 :

命中疲劳有意义！又不是人人都有必中，感应也不是可以随便用
在使用必中命中Boss后疲劳度继续累积并且惩罚性地累积更多，到玩家必中用光要用集中之类充数时已经没可能打中Boss了。
再给Boss挂个十几万血和HP回复中，放在流程中期，也算是有难度了……

还是那句话，没困难制造困难你这不是反人类吗

winky时代平衡性最大的毛病就是敌我数值极度不平衡，过度强化敌方不是在开历史的倒车吗……

武の炽羽 · 发表于 2012-12-15 12:36

额看来命中疲劳是个反人类系统了。。。
现在只能希望机战在地图设计上多下下功夫，虽然Z1我只玩了几话（因为开始对参战作品无爱，补了一部分萝卜又有爱之后就一直拖拉着了），不过好像Z1在策略性上做得还蛮好的？尤其节子线
听说节子线EX最后一关要捣鼓捣鼓才能成功的

hypnossz86 · 发表于 2012-12-15 12:46

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77is77 · 发表于 2012-12-15 13:18

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武の炽羽 · 发表于 2012-12-15 13:36

泽奥拉命回还不错，比艾姐还好一点，因为ACE有回避+10%
阿拉德是要培养，这货是超级大后期，LV80+之后六维非常恐怖
总之就是这两对夫妻用的不是很顺心，但是能用的程度吧

LilyWhite · 发表于 2012-12-15 13:50

引用第144楼武の炽羽于2012-12-15 13:36发表的回 143楼(77is77) 的帖子 :
泽奥拉命回还不错，比艾姐还好一点，因为ACE有回避+10%
阿拉德是要培养，这货是超级大后期，LV80+之后六维非常恐怖
总之就是这两对夫妻用的不是很顺心，但是能用的程度吧

不刻意练级，正常流程通关有几个能上80级的……

LilyWhite · 发表于 2012-12-15 13:53

引用第122楼lee_haku于2012-12-14 20:57发表的 :

个人觉得D是gba上平衡最好的一部作品。真实系回避低，超级系皮薄，打起来还挺爽。后期有真龙就够了。不过听人说貌似最好用的还是林有德

主要是有德命中高，比骡子也就低个10左右，挂个加命中芯片，8格射程加高威力武器，确实很凶残

saico · 发表于 2012-12-15 14:01

引用第140楼sunkaifeng00于2012-12-15 12:17发表的 :
还是那句话，没困难制造困难你这不是反人类吗
winky时代平衡性最大的毛病就是敌我数值极度不平衡，过度强化敌方不是在开历史的倒车吗……

首先合不合理是另一回事
要是这设计的话，玩家就会自觉先选择命中较高的人输出伤害，尽量避免太早使用精神，务求一个回合内伤害输出最大化
这样一来，首先是可以抑制辅助精神的滥用，使其成为抵抗命中疲劳的合理补充；其次，敌方也有命中疲劳，这使我方单位在高难度下被围攻生存率上升，而我方也是先攻有利，所以并不是完全在打压我方
当然，命中疲劳真要做好要调整的东西很多，例如敌我的命回、疲劳度增幅，敌人AI都要专门再设置了

武の炽羽 · 发表于 2012-12-15 14:12

阿拉德基本到LV60的时候六维除了技量还是低就和一线部队没啥差距了，格斗非常高，回避也比赌神高不少
而且他有Lucky这个技能，偶尔还是蛮惊喜的
泽奥拉和优秀姐就真的有点后劲不足的感觉了

LilyWhite · 发表于 2012-12-15 14:20

引用第148楼武の炽羽于2012-12-15 14:12发表的回 145楼(LilyWhite) 的帖子 :
阿拉德基本到LV60的时候六维除了技量还是低就和一线部队没啥差距了，格斗非常高，回避也比赌神高不少
而且他有Lucky这个技能，偶尔还是蛮惊喜的
泽奥拉和优秀姐就真的有点后劲不足的感觉了

问题是我打机战，大多数时候通关了主力人物也就60级出头……这种要培养到60才能混一线的，除非是特别有爱的我是绝对扔格纳库里坐冷板凳

antianan · 发表于 2012-12-15 14:20

引用第126楼monkeyking于2012-12-14 21:24发表的 :

就玩过的几作来看整体的平衡（包括地图设计）反而是倒着来的第三次>第四次>F>F完

也就是说其实WINKY自己也在丢弃第三次时期的某些优点（也有可能他们自己也没发现），因此WINKY继续做下去的话未必就会比现在的机战好

.......

第4次的怎么会比F系列高呢？
那逆天只要40点消费的奇迹+可以MAP轰自己人升级的速度
除打小白外谁摸的到圣战士？
ZZ高达入手后要过关的时候把自己人集中到一起一炮轰下去......
如果我没记错的话主角也能坐ZZ的一一

sunkaifeng00 · 发表于 2012-12-15 14:52

引用第147楼saico于2012-12-15 14:01发表的 :
首先合不合理是另一回事
要是这设计的话，玩家就会自觉先选择命中较高的人输出伤害，尽量避免太早使用精神，务求一个回合内伤害输出最大化
这样一来，首先是可以抑制辅助精神的滥用，使其成为抵抗命中疲劳的合理补充；其次，敌方也有命中疲劳，这使我方单位在高难度下被围攻生存率上升，而我方也是先攻有利，所以并不是完全在打压我方
当然，命中疲劳真要做好要调整的东西很多，例如敌我的命回、疲劳度增幅，敌人AI都要专门再设置了

你这就已经在无形中拔高命中高的单位，打压命中低的单位和辅助单位了，也就是winky时代把各单位的功效按照战棋规则固定化达到所谓的“各司其职”……前面对机战降低传统战棋化要素的原因讨论得还不够多吗……
而且敌方与玩家的目的是不一样的，敌方的首要目的虽然是阻止我方达成过关条件，实际上只要达到阻止我军无损达成过关条件（即尽可能让玩家单位脱离战场）或者无法尽快达成胜利条件（即大幅度延长玩家的攻防效率）的程度，就已经让很多玩家因为产生挫败感而无法忍受了

武の炽羽 · 发表于 2012-12-15 14:59

阿拉德不是靠六维吃饭的嘛，这货就是挂必中低消耗清杂，然后高威力中等消耗合体技打Boss或者血厚杂兵
问题是本作神棍满天飞，合体技的地位相对下降，百舌隼这种集体单兵玩不了无双
还是那句话，和英格这种随便无双的人没法比，有爱的话还是足够用的

ayin-dis · 发表于 2012-12-15 15:01

说到地图设计以前玩机战都是阵地战都是己方摆好阵型等着对面过来还要数格子算射程
现在都是挂着加速去清版没加速的单位毛都打不到
其实要说第三次平衡也有缺陷有邪道打法直接靠地图炮轰过去

月华刹那 · 发表于 2012-12-15 15:34

引用第150楼antianan于2012-12-15 14:20发表的 :

第4次的怎么会比F系列高呢？
那逆天只要40点消费的奇迹+可以MAP轰自己人升级的速度
除打小白外谁摸的到圣战士？
.......

第四次基本就是翼霸无双吧，我记得奥拉斩和大斩不耗EN的，第四次S才改了
另外最强的机体应该是隐藏机GP02了
超级系不算原创机貌似只有真给他和泰坦3还能用
不能对空的短裤我，上了宇宙就用不了必杀烈风正拳突的豆浆实在是。。。。

sharon · 发表于 2012-12-15 15:58

机战XO的敌方AI很强悍，坚决不打命中率低的机体。
记得有关我把重战机单独往上推，敌方居然这一回合全部选择待机，实在让我震惊了

tonynewman · 发表于 2012-12-15 16:42

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saico · 发表于 2012-12-15 16:50

引用第151楼sunkaifeng00于2012-12-15 14:52发表的 :
你这就已经在无形中拔高命中高的单位，打压命中低的单位和辅助单位了，也就是winky时代把各单位的功效按照战棋规则固定化达到所谓的“各司其职”……前面对机战降低传统战棋化要素的原因讨论得还不够多吗……
而且敌方与玩家的目的是不一样的，敌方的首要目的虽然是阻止我方达成过关条件，实际上只要达到阻止我军无损达成过关条件（即尽可能让玩家单位脱离战场）或者无法尽快达成胜利条件（即大幅度延长玩家的攻防效率）的程度，就已经让很多玩家因为产生挫败感而无法忍受了

我说了，低命中的人依然可以靠必中来弥补，加上现代机战本身的单位同质化，命中疲劳其实对单位的选用影响并没有旧系列那么严重，照样人人可当DPS
真正受影响的是单位的行动顺序，尤其是打厚血又带HP回复的Boss的时候，必定让高命中先行，或让能力全面的单位当主攻，大体和现在区别不大；杂兵战由于敌人血量较少，即使高难度下对单个杂兵交战也不过三轮，这时低命中高输出单位挂个必中负责清敌，高命中低输出单位既可不用精神先攻帮助削血，又可挂个集中把被必中打完残血的敌人做掉，基本玩法也和现在区别不大，但这就相当于我方回合将命中率交由玩家操控，靠人品的程度就相对减少了

阿娇大王 · 发表于 2012-12-15 17:04

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msx008 · 发表于 2012-12-15 17:26

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