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[讨论] 《孤高之人》最后卷看完,脑子里蹦出一个字:不朽

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发表于 2012-10-27 23:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 thez 于 2015-7-27 13:16 编辑
引用第77楼hou_d于2012-12-12 19:11发表的  :
http://pan.baidu.com/share/link? ... 8%E4%B9%8B%E4%BA%BA

感谢高清版分流,对比了下,比之前网上流传的版本实在好太多了。这漫画画面对作品影响太大了,强烈建议看过之前电子版的人重新看一遍CC的高清版,绝对是不一样的体验。
————————————————————————————————————
大概一周前漫区有人发帖说《孤高之人》完结了,以前偶尔也听到有人提过这漫画,于是找了电子版看了两卷。后果是第二天就上淘宝找艾伦·李订了全套港版,昨天和今天花了两个晚上一口气看完,整个人完完全全彻彻底底地被震傻了。

我看过的好漫画一般可以分两类:看完后大呼好看过瘾的以及看完后让人长舒一口气继而言语不能的。前者一般一年能碰到一两部,比如今年补完的《蜥蜴骑士和惑星公主》和《神龙之谜》,去年补完的《医龙》,还在追的《姊嫁物语》和《三月的狮子》,后者则要好几年才能有机会碰到一部,比如《火鸟》、《三个阿道夫》、《横滨购物纪行》、《海兽之子》和《浪客行》(后面两个都算半部,因为都还没出完),而毫无疑问《孤高之人》在后者中也算是佼佼者。这漫画牛逼的地方太多了,比如细致到变态的登山细节刻画(之前看过的《神之山岭》细节也算细致了,但还是比不上这部),比如各种人物出色的刻画,比如故事情节的一波三折跌宕起伏,真要铺开来说一大堆,我就只说自己印象最深刻的一点,那就是坂本真一对于漫画这种艺术表现形式的不断尝试。

我自己一直觉得好的小说是能够打通读者的五感,让读者看到画面听到声音闻到味道,即所谓的“通感”,而《孤高之人》则向我证明了好的漫画也同样可以做到这一点。坂本真一在16卷的扉页上这么写道:“从某个时期开始,我不再使用拟声字。如果说漫画是一项分格的艺术,那么应该就光靠图画和节奏,就能让读者的脑海中浮现出真实的声音。我相信如果能做到这点,漫画就能成为世界的语言。”坂本在这部漫画里展现了他自己对漫画艺术的理解,很多人对《百年孤独》的评价是看过之后豁然开朗才发现小说原来可以这么写。也许是我漫画看得少,我在看过《孤高之人》后同样才发现原来漫画是可以这么画的。孤高之人越到后期无字的内容越多,完完全全依靠画面展现人物内心世界。印象很深刻的是文太郎从头到尾被画成怪兽的那一话,那种与世隔绝的孤独和异类感不用一个字就让人打心底里感受到。而在攀登K2的《交欢》那一话,从头到尾都是一个字没有的跨页大幅分镜,那种直指心底的画面力量绝对是超乎想象的震撼。但这并不意味着坂本对文字力量的轻视,新美拓死前的那段“夜鹰”的旁白(应该是出自宫泽贤治的童话)的冲击力和最后一话神来之笔的Amazing Grace,这两处配合分镜我看完之后几乎有种想要嘶吼痛哭的冲动。

此外坂本在叙事上也花了不少心思,各种插叙和倒叙,虽然有时让人看得有些时空混乱,但整体效果还是非常好的。自己表达能力不好,说了这么多其实就想表达一个意思:赶快去看《孤高之人》,绝对能让你对漫画的表现力有一个新的认识。在这部漫画前我的语言是如此的苍白无力,如果日本漫画评价艺术性的话,那么孤高之人绝对是属于金字塔尖的那少数几部。另外推荐最后一卷可以拿Beethoven - Symphonie n°7 en ré majeur, op. 92 - II. Allegretto当BGM,效果加成极大。

说了这么多赞美之词,再说说我的一些抱怨;1.文化传信你丫太不专业了,最后一卷N多文字印反是怎么回事?太破坏心情了。2.我对宫本和白井夕实这两个前期主要角色的后期堕落情节非常非常不满,不是对堕落不满,而是对作者完全没有交待他们为什么变成这样子感到不满。尤其是宫本,明明前期一个攀登热血少年,为什么就成了这德行了?在这样一部注重人物刻画的作品里,作者却完全没有给出任何解释,我觉得起码要给一个类似黑泽这样的黑历史才说得过去啊。3.目前始终没有比较高素质的扫图版,曾找到过一个140多MB的第一卷扫图,但后续就没了,网上流传的扫图太过泛白,画面上很多地方细节都没了,尤其是对这种非常强调画面表现力的作品来说是挺伤的,我也是因此才直接买的实体书看。强烈建议有能力的直接买实体书。

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diablo12 -1 看过你的评论,我就产生不想知道这部作品的冲动!
iwanami + 1 我們都是好基友w

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发表于 2012-10-28 00:04 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-28 00:18 | 显示全部楼层
引用第1楼collincollin于2012-10-28 00:04发表的  :
http://manhua.178.com/gugaozhiren/

算是帮顶吧
引用
虽然说这种题材的漫画可以不需要明显的女主角,但一下子就把第一卷的清纯女主角变成下贱的万人插的肉便器也太过分了吧!  
我觉得这样帮顶效果更明显
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发表于 2012-10-28 00:31 | 显示全部楼层
前天刚看完第一卷,然后手贱拖下去就看到LS那段评论
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发表于 2012-10-28 00:33 | 显示全部楼层
牛逼变不朽了?
看过第1卷  画风还是挺喜欢的 只是故事.........
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发表于 2012-10-28 00:51 | 显示全部楼层
引用楼主thez于2012-10-27 23:53发表的 《孤高之人》最后卷看完,楞了半天脑子里蹦一个词:不朽 :
;1.文化传信你丫太不专业了,最后一卷N多文字印反是怎么回事?太破坏心情了




额。。。。我当时看到这里觉得是为了表示主角神志不清了。。。谁翻个日文版查查?
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发表于 2012-10-28 01:17 | 显示全部楼层
谢正经侠推片
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发表于 2012-10-28 01:26 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-28 01:30 | 显示全部楼层
白井夕实是一蹶不振自甘堕落,宫本则是被拖延症直接废掉了
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发表于 2012-10-28 01:31 | 显示全部楼层
字反印是因为日文原版就是反着印的,加藤文太郎最后因为高山病已经神志不清了,用颠倒的字来表现他混乱的精神状态。
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 楼主| 发表于 2012-10-28 01:39 | 显示全部楼层
我突然想起来了,新美死前那段夜鹰的旁白应该是出自宫泽贤治的童话
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发表于 2012-10-28 02:15 | 显示全部楼层
粗略扫了下,蛮对胃口的,收藏了改天慢慢看

话说看评论好像女主悲剧了...
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发表于 2012-10-28 02:22 | 显示全部楼层
跟楼主相反  这玩意是我这辈子看的最不爽的漫画

感觉好像中间换杂志连载  从少年漫一下跳格到青年漫  要没换杂志就是原作故意恶心人

还有让我恶心的一点就是主角的不幸  有很多方面  比如个人性格问题  社会问题啥的 ......但最主要的就是丫太背了!

一开始半夜抽风爬山  被老师救下来  马上老师被山崩砸死.....(旁边那哥们倒是活蹦乱跳的)

进社会摸爬滚打好一阵混进个登山队  结果初次出征遇上雪崩  队友全灭

然后缓了几年讨了个老婆  手又痒痒了弄个网上直播  结果遇见个猪队友.....等等  就跟韩剧编不下去必须拿车祸解决问题如出一辙

还有作者写故事  尤其是青年篇往后  有个毛病  特爱用倒叙跟插叙  简直是不用就要死一样....

故事看着好好的  中间突然来点这个来点那个(比如网上直播那段)  或者直接把结局告诉你   12345的故事他能给你讲成31452

像这种偶尔来一段我觉得可以   丫弄得全篇基本都是这路子....说真的看得我很累

画工细节表现什么的真没得黑  这哥们往后很爱用大跨页  看得我很不爽  但是我看贰瓶的跨页就很爽....仁者见仁的事吧
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发表于 2012-10-28 07:19 | 显示全部楼层
这至少是进入收藏等级的漫画。
有从少年漫画跳到青年漫吗,给你少年漫的走向感觉的只有前几话吧,而且也只是感觉而已。
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 楼主| 发表于 2012-10-28 10:48 | 显示全部楼层
引用第7楼迷茫君于2012-10-28 01:26发表的  :
2,建村做爱,被你说了。
.......
我不是说建村做爱,是说建村死掉后文太郎一人爬到7000米以上处女地的那一话。
引用第7楼迷茫君于2012-10-28 01:26发表的  :
结局挺讽刺的,失去存在意义的人,等同于死了。
.......
这结局再光明不过了吧,虽然不能再攀登但也完成了自己在攀登上的所有梦想,你看他最后不还是在夕阳中笑了么?之后就作为社会人和大学研究院安心生活养女儿就好了,我感谢作者最终还是给了这么一个治愈的结局。
引用第8楼深邃之蓝于2012-10-28 01:30发表的  :
白井夕实是一蹶不振自甘堕落,宫本则是被拖延症直接废掉了
问题是这两个原因都和角色原本形象不符,尤其是宫本,前期一个对攀爬无比热爱有梦想的少年,完全没任何交待突然就这么自暴自弃了,太生硬了。
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发表于 2012-10-28 12:26 | 显示全部楼层
引用第7楼迷茫君于2012-10-28 01:26发表的  :
结局挺讽刺的,失去存在意义的人,等同于死了。



结局依后记,就作者意图来看,更恰如其分的解读应当是对去年地震后整个日本社会的隐喻和期许的救赎与重生吧;
如最终话反复出现的残垣废墟、付出巨大代价但仍活下来的文太郎、再次怀上新生命的妻子等意象。

引用第14楼thez于2012-10-28 10:48发表的 :

问题是这两个原因都和角色原本形象不符,尤其是宫本,前期一个对攀爬无比热爱有梦想的少年,完全没任何交待突然就这么自暴自弃了,太生硬了。
拖延症什么的,自己就在经历中,也看到了拖延症免疫人士们的牛逼哄哄……
其实的确会一不小心就陷进去了,论“善用早上九点到十一点、晚上八点到十点是如何改变人的命运的”
真要说的话,自己看时最大的违和感是前面登场的不少人物到后面突然就了无生息了没有交待了,不过也可能是作者随着连载展开创作取向有所变更吧
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发表于 2012-10-28 12:26 | 显示全部楼层
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白娅·杜· 该用户已被删除
发表于 2012-10-28 12:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2012-10-28 12:46 | 显示全部楼层
独攀这个事儿我觉得没什么合理不合理吧,个人选择罢了。大西和老头没意识到他们眼里的独攀者其实和大多数普通人眼里的他们自己没啥不同,都是一群不要命的疯子
引用第12楼cather18于2012-10-28 02:22发表的  :
还有作者写故事  尤其是青年篇往后  有个毛病  特爱用倒叙跟插叙  简直是不用就要死一样....
.......
这个我双手双脚赞成,后期的倒叙插叙我倒觉得还好,中期日本北阿尔卑斯大纵走那段用得太过火了,经常看得我糊里糊涂。
引用第15楼潘驢鄧小閑于2012-10-28 12:26发表的  :
结局依后记,就作者意图来看,更恰如其分的解读应当是对去年地震后整个日本社会的隐喻和期许的救赎与重生吧;
如最终话反复出现的残垣废墟、付出巨大代价但仍活下来的文太郎、再次怀上新生命的妻子等意象。
.......
说得太好了,我还真没把最后一话和大地震联系起来,不过联系后记来看实在是太明显了。
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发表于 2012-10-28 12:57 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-28 13:28 | 显示全部楼层
同意正经侠说的第二点看法
就是高中时期的宫本夕实堕落的太快了。说太快了也不准确,很难表达。其实为了表现男主孤独,坚韧不拔,不向世俗妥协,可以将二人堕落化,无可厚非。夕实这么堕落,可以接受。宫本这么堕落,确实,有些出乎意外。即使到最后,打算合伙骗钱的时候,我还是对他抱有能悔改的幻想。最后,被男主,大自然感化,哭着说:教练,我想登山。
至于作者将浓墨重彩放在了北阿尔卑斯山,最后一卷末尾已经写到,故事的原形,就是在北阿罹难。所以说。。。其实这也是我不太满意的地方,K2才是人生的圣地,应该有更多的表现(其实已经不少了)。
至于说,不停地穿插倒叙,用几次这种手法还可以,用次数太多了,是不是为了体现文艺范儿?
补这个慢,是看到DT第3集的弹幕,有人说娘娘是孤睾之人
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发表于 2012-10-28 13:49 | 显示全部楼层
狗男女青年篇堕落完全就是作者故意整的  因为丫要营造这么个恶心人的社会氛围

这漫画从头到尾3观正常的人就没几个  我数了数貌似就主角老婆跟老师  还有几个路人NPC  有些最好直接拉去精神病院  比如主角跟那个面瘫女
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发表于 2012-10-28 14:55 | 显示全部楼层
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白娅·杜· 该用户已被删除
发表于 2012-10-28 15:09 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-28 15:41 | 显示全部楼层
求正经侠牌扫图 不是每个人都买得起实体书的
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发表于 2012-10-28 16:28 | 显示全部楼层
漫区有人发过扫图,貌似和网上流传的版本不同,不知道质量如何
@iwanami
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发表于 2012-10-28 16:37 | 显示全部楼层
孤高这么牛逼的漫画一定要看实体书,非实体的阅读体验都差很多,更别提受制于网速和点击的网络了。

不看实体版是你自己的损失。
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发表于 2012-10-28 16:45 | 显示全部楼层
原作是小说吧,貌似没有汉化么
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发表于 2012-10-28 16:51 | 显示全部楼层
3000叔說的沒錯,這本書我也推薦確實有愛的人去買個實體版,另外也呼籲大家關注坂本真一這個作者,
雖說之前他的格鬥漫只能說還好,這作也有強大的原作托底,
但是他在這本裡表現的還是太好了。
尤其是很多原來的文字場景轉成他的畫面語言時非常有張力。
期待這作成為他的轉折點。


>漫区有人发过扫图,貌似和网上流传的版本不同,不知道质量如何

以前我在漫區貼過  1-17
http://iwanami5.minus.com/mtE3vbg7U

這裡面的第一本掃圖質量非常好,154M 版本
但我可以負責任地說該掃者到現在也沒掃第二本而且因為有了常見的這版,坑了的機率無限大 = =

其它網上常見的40-60M版本是小成掃的,但是似乎都是外流的低一點的版本,至於是否存在原版我也不知道...
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发表于 2012-10-28 16:54 | 显示全部楼层
第一个倒贴的那女人是怎么回事?后来被新美ntr了?
然后拿了新美死后的抚恤金?
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发表于 2012-10-28 17:22 | 显示全部楼层
文化传信除了印反以外 翻译质量咋样
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 楼主| 发表于 2012-10-28 18:05 | 显示全部楼层
引用第30楼theort于2012-10-28 17:22发表的  :
文化传信除了印反以外 翻译质量咋样
印反前面有人考证是说日文也是这样,为了反映主角精神错乱。其余翻译质量很好很流畅很专业
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发表于 2012-10-28 18:38 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-28 20:10 | 显示全部楼层
看了LZ的话兴致勃勃要去看

看了2L帮顶翻白,果断
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发表于 2012-10-28 20:18 | 显示全部楼层
引用第22楼jsonsts于2012-10-28 14:55发表的  :
刚才一口气看了十话
话说第二卷主角遇到的那个看起来很时髦的原溪人后来还有戏份么.......
最后一卷倒是有戏份,不过...
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发表于 2012-10-28 20:51 | 显示全部楼层
引用第34楼雷比尔于2012-10-28 20:18发表的  :

最后一卷倒是有戏份,不过...

那个的确...很让人唏嘘啊
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发表于 2012-10-28 21:08 | 显示全部楼层
引用第28楼iwanami于2012-10-28 16:51发表的  :
以前我在漫區貼過  1-17
http://iwanami5.minus.com/mtE3vbg7U
.......

为啥链接打不开。。
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发表于 2012-10-28 21:13 | 显示全部楼层
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发表于 2012-10-28 22:22 | 显示全部楼层
登山漫画0 0 很少见到
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 楼主| 发表于 2012-10-28 22:54 | 显示全部楼层
引用第26楼3000于2012-10-28 16:37发表的  :
孤高这么牛逼的漫画一定要看实体书,非实体的阅读体验都差很多,更别提受制于网速和点击的网络了。
不看实体版是你自己的损失。
主要还是现在流传的版本扫图质量实在不行,而且这书很多跨页不看实体确实可惜了
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