《空之境界》和《Fate/Zero》，哪个的改编难度更大一些？

vamr · 发表于 2012-10-19 16:03

引用第38楼？？？？？于2012-10-19 13:02发表的 :
据说忘却录音是蘑菇自己拍板的剧本

诶呀，原作者亲定的剧本啊，那样就没关系啦

——你以为会出现这种展开吗?！

从剧情上，忘的确跟其他几部间联系不是那么紧密，跟和尚为了得到漫区女神的身体而设下的障碍阴谋相比，有点像平行外传，虽然伪神之书什么的说受和尚委托，但不搞起源觉醒那一套了，而是实打实天降个boss来。又改成鲜花主视角又写爱慕谷哥的禁断喜好之类有点服务讨喜观众的设定。（蘑菇自己没有实妹的吧?有的话看到哥哥整天写妹控跟兄控大丈夫?）换种风格来拍也不是不可以，搞成魔法少女鲜花也不是不行。那么为什么骂它变成黑历史算了?这一篇独立性很强的故事非常适合做剧场版啊，原作已经是个有头有尾的设定完整的故事了，除了和尚、魔术协会封印指定之类的寥寥几个字是在这一片故事里找不到来源属于大世界设定之外，其他的设定都可以在自己里面找到来源吧？换句话说这篇拿给非原作党看一点问题都没有。上面提到的几个名词新观众当做刷时髦值的不明觉厉的无意义单字忽略过去就可以了，不会影响看剧情。好比某不懂米氏粒子原子量是多少 i立场带不带电之类的AE公司造不造手机充电器，可不影响某看看初代剧场版或者独角兽ova之类的有独立完整性的故事。既然如此，忘的改编上监督脚本和演出可发挥的空间就很大了。风格弄得跟系列阴暗沉重缓慢不同，拍得明亮欢快点杀必死多点观众都可以接受。问题在他把原作时髦值很高的boss拍渣了。之前回帖某说过，为了剧情好看调整boss难度是可以接受的，本篇双boss双战线如果成本有限可以在画面上有所侧重取舍。鲜花和学姐那边低魔可以打得五光十色些，大boss对式姐这边可以把战斗叙述打散穿插在鲜花学姐组过程里。伪神之书这么时髦的外号，上来又直接封印了式姐的眼睛，一下子战斗描写的难度就超简单了，突出催眠师那种不见首尾，忽隐忽现，恶魔耳语又捕捉不到的感觉，式姐胡乱在空中划几刀，表现抓不到要点杀不死语言被针对的慌乱或者迷茫等等一些简单的动作，然后镜头转到鲜花战场打几下再转回来，伪再继续装神弄鬼式姐再继续团团转鬼打墙，来回穿插。场面是很好把握的。唯一就是不能把鲜花战斗bgm一直连续播放，但靠cv这几位的水准来控场绝对小意思吧？最好伪胡思乱想多一点结果玩脱被划一刀静静退场就可以了。这个胡思乱想的过程把握好节奏就交待一点人物性格背景什么的很方便，同时把自己洗白既刷时髦值又刷观众同情度。然后一代大忽悠见事不可为于是堂堂退场。没必要搞得剧场版里那么狼狈不堪的形象全失不说，原作建立的虽然不好说是丰满有血有肉，也能说是有特点有个人魅力的一个人物就这么崩坏掉了。以一个小丑的形象战败逃走了。之前渲染的跟谷歌相像的伏笔就浪费变笑话了。同样7那边被嘴炮直击发现什么什么感情什么什么心意之类的露出破绽，被鲜花抓住击倒。剧场版花了场面钱缺把敌人脸谱化，感情极端化。7的学姐形象变成常见的反派欺骗世人用的伪装。伪的妖精sb特性毫无保留，无知的残酷性也没了。两个boss都是为恶而恶。那么为什么7第一次袭击鲜花的时候不干脆下重手废了她算了嘛？然后被乱入的式姐阻挠而失败收手。这样恶的还彻底一点。剧场版把人物可以说的由善意引发的无力感而扭曲发展成的偏激导致事态恶化中，让人同情的部分全都略去淡化了。伪与7之间说不明的感情变成了红果果地互相利用。反派没有魅力造成剧情复杂有余张力不足又不好看。魔法少女鲜花既没有堪称亮点的学院日常，也没有补完世界设定的剧情线索，还丢掉了反派的魅力，（连小姨子和嫂子间的激情床戏都没怎么演！）作为反派大出众的一篇故事就只好写进黑历史了。

vamr · 发表于 2012-10-19 16:04

手机连击，找不到删除按钮

3DO · 发表于 2012-10-19 16:09

问题是：这玩意儿你想怎么改？

塔那 · 发表于 2012-10-19 16:59

引用第38楼？？？？？于2012-10-19 13:02发表的 :
据说忘却录音是蘑菇自己拍板的剧本

有这种事？求出处

我一直以为这种腌臜事一定是某个铜臭熏心的编剧向武内进言获得默许之后搞出来的。

cwj101010 · 发表于 2012-10-19 22:44

引用第38楼？？？？？于2012-10-19 13:02发表的 :
据说忘却录音是蘑菇自己拍板的剧本

金庸老爷子晚年改自己小说玩儿还不一样被喷，蘑菇拍板了又不代表不烂

吉尔_幼 · 发表于 2012-10-19 22:51

其实以原著来说，肯定是FZ比较难改嘛，虚渊先生说话简洁很多东西都带过去了需要脑补或者抓住虚渊先生来监修剧本，要不偏差肯能几乎高大70%，当然一开始虚渊先生就是写的剧本那就不算了哟~
奈须先生可以说是啰嗦到非常详细了呢，脑补空间要小很多，就算奈须先生天天在小屋里面打游戏，剧本只要是有实力的人接手多半不用担心很多呢。

什么？你说现在有实力的编剧不够多？
那就不是我们要操心的问题了吗~

腐白菌団 · 发表于 2012-10-19 23:01

两部小说都只看一点点
动画都看完了……

从阅读过的小说片段来说，文字风格来说的话，Fate Zero稍微改改就像剧本了……而空镜完全没这种感觉~~
所以我觉得，fate zero改编应该容易很多才是……

saint.c · 发表于 2012-10-20 16:48

引用第38楼？？？？？于2012-10-19 13:02发表的 :
据说忘却录音是蘑菇自己拍板的剧本

看B站上弹幕说第六章是因为原设定跟一本叫《络新妇之理》的小说雷同过多了才不得已改成那样的。
另外第六章虽屎，但没人说第五章很神吗？（作画另论

白色池塘 · 发表于 2012-10-20 16:56

空境全系列只有最短小精悍的俯瞰风景被苍井启还原得最好，加之后来他负责的食灵反响不错，FZ的担子就找上他了吧
可惜FZ不像俯瞰风景只要卖卖气氛就可以了

newfaceryo · 发表于 2012-10-20 17:15

引用第47楼saint.c于2012-10-20 16:48发表的 :

看B站上弹幕说第六章是因为原设定跟一本叫《络新妇之理》的小说雷同过多了才不得已改成那样的。
另外第六章虽屎，但没人说第五章很神吗？（作画另论

这种程度的“雷同”根本不需要顾忌什么的吧。空境应该比络新妇之理要早。

忘却录音其实跟其它篇相比真不算有多难改编，纯粹是不知道谁脑筋抽了硬要改本子，这种烂货必须见一次黑一次

烟花缭乱 · 发表于 2012-10-20 19:13

引用第49楼newfaceryo于2012-10-20 17:15发表的 :

这种程度的“雷同”根本不需要顾忌什么的吧。空境应该比络新妇之理要早。

忘却录音其实跟其它篇相比真不算有多难改编，纯粹是不知道谁脑筋抽了硬要改本子，这种烂货必须见一次黑一次

录音的剧本是蘑菇监修的
蘑菇本人就没认为录音能把小说精华表现出来，干脆大笔一挥来了出超原创女子学园生态剧
因为录音是空境全七章里嘴炮最多最密最晦涩的一章，玄雾的那点事小说掰扯了茫茫数十页纯文字，不拍成魔术少女黑桐鲜花的大冒险难道拍成文艺中年置鲇龙太郎的朗读剧？
不能说改得有多好，但无脑黑还是免了吧

newfaceryo · 发表于 2012-10-20 20:11

引用第50楼烟花缭乱于2012-10-20 19:13发表的 :

录音的剧本是蘑菇监修的
蘑菇本人就没认为录音能把小说精华表现出来，干脆大笔一挥来了出超原创女子学园生态剧
因为录音是空境全七章里嘴炮最多最密最晦涩的一章，玄雾的那点事小说掰扯了茫茫数十页纯文字，不拍成魔术少女黑桐鲜花的大冒险难道拍成文艺中年置鲇龙太郎的朗读剧？
.......

商业化社会还真以为“监修”两个字值多少钱，呵呵。
无非就是塞了钱强奸变成了卖淫你不好意思还嘴罢了

录音是嘴炮最多的还真没觉得，能比珈蓝之洞之类的更晦涩了？
就吧内心分析都省掉把整个剧情按原样里通顺了让观众自己理解，配上音乐和画面就能比现在这烂货好不知道多少倍。

w酱 · 发表于 2012-10-20 20:12

照魔夜10年计划的架势，不如YY一下魔夜要是给UFO能拍到什么程度，一个剧场版大概能装下，拍TV的话日常肯定打瞌睡

烟花缭乱 · 发表于 2012-10-20 20:30

引用第51楼newfaceryo于2012-10-20 20:11发表的 :

商业化社会还真以为“监修”两个字值多少钱，呵呵。
无非就是塞了钱强奸你作品你不好意思还嘴罢了

录音是嘴炮最多的还真没觉得，能比珈蓝之洞之类的更晦涩了？
.......

独白和内心活动割裂开，意识流神片诞生了
顺便录音的改编不成功，面向（一般）市场的制作思路却很典型

冷艳高贵哭哭哦

cwj101010 · 发表于 2012-10-20 20:43

引用第50楼烟花缭乱于2012-10-20 19:13发表的 :
不拍成魔术少女黑桐鲜花的大冒险难道拍成文艺中年置鲇龙太郎的朗读剧？
.......

真这么拍就限定版来三份

说跟络新妇雷同的是没好好看过哪一边？[strike]免费服务跟赚钱去玩儿这能一样么这！[/strike]也就干了件有点像的烂事儿而已，都老实照原作拍出来这俩也不一样嘛。

saberutopia · 发表于 2012-10-20 20:52

好久没关注性月了，搭车问下今年出的那个黄油汉化好了吗

newfaceryo · 发表于 2012-10-20 20:58

引用第53楼烟花缭乱于2012-10-20 20:30发表的 :

独白和内心活动割裂开，意识流神片诞生了
顺便录音的改编不成功，面向（一般）市场的制作思路却很典型
冷艳高贵哭哭哦
.......

我一直不明白鲜花卖萌fan的逻辑。
忘却录音原来的情节有多难以理解了，不就是比现在就多了一段玄雾的童年回忆和一段集体卖淫的黑历史加一个相爱相杀的结局了？
这两段情节插进去有多影响忘却录音的观赏性和商业性了？
现在的哪一段深受好评中二少女大冒险[strike]大卖萌[/strike]的桥段就一定与之抵触要非删不可了？

引用第55楼saberutopia于2012-10-20 20:52发表的 :
好久没关注性月了，搭车问下今年出的那个黄油汉化好了吗

再也没有什么型月黄油[strike]汉化[/strike]啦

米诺霍 · 发表于 2012-10-20 21:12

我刚接触月世界就是空境动画版当时不明觉厉现在大概了解了之后觉得空境比较难 fsn更难……

warachia · 发表于 2012-10-20 21:29

我觉得伽蓝之洞最好因为伽蓝改得最少……

好吧我是原作厨我圆润地滚开了。

vamr · 发表于 2012-10-20 22:04

引用第56楼newfaceryo于2012-10-20 20:58发表的 :

再也没有什么型月黄油[strike]汉化[/strike]啦

什么？？

卡蓮 · 发表于 2012-10-20 22:55

引用第59楼vamr于2012-10-20 22:04发表的 :

什么？？

醒醒，今年型月就没出过什么小黄游

烟花缭乱 · 发表于 2012-10-20 22:58

引用第60楼卡蓮于2012-10-20 22:55发表的 :

醒醒，今年型月就没出过什么小黄游

这是真的

穆 · 发表于 2012-10-20 23:02

他想表达的是魔法使之初夜么.......

那要真是黄油蘑菇会切腹的我认为

蘑菇快把你老婆做成黄油可以来三份

vamr · 发表于 2012-10-21 00:16

某对青子她姐兴致很高的啊！

天然月球姬 · 发表于 2012-10-21 00:22

第六章是什么？机动战士鲜花？

美羽美羽 · 发表于 2012-10-21 00:32

我真的很不明白FZ这种JB烂的片为什么还会有人叫好

受众都是小学……不，幼儿园出来的吗？！

bhl789 · 发表于 2012-12-27 16:14

刚刚通个宵一口气补了FZ，我很多年前收了原作小说但是一直没看就怕自己成为原作党，影响对以后动画化作品的感观。没想到真的等来了TV化。

小说准备看完TV再去补的，所以原作多精彩多好拍我说不出来。不过果然一口气看完半年番的感受和每周追下来的体感是完全不一样的。我看完最大的感受就是这是一部超长的电影。这是基于我一口气看完的基础之上吧，但是除此之外还有两个要素让我这么觉得。首当其冲是配乐。这次被大家骂到不行的BGM，我觉得这次的配乐是映画制作的用法。或者说在创作前估计梶浦被这么要求了。不说质量，这次的BGM形式在梶浦历代作品中和空境是最相思的，没有早期的打枪少女呀SIGN呀潘多拉这么色彩鲜艳，让人惊艳，大多数人觉得是因为梶浦走下坡路了，江郎才尽了，其实我个人也是喜欢梶浦早期的作品，但是那些作品里BGM能这么抢眼还真不是她一个人的功劳，还托了上位的制作人点头给了她这个发挥空间的福。这次的FZ给配乐的舞台根本不大，很轻很轻的场合不在少数，可见制作方对这次配乐肩挑的任务的定位。要我说只是想让BGM肩挑这么平凡的任务的话何必找梶浦，任何有映画配乐经验的音乐人都搞得定啊。所以要是大家把FZ配乐和以前梶浦比估计是感到吃翔很正常，但是和一般的映画比其实也就是那回事。没跳出被赋予的职责。

还有一点让我觉得像映画的就是节奏···大家都说FZ是动作片，但是其实打戏有多少，大打也就三、四段，其他用于嘴炮的用语心理活动的用于回忆的占了很大篇幅。一口气看的话还能觉得张弛还算有度，文文武武还算能接受，毕竟这部片的嘴炮和心理活动比一般片的这种要高上一个档次托原作的福。但是周周追估计怨念不小··【老子等了一周就等来你们这帮货一集的嘴炮嘛！】这种怨念能够理解，早把耐心磨光了。但是现在动画做出来到底是被目指与何种观看形式的？在TV上放送只不过是一种盛大的广告一样的宣传。被吊住胃口的人去买圆盘，买了圆盘自然不会一周看一话，不说一口气看一整天至少2、3天内能一口气看完（不说圆盘发售期相隔远和这里的诸位不怎么买圆盘）

我一直觉得片子分为适合一周一周追着看的和一口气看的两种类型。小圆脸是典型的前者，而这部是典型的后者吧。主要区别就是在总体节奏上的掌握吧，前者把一两集作为一个单位在制作。后者是将这个系列作为一个单位在掌握节奏，所以一周一周拆开看会比较不爽。做出一部很长的电影的形式在TV播放期间估计会被恶评喷击不少，但是一口气看的时候的感观还是非常爽的。这其实都看制作方取舍。

空境我也觉得之前楼上几位说的制作方手太贱非要往原作里掺杂质搞得四不像的说的很对。我个人最反感的是第五部。明明平平白白的拍就能得到很高的分数，监督非要用自己认为的时髦手段拍······搞得这么恶心
同觉得第一部最好，大概也是因为被做小动作最少的原因，并且小动作做的还算合适。

我主要想说的是有些片通过观看方的观看形式不同也能提高观看感受。这边也是一个取舍问题。（好像跑题了···）接下来我就期待先TV后小说这种顺序能给我带来更高的乐趣。

奎爷他爹 · 发表于 2012-12-27 17:09

空境感觉晦涩得多。矛盾螺旋那剪辑手法复杂过大多数电影

leia_rolando · 发表于 2012-12-27 20:37

忘却录音虽然改得面目全非，但是fairy tale，以及整篇的BGM都神级作品，新加入的鲜花VS美沙夜那段超燃，令产生了”一旦接受这种设定其实也挺带感“的错觉。反而你们说的神回第五章反倒改得不知所云。另外两作的配乐都是大妈，但水平是云泥之别，大家不轮轮吗？

s2ccww · 发表于 2012-12-27 20:42

空境是先看动画再看小说的，FZ则是先看小说再看动画的。所以主观上空境能做成这样我认为很不错了（忘却录音另算），FZ各种差口气的感觉。难度自然是空境大

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