《空之境界》和《Fate/Zero》，哪个的改编难度更大一些？

songchen_bruce · 发表于 2012-10-18 14:38

《空境》是彻头彻尾的蘑菇原创，《FZ》则是夹带了老虚私货的型月衍生物，共同点则是：这两部都是小说载体。

空境小说全八章，时间顺序被打乱，情节具有跳跃性，而且每一章的风格或多或少都有些区别，叙事上也是五花八门；FZ小说在时间、叙事上则很连贯，除了中间插入切嗣的那段回忆以外，基本上就像纪录片一样，一条路走到黑，从头到尾风格都没有太大的变化。

如果要比动作场面的描写，蘑菇和老虚在文笔上各有特点，不好说谁更强，但要是单纯比战斗的场面、规模，FZ还是比空境要强一些的（毕竟前者最大的看点是一群破坏性极强的非人类）。

咱们暂且把幽浮桌已经做完的这两部动画先抛开，单纯从自己看小说的角度来讨论一下，《空之境界》与《Fate/Zero》，究竟谁的改编难度更大一些？好吗？

buster · 发表于 2012-10-18 14:44

反正都没今夜留的难度大

子戏星斋 · 发表于 2012-10-18 14:45

请月厨朋友们先上，我要保持绅士风度

mimighost · 发表于 2012-10-18 14:47

我觉得空境要难些。Zero其实不是一部特别复杂的小说，动作场面也多。

w酱 · 发表于 2012-10-18 14:54

改编的话，F/Z照着小说的顺序写就可以了，但是空境本身就很散，各个剧情的衔接要做好不那么容易

sanyeliulan · 发表于 2012-10-18 15:33

这贴是在试水谁是月厨？

论改编难度肯定是空境啊往高了说改编最难还原的就是原作的神韵何况空境这点还是一定程度建立在文字本身特有的魅力上是影像化无法还原的只能看影像化怎么转化这种魅力成为动画中能对等的东西

fz故事没啥难改的难得不是对某些场景的再现么而且这个难度主要是局限于tv动画的资金上限时间上线还有制作组本身的技术上限吧跟卡梅隆说他十年前绝不会动阿凡达的心思一样

说回ufo 这俩相对困难的那个他做的不错倒是相对简单的那个不尽如人意啊

朝仓和美 · 发表于 2012-10-18 16:10

空境是文艺片，要拍好太考验水平
FZ是动作片，要拍好太考验资金

xpisces · 发表于 2012-10-18 16:23

UFO拍空境比FZ好太多了

塔那 · 发表于 2012-10-18 16:26

从飞碟社的表现来看，这两部没有一部是改编有难度的。蘑菇的东西其实超平易近人，就算不同的人对原作有不同的理解，只要你老老实实把原作里有的东西都给做出来，作画细节上给点惊喜，人物语言表情在不影响既有形象的基础上稍微加点料，fans都会很买账的。
唯一的问题，就是总有那么一两个脑抽手贱的改编者按捺不住再创作的欲望，非要在改编的时候塞点自己的东西进去，再拿掉一些原作里的东西。空境第六章完全做砸了，为了取悦妹控市场把伪神之书的故事改得面目全非，一个好端端的角色被毁得惨不忍睹——一定要说这是配角没人权也就算了，可是FZ就他妈的完全不知道在想些什么，韦伯言峰金皮卡一堆重要角色都没有做好，切嗣要不是有专门章节来描写估计也得SB。
所以说，改编的质量完全取决于那帮人能不能管好自己那不主贵的爪子。

percivale · 发表于 2012-10-18 16:27

我再说一遍……我个人认为叙述性诡计是不适合改编成动画的
空境恰恰是蘑菇向叙述性诡计挑战的作品，虽然本质上最后算不上诡计了，但是依然是只有文字才能表现出来的味道

所以无论F/Z拍的多烂至少在我心里是强于空境的平均值的
空境有几章确实还原的到位，但是想忘却留音就那啥了

顺便这也是我绝对绝对不希望EVER17拍出来毁原作的唯一原因]

toshinou.kyouko · 发表于 2012-10-18 16:34

我觉得空境难拍很多，fz很正常的拍起来没难点

szzyf7 · 发表于 2012-10-18 16:44

引用第9楼percivale于2012-10-18 16:27发表的 :
顺便这也是我绝对绝对不希望EVER17拍出来毁原作的唯一原因

E17怎么拍动画，可可线之前全程第一人称？

心之渊 · 发表于 2012-10-18 16:44

FZ有啥难改的，你平铺直叙的按照小说走就行了
UFO的问题在于把很燃的地方搞的支离破碎，把很爽的地方搞的让人砸墙，很精彩的地方搞的很脱力

空境难改点，但是fans向的老实还原原著就好了。忘却录音那什么JB玩意儿，UFO去死吧

roflol · 发表于 2012-10-18 16:45

这种比较应该上DDD啊，虽然不知道还能不能出完

瓦拉几亚 · 发表于 2012-10-18 16:48

引用第11楼szzyf7于2012-10-18 16:44发表的 :

E17怎么拍动画，可可线之前全程第一人称？

人称还是小事，关键是主角一开口就剧透了

vamr · 发表于 2012-10-18 16:50

魔法少女鲜花那部为什么要改成那个样子啊！
反派时髦值掉光光了啊！
本来因为有7加盟某超期待的啊！
而且细腻的感情描写都找不到了打毒针你妹啊！援交少女多棒啊！
以上怨念无视就好

空境的改编不好把握的地方在于制作方决定做成了多部剧场版的形式吧。每一部都要照顾非原作党甚至放映中途才加进来的新观众群。这就要求每一部片子都必须是有头有尾的完整故事，在设定上原作通过分散在多个故事里透露出来世界构架，改编成剧本的时候就要有冗余，共通的部分设定就可能要重提很多遍。另外，每做一部剧场版就要似看山一样有起有伏，才能让观众觉得值回票价。最明显不过的地方就是boss战。所以俯瞰风景里的小田中实力就被强化不少。原作战斗力近似杂鱼的角色，哪怕再夸张再高手，也只能说蘑菇用了古龙那种写法，轻描淡写地就被漫区女神解决掉了。这个巫条给了读者一种什么观感——不过是个可怜的病弱文青少女呀。她诱惑了七位少女跳楼身亡的作为的冲击性和（读者感受到的她身上的）犯罪感就很淡了。也给文章一种道德上模糊感的风格。作为剧场第一部这么短这么弱的boss就不合格了，太弱了，剧本因此也会太短了。做ova能不错剧场版就只能让观众喊退票了。编剧就只好不断强化她，甚至安排了式姐第一次吃憋、提前剧透了义手并原创柳丁升级义手进行二回战的情节。（实际上原作时间轴痛觉残留之战结束式姐换的义手就是灵体捕捉性能了）但这样一来，之前某提到的原作风格就不存在了。巫条boss属性加强而迷路少女属性被削弱。整体风格由空灵转向偏硬化、实体化。俯瞰风景的蝴蝶翩纤的开头结尾，以及朦胧带点凝重的画面感，尾浦（手机打不出来）和k团的良好表现，就被这种有点战战战的剧场版风格相矛盾。
以上稍微说一下第一部，其他几部手机打字拇指疼的厉害，某就不多说了
另外，cv选角真的很棒！单元主角方面特别是noto超赞的啊。和尚和燕条的效果稍微有点意外。主角阵柳丁真棒！而且那时候的铃村看起来也不像现在这么面目可憎。

lyrxi · 发表于 2012-10-18 16:54

空境需要的是完全打破原作的框架光顾在形式上还原原作是没法跨过文字和影像的界限的
fz再怎么说也是正常剧情片老老实实改编就不会出问题

saber最萌 · 发表于 2012-10-18 17:09

说起空境实在是难以抹去忘却录音那段在我心中的阴影。。fz很难改吗？不就是以正常剧本吗？

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vamr · 发表于 2012-10-18 17:11

引用第13楼roflol于2012-10-18 16:45发表的 :
这种比较应该上DDD啊，虽然不知道还能不能出完

断手妹子伪装的那部分对监督演出的创意要求很高啊

percivale · 发表于 2012-10-18 17:12

引用第11楼szzyf7于2012-10-18 16:44发表的 :

E17怎么拍动画，可可线之前全程第一人称？

不知道漫画怎么搞的……
没敢看

其实帖子里说F/Z改编没难度也不是很恰当
因为小说里最让人感动的部分其实是几个角色的内心独白
这方面动画这种形式是极其难以表现的，如果一定要还原就只能换一种方式用台词表现出来
很明显，飞碟桌做得不好，采用的方式就是内心独白完全不要了
这也是F/Z最大的黑点，就是不少人物因为缺少了心理描写变得有些莫名其妙了

toshinou.kyouko · 发表于 2012-10-18 17:14

ddd的叙诡超惊艳

心之渊 · 发表于 2012-10-18 17:21

引用第15楼vamr于2012-10-18 16:50发表的 :
魔法少女鲜花那部为什么要改成那个样子啊！
反派时髦值掉光光了啊！
本来因为有7加盟某超期待的啊！
而且细腻的感情描写都找不到了打毒针你妹啊！援交少女多棒啊！
以上怨念无视就好
.......

一家院线的剧场版买票的才多少，本质就是个OVA啊，还是坑的死忠的钱
所以为什么要把援交少女砍掉

black199 · 发表于 2012-10-18 17:28

男性角色全部交给保志总一朗..........

显示全部楼层 · 发表于 2012-10-18 18:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

真实之影 · 发表于 2012-10-18 18:38

引用第19楼percivale于2012-10-18 17:12发表的 :

不知道漫画怎么搞的……
没敢看

.......

漫画我看了一点好像直接走了仓城武线，之后怎么处理就不知道了

注册气功师 · 发表于 2012-10-18 19:37

客观来讲大不大不知道，但对幽浮桌来说的确是有点捉急

风凰院凶真 · 发表于 2012-10-18 19:50

看亚马逊上漫画是全2卷完（11月15发售第二卷）
而且第一卷的附录里沙罗说了想知道我的话就去玩游戏吧
加上后面的作者自述说的只有E17一部分内容

所以综上，就是只走武线的坑爹货

说回本体，空境除了第忘却以外真心不错了
FZ就实在没想通按着小说怎么不好改了，明明貌似全部都点到了，就是看着没感觉

q298722751 · 发表于 2012-10-18 19:55

忘却录音的难改程度超越空境其余7作？？

q298722751 · 发表于 2012-10-18 19:55

忘却录音的难改程度超越空境其余7作？？

apefrank · 发表于 2012-10-18 20:04

引用第23楼jmian于2012-10-18 18:14发表的 :
我怎么觉得又要黑录音的节奏

前面不是已经开始了吗
另外我觉得矛盾螺旋也可以黑一下，那种叙述方式装逼过头了

春哥的菊 · 发表于 2012-10-18 20:41

蘑菇的东西平易近人？？

mimighost · 发表于 2012-10-19 06:18

我觉得是忘却录音没钱烧了，要是真要拍出来的话，长度跟矛盾螺旋有得一拼。

卡蓮 · 发表于 2012-10-19 09:28

空境难改，叙述手法和伏线的收放和FZ没法比

如果UFO能把FZ老老实实的改编出来哪有那么多喷的，叫骂FZ最大声的基本都是死忠的原作党。简单的说，FZ这么好改编的东西被拍成这样真的说不过去……

忘却录音的话，在7章里面算是没多少曲折的东西了，于是某人的技能硬生生被降了数个档次……

cwj101010 · 发表于 2012-10-19 11:23

引用第27楼q298722751于2012-10-18 19:55发表的 :
忘却录音的难改程度超越空境其余7作？？

主线剧情改得这么一泡污也挺不容易了，当然鲜花跟奈奈都很赞

vamr · 发表于 2012-10-19 11:36

7的人设...特别是发型...浪费了强气学姐这么好的属性

cwj101010 · 发表于 2012-10-19 12:16

所以我是说的奈奈赞，没说美沙夜赞啊。

当然最失败是玄雾

平胸基佬 · 发表于 2012-10-19 12:29

引用第13楼roflol于2012-10-18 16:45发表的 :
这种比较应该上DDD啊，虽然不知道还能不能出完

DDD估计也出不了动画吧

天悬星河 · 发表于 2012-10-19 12:29

这还用问？

3fda46e41d83d85 · 发表于 2012-10-19 13:02

据说忘却录音是蘑菇自己拍板的剧本

子戏星斋 · 发表于 2012-10-19 15:54

你们别忘了空境出的是剧场版，FZ出的是TV
空境非线性叙事又怎样，动画也可以搞非线性叙事，没人说动画必须把时间线全整理出来才能拍
FZ一口气就好拍了？不看看这一口气是怎么喘的？是不是适合裁成23分钟一段23分钟一段？第一季和第二季之间那种拆法你们觉得挺好是不？最终战三场的交叉叙事也很好改是不？
怎么不说空境改剧场版每一部可以爱拍多长拍多长，节奏可以爱怎么控制怎么控制，俯瞰风景你给我改成一话23分钟拍完试试？

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jmian 该用户已被删除	发表于 2012-10-18 18:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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