整个世界史范围内有啥英灵的传奇程度与实力足与金闪闪匹

哈里.谢顿

的确很老很薄的一套书，但至少不会把两河流域谁和谁搞混 大致脉络都可以。不过我以前在学校图书馆看世图翻译过一本美索不达米亚。16开全铜板的，相当华丽。

不过DOACAON大大是否记得06还是05年大英博物馆馆藏美索不达米亚文物上海展的情境。当时那个震撼啊真真切切看到了书里（失落的文明一书里有好多插图的实体来魔都了）的插图文物展现在眼前……我当时很搞笑的问官方人员乌尔军旗和竖琴怎么没来。他们说那是大英博物馆镇馆之宝怎么可能来

mingo

引用第71楼影山银于2012-10-18 10:16发表的  :

信长公和前面那些比起来最多就是岛国的一个小村长吧，战斗力严重不足啊

你什么时候产生了 金闪闪不是沙漠地区小村长的幻觉

mingo

前3500年左右，城市文明在两河流域的下游苏美尔产生[30]，代表城市为乌鲁克，该城占地面积约100公顷[31]，人口数千，建筑材料为砖窑烧制的土砖[32]。那里等级分明，出现了职业官吏和神职人员，政治和宗教上层人物统治着整个社会。乌鲁克政府向平民征税，并征用劳力修建公共工程，以维持政权。

cwdtc

引用第277楼DOACAON于2012-10-19 08:52发表的  :
。

第
首先，来看看王表的前面。Mesh-ki-ang-gasher of E-ana治324年，乌鲁克的实际建立者恩美卡治420年，而二代王Lugalbanda治1200年。如果要提出“治世时间长的人物是虚构的神话人物”这个解释的话，首先你就得面对“为什么最有名的吉尔伽美什在这些‘神话人物’中反而年代特别短？”以及“这个Lugalbanda何许人也？为什么存在感稀薄的他反而是神化程度最高的一个？”。我觉得这两点完全无法在这个解释模式下说得通，因此我认为这种解释是有问题的。如果吉尔伽美什真的是个神话人物，那么该出现的情况是其他统治者的治世时间比较正常，而吉尔伽美什则享有龟寿二，为什么要把“被神化的人物”和“神话人物”打上等号？正常来考虑的话，被神化的人物恰恰指的是曾经实际存在，但被旁人或后人捧上天的凡人。比如说埃及的法老往往都被描述为神，这与完全不能说明他们是虚构人物。另外，正如我之前提到的，在吉尔伽美什的时代，楔形文字已经相当成熟了。而在有文字的时代，完全虚构一个统治者是不可能的任务，更不要提在古代两河流域识字人口意外地多（有商业契约和特种玻璃烧制配方之类的泥板出土）。

第三，说到《吉尔伽美什与阿伽》，这里要回到我在之前的楼里推荐的一本书——阿尔伯特·洛德的《故事的歌手（The singer of tales）》。他在书中记录了一个很有趣的现象：20世纪前期东欧斯拉夫地区残存的吟游诗人在吟唱英雄史诗时，完全不像我们一般所想象的那样是依靠所谓“古人的过人的记忆力”，而是在记住故事梗概之后，用自己过去所知道的其他段子去进行再构建。洛德（和他的老师帕里）指出，不同的诗人在吟唱同一首史诗的时候，主角以外的人物可能会有非常大的不同，哪怕这两个诗人是父子师徒。而相对地，同一个诗人所吟唱的不同诗歌里的人物却有高度的重合性。也就是说，一名吟游诗人在学习史诗时，并不会真的记下那些主角以外的名字，只会单纯记住“这里需有几个身为英雄的配角出场”，随后用自己熟悉的名字去套。
如果你明白了史诗流传中的这个特征，就会知道阿伽是谁根本不重要。在吉尔伽美什相关的史诗中，只有吉尔伽美什和恩奇都两个名字是绝对不能错的，其他的同伴或敌人只需要适当地挑一个角色（通常而言是诗人比较熟悉的其他诗歌的人物）来担当即可。
这里你可能会说，《吉尔伽美什与阿伽》的史诗并非孤本，在其他泥板中并没有发现这种明显的随意性。在这一点上，洛德也写到，写成文字的东西对于人——哪怕是不识字的吟游诗人来说有相当强的压力。一旦出现一个成文的定本，后续的版本就会大幅趋向于稳定。这点其实并不难理解，因为我们可以想象到会有人拿着文字定本去质疑并嘲笑那些唱着和文字版本不同的史诗的诗人。

你还是老一套的为什么除了金闪闪其他人没有被神化来作为是金闪闪没有被神化的证据，比如1+1=10不靠谱于是乎1+1=5就靠谱多了，这明显是没有证据证明是实际统治者或者是神明
金闪闪在大部分文献中都标示是神，那么在有文字的时代记录虚构出一个神是有可能的，且铭文上史诗时间表也跟王表不能对应的话说明有可能是古代人的神话故事，那么就不难解释为什么金闪闪英雄事迹有这么多，后面你指出的那些史诗正好印证了金闪闪极可能是个虚构的神话人物

cwdtc

引用第277楼DOACAON于2012-10-19 08:52发表的  :
第三，说到《吉尔伽美什与阿伽》，这里要回到我在之前的楼里推荐的一本书——阿尔伯特·洛德的《故事的歌手（The singer of tales）》。他在书中记录了一个很有趣的现象：20世纪前期东欧斯拉夫地区残存的吟游诗人在吟唱英雄史诗时，完全不像我们一般所想象的那样是依靠所谓“古人的过人的记忆力”，而是在记住故事梗概之后，用自己过去所知道的其他段子去进行再构建。洛德（和他的老师帕里）指出，不同的诗人在吟唱同一首史诗的时候，主角以外的人物可能会有非常大的不同，哪怕这两个诗人是父子师徒。而相对地，同一个诗人所吟唱的不同诗歌里的人物却有高度的重合性。也就是说，一名吟游诗人在学习史诗时，并不会真的记下那些主角以外的名字，只会单纯记住“这里需有几个身为英雄的配角出场”，随后用自己熟悉的名字去套。
如果你明白了史诗流传中的这个特征，就会知道阿伽是谁根本不重要。在吉尔伽美什相关的史诗中，只有吉尔伽美什和恩奇都两个名字是绝对不能错的，其他的同伴或敌人只需要适当地挑一个角色（通常而言是诗人比较熟悉的其他诗歌的人物）来担当即可。
这里你可能会说，《吉尔伽美什与阿伽》的史诗并非孤本，在其他泥板中并没有发现这种明显的随意性。在这一点上，洛德也写到，写成文字的东西对于人——哪怕是不识字的吟游诗人来说有相当强的压力。一旦出现一个成文的定本，后续的版本就会大幅趋向于稳定。这点其实并不难理解，因为我们可以想象到会有人拿着文字定本去质疑并嘲笑那些唱着和文字版本不同的史诗的诗人。。

第三点很有趣，正好证明了吟游诗人口口相传最能记住的是事迹和人名，那么一个神明的英雄事迹被口口相传并套在某个王的头上那不是很正常么
没有直接证据证明就只能靠猜想出土的类似神话故事来定义，那么很简单我做个反向猜想不是破解了么
所以永远都只能你认为我认为而没有直接证据来证明真实存在或不存在

eva2000as

有史诗佐证的虚构人物，也即是说有现实基础的虚构人物，其本身就具有比一般神话和虚构、或是单纯现实确定的人物更大的影响力。因为其本身具有可供考据的基础，但又同时留下了供给人们想象的空间。如果承认蘑菇的神秘强度系统的话，无疑这种人的存在是具有相当力量的。
信仰不可能对完全虚构的事物产生，必须有足够的证据使人信服“这是或至少有很大可能是真的！”这样才能产生名为信仰的力量。
因此，纯粹的神魔不见得比具有传说基础和史实作证的人类角色来的更强。
套在金闪闪身上，因为有考古队发掘出来的、至少在一定范围内被人认为是有可信度的证据；然后再加上传说所造成的想象——两者结合孕育出的信仰，造就了金闪闪的强大。至于那些证据客观上是否真实和具有价值，这完全不重要。信仰本身就是偏向唯心的东西，虽然它也需要一定的客观支持。
由此来看，如果承认TM世界也适用这个理论的话，金闪闪的确是个非常强的英灵。但如果真的认为他是最强的那也不妥。光是设定中比他弱但战胜过他的人就可以证明：或许这个英灵的确具有十足的力量，但那也只是理论上的，现实中我们目前未能确认他作为最强的证据。而这样的状况是由什么造成并不重要（虽然多半是这家伙自己大意放水……）。
结论是：金闪闪的确很强，但要说是强过一切英灵，那的确是值得质疑。而要说他在我们的世界是一个完全虚构的人物，目前也没有什么反证可以使用。于是，“他是一个混合了实际存在和虚构传说的传奇”这种暧昧不清的结论，或许是最好的解释。

影山银

引用第281楼mingo于2012-10-19 09:35发表的  :
你什么时候产生了 金闪闪不是沙漠地区小村长的幻觉

当然是和黄帝耶和华奥丁之类的比啦，金闪闪在这楼里早就被说的一无是处了吧

DOACAON

引用第282楼mingo于2012-10-19 09:42发表的  :
前3500年左右，城市文明在两河流域的下游苏美尔产生[30]，代表城市为乌鲁克，该城占地面积约100公顷[31]，人口数千，建筑材料为砖窑烧制的土砖[32]。那里等级分明，出现了职业官吏和神职人员，政治和宗教上层人物统治着整个社会。乌鲁克政府向平民征税，并征用劳力修建公共工程，以维持政权。

At its height c 2900 BC, Uruk probably had 50,000–80,000 residents living in 6 km2 of walled area; making it the largest city in the world at the time.
来自这个人：http://research.brown.edu/research/profile.php?id=1184789448

引用第283楼cwdtc于2012-10-19 09:50发表的  :
你还是老一套的为什么除了金闪闪其他人没有被神化来作为是金闪闪没有被神化的证据，比如1+1=10不靠谱于是乎1+1=5就靠谱多了，这明显是没有证据证明是实际统治者或者是神明
金闪闪在大部分文献中都标示是神，那么在有文字的时代记录虚构出一个神是有可能的，且铭文上史诗时间表也跟王表不能对应的话说明有可能是古代人的神话故事，那么就不难解释为什么金闪闪英雄事迹有这么多，后面你指出的那些史诗正好印证了金闪闪极可能是个虚构的神话人物

你对世界神话有多少了解？给我找一个由虚构的神明转成凡人的王者并且愈发强调其英雄而非神的一面的神话角色来，我不要多，给我一个就好。
在地中海传统里，神和凡人的界线非常明确而且难以逾越。偶尔有赫拉克勒斯这种特例，也是经历了“多利亚人的部落领袖——多利亚人的英雄神——（多利亚人南下）——泛希腊的英雄神”这种路线，妥妥的都是被神化的凡人而不是虚构的神。

说到底你的理由就是“金闪闪在年表上的时间很奇怪”。我要说这种程度的“奇怪”在全世界的上古史里满地都是。如果你要强调这种程度的奇怪，那么我只能认为你是抱持着“上古史完全不可考”的前提来说这个问题的，那么这就根本不能把话题进行下去了。

引用第284楼cwdtc于2012-10-19 10:09发表的  :
第三点很有趣，正好证明了吟游诗人口口相传最能记住的是事迹和人名，那么一个神明的英雄事迹被口口相传并套在某个王的头上那不是很正常么
没有直接证据证明就只能靠猜想出土的类似神话故事来定义，那么很简单我做个反向猜想不是破解了么
所以永远都只能你认为我认为而没有直接证据来证明真实存在或不存在

“以特定英雄为主角的事迹”到你嘴里就只有“事迹”了，主角都可以随便换了，我真的没话讲。

还是那句话，你给我找一个神明在凡间行使英雄事迹的神话给我看看。这种东西对于神明而言根本不需要，因为“神”的身份足以使神受人崇拜。但只有凡人的英雄才需要英雄事迹来彰显他和其他人的不同和伟大。

cwdtc

引用第287楼DOACAON于2012-10-19 11:14发表的  :

“以特定英雄为主角的事迹”到你嘴里就只有“事迹”了，主角都可以随便换了，我真的没话讲。

还是那句话，你给我找一个神明在凡间行使英雄事迹的神话给我看看。这种东西对于神明而言根本不需要，因为“神”的身份足以使神受人崇拜。但只有凡人的英雄才需要英雄事迹来彰显他和其他人的不同和伟大。

主角没有随便换 就是金闪闪，不过是把神明或其他英雄的事迹套在他头上而已
一个神明在凡间行使英雄事迹的神话就是黄帝

chenjicai

时间对实力的影响到底是绝对的排名还是加成，前者没啥好争的，后者的话，加成又是多少呢

hac0101

姜子牙，打神鞭一鞭子抽死。

cwdtc

引用第287楼DOACAON于2012-10-19 11:14发表的  :

“以特定英雄为主角的事迹”到你嘴里就只有“事迹”了，主角都可以随便换了，我真的没话讲。

还是那句话，你给我找一个神明在凡间行使英雄事迹的神话给我看看。这种东西对于神明而言根本不需要，因为“神”的身份足以使神受人崇拜。但只有凡人的英雄才需要英雄事迹来彰显他和其他人的不同和伟大。

黄帝就是了，山海经和穆天子传都提过
“西南四百里曰‘昆仑之丘’，是唯帝之下都，神陆吾司之。其神状虎身而九尾，人面而虎爪。是神也，司天之九都，及帝之囿畤。有鸟焉其名曰‘鸫’，是司帝之百服。”
“天子升于昆仑之丘，以观黄帝之宫。”
上面是神格化的黄帝，而国语中提到黄帝是个华夏的皇，一个圣主

cwdtc

引用第287楼DOACAON于2012-10-19 11:14发表的  :

你对世界神话有多少了解？给我找一个由虚构的神明转成凡人的王者并且愈发强调其英雄而非神的一面的神话角色来，我不要多，给我一个就好。
在地中海传统里，神和凡人的界线非常明确而且难以逾越。偶尔有赫拉克勒斯这种特例，也是经历了“多利亚人的部落领袖——多利亚人的英雄神——（多利亚人南下）——泛希腊的英雄神”这种路线，妥妥的都是被神化的凡人而不是虚构的神。

说到底你的理由就是“金闪闪在年表上的时间很奇怪”。我要说这种程度的“奇怪”在全世界的上古史里满地都是。如果你要强调这种程度的奇怪，那么我只能认为你是抱持着“上古史完全不可考”的前提来说这个问题的，那么这就根本不能把话题进行下去了。

完全不可考？错了 你是极端的完全认可党，而我的态度是没有直接证据证明存在也不能证明不存在
你的前提是拿一些考古界未能发现或历史上未能考据是否真有其人的人物来说这就是史实，这话题本来就不用进行下去
要是真能证明金闪闪历史上确实存在那是靠不断的发掘文物来实现，不是靠你我在论坛上嘴炮我认为你认为来实现

harchur

这帖又一次证明了，月厨战斗力无上限与没事别招惹闪闪厨两条真理。

瓦拉几亚

引用第276楼哈里.谢顿于2012-10-19 08:37发表的  :

求问一下华东师范那套薄本系列的失落的文明系列如何？个人觉得这套书做个大致入门还可以。里面各种大致的脉络现在看还是清晰的。比不少看上去唬人的书好太多（犹太王国那本里面还讲圣经版本学…………）

这本书我在图书馆里翻过，很浅薄，基本上定位是面向普罗大众的中学生历史课外读物的水平。

瓦拉几亚

引用第293楼cwdtc于2012-10-19 12:16发表的  :

完全不可考？错了 你是极端的完全认可党，而我的态度是没有直接证据证明存在也不能证明不存在
你的前提是拿一些考古界未能发现或历史上未能考据是否真有其人的人物来说这就是史实，这话题本来就不用进行下去
要是真能证明金闪闪历史上确实存在那是靠不断的发掘文物来实现，不是靠你我在论坛上嘴炮我认为你认为来实现

金闪闪的实际存在是靠比他更古老的Enmebaragesi的实际存在来推导出来的，这种推导是全世界考古学家都承认的法则，只要没有有力的证据反驳那就是史实。当然，我再次强调一下历史上的金闪闪和神话中的金闪闪是相去甚远的两个人。
你要说这个论断必须被质疑那也行，不过我提醒你一下你这是在打包括夏商周断代史在内全世界上古学研究者的脸。

cwdtc

引用第297楼瓦拉几亚之夜于2012-10-19 18:27发表的  :

金闪闪的实际存在是靠比他更古老的Enmebaragesi的实际存在来推导出来的，这种推导是全世界考古学家都承认的法则，只要没有有力的证据反驳那就是史实。当然，我再次强调一下历史上的金闪闪和神话中的金闪闪是相去甚远的两个人。
你要说这个论断必须被质疑那也行，不过我提醒你一下你这是在打包括夏商周断代史在内全世界上古学研究者的脸。

靠前一个朝代的人物来推导出后一个朝代人物真实存在么 还是全世界考古学家都承认的法则
打包括夏商周断代史在内全世界上古学研究者的脸？
这么说吧，没经过确认的历史人物，你说他不存在的确可以说在打全世界上古学研究者的脸，你说他真实存在，那也是在打全世界上古学研究者的脸
而且在文化不断层的情况下证明夏商周是否存在比断层的苏美尔容易多了，但一日没证实的情况下，夏朝的存在性一样值得怀疑

thethird

萨尔贡表示路过

DOACAON

引用第288楼cwdtc于2012-10-19 11:24发表的  :
主角没有随便换 就是金闪闪，不过是把神明或其他英雄的事迹套在他头上而已
一个神明在凡间行使英雄事迹的神话就是黄帝

引用第292楼cwdtc于2012-10-19 12:09发表的  :
黄帝就是了，山海经和穆天子传都提过
“西南四百里曰‘昆仑之丘’，是唯帝之下都，神陆吾司之。其神状虎身而九尾，人面而虎爪。是神也，司天之九都，及帝之囿畤。有鸟焉其名曰‘鸫’，是司帝之百服。”
“天子升于昆仑之丘，以观黄帝之宫。”
上面是神格化的黄帝，而国语中提到黄帝是个华夏的皇，一个圣主

古埃及文献都宣称法老是神，所以法老就是神？“凡人的神格化”和“神的英雄化”是两个完全不同甚至相反的概念，但在你看来只要有一个“神”字就没有区别。黄帝是一个典型的凡人形象，和他相关的故事全部都是在人间发生，为了人间的理由，达成人间的结果。而关于“黄帝是神”的部分只有事务性的描述——他长得多奇怪、在天上住在哪里、在天上有哪些权力等等。他完全没有作为宗教偶像的价值，他的全部价值都体现在他作为民族祖先的一面上。黄帝和赫拉克勒斯有相当相似的一面，都被人奉为神，都是民族祖先（赫拉克勒斯是多利亚人的民族祖先），故事几乎都发生于人间，在天上都有个事务性的所谓”神职“。这两者都是典型的凡人的神格化。正因为他们的基础都是凡人，所以他们才需要在人间建功立业以强化其作为”英雄“的属性，从而进一步获得”高于人“的身份。

而神的英雄化，代表则是女娲、马尔杜克之类。他们一开始就不是人类层面上的英雄。无论是捏土造人、炼石补天还是劈开提亚马特分天地，都远远高于人类的层面。人类级别的英雄事迹（战争也好，除妖也罢），对于这些神明而言是掉价的行为。正如同人类不需要通过碾死蚂蚁来证明力量，人类要去做的是改变世界的面貌。

另外我强调了多少遍了，文字的存在具有决定性的意义。黄帝时代不存在文字，而吉尔伽美什时代的文字已经成熟，这导致了其名字、事迹流传和篡改的难度有天壤之别。少给我来什么苏美尔没有历史传承，王表也好、碑刻也好、文书也好都是妥妥的历史记录。你一直在狭隘化和本民族化这个”历史记录“的定义，变成了不是中国式的（更进一步的，不是你所想看到的）历史记录就不算是历史记录的偏见。其他民族的历史凭什么要像中国人一样编史书？打赢一场仗就在市中心立一块碑，这种行为凭什么不算历史记录？这种逻辑跟西方人说”中文连时态都没有，根本不能算一种文字“一样可笑荒谬。

引用第293楼cwdtc于2012-10-19 12:16发表的  :
完全不可考？错了 你是极端的完全认可党，而我的态度是没有直接证据证明存在也不能证明不存在
你的前提是拿一些考古界未能发现或历史上未能考据是否真有其人的人物来说这就是史实，这话题本来就不用进行下去
要是真能证明金闪闪历史上确实存在那是靠不断的发掘文物来实现，不是靠你我在论坛上嘴炮我认为你认为来实现

你要什么直接证据？你能拿出什么”直接证据“来证明周武王的存在？你用什么”直接证据“来证明周朝人看得懂甲骨文从而证明你所谓的”文化不断层“？
你所持的是双重标准的唯考古论，在面对中国古史的时候就用考古定点、文献填补的方式来认知，碰到两河流域的时候就”只要没直接挖出来我就不信“。《春秋》以前的中国历史人物有几个能有你所谓的”直接证据“证明？共和元年以前的又有几个？整个商朝也就武丁等少数几个人物的存在是可以通过考古直接确定的，所以按你的逻辑是不是连商朝的大半都要去否定掉了？

引用第295楼小須田崇于2012-10-19 17:37发表的  :
原来是学古希腊的，先拜一下大大再说。
一般来说，想学习一个文明的知识最好的方法就是掌握对应的外语吧，个人对古希腊的文明非常感兴趣，尤其是对他们能建立起公理证明体系和抽象逻辑赞叹不已，未来一段可能会打算学习古希腊语，请问有没有比较推荐的教材（可以是英语或德语撰写的）

我用的是这本：http://www.amazon.com/Greek-Inte ... ansen/dp/0823216632
另外其实刘小枫他们出的《凯若斯》也是可以一用的
其实关于希腊文绝对应该咨询goddess的，我的水平远不能和她相比

cwdtc

引用第300楼DOACAON于2012-10-19 20:40发表的  :


古埃及文献都宣称法老是神，所以法老就是神？“凡人的神格化”和“神的英雄化”是两个完全不同甚至相反的概念，但在你看来只要有一个“神”字就没有区别。黄帝是一个典型的凡人形象，和他相关的故事全部都是在人间发生，为了人间的理由，达成人间的结果。而关于“黄帝是神”的部分只有事务性的描述——他长得多奇怪、在天上住在哪里、在天上有哪些权力等等。他完全没有作为宗教偶像的价值，他的全部价值都体现在他作为民族祖先的一面上。黄帝和赫拉克勒斯有相当相似的一面，都被人奉为神，都是民族祖先（赫拉克勒斯是多利亚人的民族祖先），故事几乎都发生于人间，在天上都有个事务性的所谓”神职“。这两者都是典型的凡人的神格化。正因为他们的基础都是凡人，所以他们才需要在人间建功立业以强化其作为”英雄“的属性，从而进一步获得”高于人“的身份。

而神的英雄化，代表则是女娲、马尔杜克之类。他们一开始就不是人类层面上的英雄。无论是捏土造人、炼石补天还是劈开提亚马特分天地，都远远高于人类的层面。人类级别的英雄事迹（战争也好，除妖也罢），对于这些神明而言是掉价的行为。正如同人类不需要通过碾死蚂蚁来证明力量，人类要去做的是改变世界的面貌。

另外我强调了多少遍了，文字的存在具有决定性的意义。黄帝时代不存在文字，而吉尔伽美什时代的文字已经成熟，这导致了其名字、事迹流传和篡改的难度有天壤之别。少给我来什么苏美尔没有历史传承，王表也好、碑刻也好、文书也好都是妥妥的历史记录。你一直在狭隘化和本民族化这个”历史记录“的定义，变成了不是中国式的（更进一步的，不是你所想看到的）历史记录就不算是历史记录的偏见。其他民族的历史凭什么要像中国人一样编史书？打赢一场仗就在市中心立一块碑，这种行为凭什么不算历史记录？这种逻辑跟西方人说”中文连时态都没有，根本不能算一种文字“一样可笑荒谬。

黄帝没有宗教偶像的价值？他就是道教的天帝，怎么会没有崇拜的价值呢？很简单就是黄帝和金闪闪都是没有直接证据是史实的疑似的神话人物，出土铭文标示过金闪闪是神就是一个辅证，都有一番英雄事迹
古埃及文献都宣称法老是神，所以法老就是神？的反证是法老们有墓穴，在文字和遗物上都能明确说明法老们只是神格化的凡人，而没有确实证据的黄帝和金闪闪可以说是神格化的凡人或凡人英雄化的神明，但都没有意义，没有明确证据和文物能证明

cwdtc

引用第300楼DOACAON于2012-10-19 20:40发表的  :


你要什么直接证据？你能拿出什么”直接证据“来证明周武王的存在？你用什么”直接证据“来证明周朝人看得懂甲骨文从而证明你所谓的”文化不断层“？
你所持的是双重标准的唯考古论，在面对中国古史的时候就用考古定点、文献填补的方式来认知，碰到两河流域的时候就”只要没直接挖出来我就不信“。《春秋》以前的中国历史人物有几个能有你所谓的”直接证据“证明？共和元年以前的又有几个？整个商朝也就武丁等少数几个人物的存在是可以通过考古直接确定的，所以按你的逻辑是不是连商朝的大半都要去否定掉了？

甲骨文从构字方法上可以看出跟汉字基本是一致的，且出土的十几万甲骨文中能识别的甲骨文跟汉字的“象形、会意、形声、指事、转注、假借”的造字方法是一样的，可以确认文字上没有断层
文物方面西周晚期的毛公鼎就不多说了，400多个甲骨文，是祭奠周武王用的，西周早期出土过利簋，记载的甲骨文证实了周武王于甲子日灭商，跟文献提到的时间表十分吻合

cwdtc

西周早期出土过利簋记载了：武王征商，唯甲子朝，岁鼎，克昏夙有商，辛未，王在阑师，赐有事利金，用作檀公宝尊彝。
跟《尚书·牧誓》记录的“时甲子日昧爽，王至于商郊牧野”吻合
跟淮南子·兵略训记录上的“武王伐纣，东面而迎岁，至记而水，至共头而坠，彗星出而授殷人其柄”也是吻合
跟金闪闪文物不同的是后代记录的时间跟事迹都是高度吻合，这就是直接证据

cwdtc

商朝也就武丁等少数几个人物的存在是可以通过考古直接确定的，那么我的观点是其他人物在历史上记录的事迹或人名或时间上都有可能存在错误，可能不准确，年代太久远可能会记录错误
而且我也没有全面否定整个苏美尔文明
所以说你太极端了，金闪闪没有直接证据=要否定整个苏美尔文明
商朝其他帝王都没有考古确认=要否定整个商朝

vrb

Caster 牛顿
能战否

Natale

记得平野胖子在漫画里说是奥斯曼一世还是田中角荣来着。

青須

引用第275楼亚历山大帝于2012-10-19 08:26发表的  :

哟，没有神性的英灵，真让人羡慕啊。

等等，神枪？

海魔神性特别高，没准比你还高，我得小心护着，不能让那个金色的阿查给绑了去

inks

问题是闪闪有bug锁

VALKIRA

光论ARCHER职阶，上后羿都没问题

goddess

引用第300楼DOACAON于2012-10-19 20:40发表的  :

我用的是这本：http://www.amazon.com/Greek-Inte ... ansen/dp/0823216632
另外其实刘小枫他们出的《凯若斯》也是可以一用的
其实关于希腊文绝对应该咨询goddess的，我的水平远不能和她相比

DOACAON同学你折煞我了，这方面明明你是科班我不过一玩票的……

好吧，你推的这本Greek: An Intensive Course是正道，若是做语法手册查阅用且主要是读希腊原典的话，也可以考虑Babbitt的Grammar of Attic Ionia Dialects。想从新约希腊语开始的可先尝试Green的A Brief Introduction to New Testament Greek，后面可以选择去疼Moulton等的五卷本A Grammar of New Testament Greek（好吧，我只有前两卷的电子版，你们谁知道哪里有全的，这书实体好贵）

凯若斯这书风格我挺喜欢，不过他编这本书往里插了不少语言之外的东西（我甚至感觉这些东西某种程度上改过了语言学习本身），虽然是我喜欢的内容但还是颇有不务正业之嫌，于是不推荐单独使用。周展编的那本教程我之前也翻过，结构还算清楚，查阅起来也还方便（那是，总比两卷本的凯若斯和800多页的Greek: An Intensive Course方便），课文选题的眼光也不错（但这是双刃剑，直接上原典对初学者是个麻烦），也可以作为第二教材使用。但首推绝对是Greek: An Intensive Course，再配上牛津的A Greek-English Lexicon对于初学者来说这基本就足够了

吉尔_幼

我说啊，大哥哥大姐姐们。型月世界现在除了FE虚拟世界设定之外，能召唤中国英灵的圣杯是不存在的哟？
所以在讨论有哪个英灵能和长大的我一战……请不要加上开挂帝国哟？无法被召唤的英灵就谈不上一战了了~
除掉FE世界不谈的话，英灵座真的会有中国英灵吗？总觉得大九州结界有自己的英灵座系统例如叫封神坛什么的。

燃烬

引用第239楼meltykiss于2012-10-18 23:54发表的  :
DOACAON大大又把192楼54了么,咱可是按着标题思路来的
我是不否认历史上金闪闪的存在啦,但您战绩还没拿出来啊,英雄王总要有点功绩能让人敬仰一下吧,不然凭什么当传奇啊,又凭什么和征服王比肩?因为型月厨么

因为他拥有了整个文明世界，是最早的传奇，最古的史诗，这个不够么？

考虑到蝎子王，那他也是拥有了半个世界

燃烬

引用第301楼cwdtc于2012-10-19 21:17发表的  :

黄帝没有宗教偶像的价值？他就是道教的天帝，怎么会没有崇拜的价值呢？很简单就是黄帝和金闪闪都是没有直接证据是史实的疑似的神话人物，出土铭文标示过金闪闪是神就是一个辅证，都有一番英雄事迹
古埃及文献都宣称法老是神，所以法老就是神？的反证是法老们有墓穴，在文字和遗物上都能明确说明法老们只是神格化的凡人，而没有确实证据的黄帝和金闪闪可以说是神格化的凡人或凡人英雄化的神明，但都没有意义，没有明确证据和文物能证明

纯粹是抬杠了，没意思的很。

黄帝作为道教的天帝他做了什么事情？ 吉尔伽美什除了墓穴没有定论，文字遗物什么都有了，还要什么？

cwdtc

引用第315楼燃烬于2012-10-20 19:52发表的  :

纯粹是抬杠了，没意思的很。

黄帝作为道教的天帝他做了什么事情？ 吉尔伽美什除了墓穴没有定论，文字遗物什么都有了，还要什么？

古时腊月廿五都会有接玉帝等，还有正月初九的天公生都是祭拜天帝的节日
我的观点是英雄化的神明，所以不是单纯的神明做了什么英雄事迹，而是其他的英雄事迹会被套用在一个神话中的神明身上将其英雄化
金闪闪除了出土的铭文和王表外，如其出土的史诗事迹时间人物跟王表不对应，可以是用来反证其正是神话人物
只有文字遗物会被视为是孤证，孤证不立，孤证是不可以视作考古确认的证据

hoh

引用第312楼goddess于2012-10-20 13:52发表的  :

DOACAON同学你折煞我了，这方面明明你是科班我不过一玩票的……

好吧，你推的这本Greek: An Intensive Course是正道，若是做语法手册查阅用且主要是读希腊原典的话，也可以考虑Babbitt的Grammar of Attic Ionia Dialects。想从新约希腊语开始的可先尝试Green的A Brief Introduction to New Testament Greek，后面可以选择去疼Moulton等的五卷本A Grammar of New Testament Greek（好吧，我只有前两卷的电子版，你们谁知道哪里有全的，这书实体好贵）

.......

这楼相当牛啊，大家都开始读Greek了。 当年为了读Horatius买了本拉丁语手册，最后还是放弃了，直接读英译了事。