整个世界史范围内有啥英灵的传奇程度与实力足与金闪闪匹

D-游骑兵

引用第80楼水银之王于2012-10-18 10:37发表的  :

山海经成书时间是战国初年到初汉。
伏羲的最早记载是世本，这也是战国时期的作品。
女娲的种种传说散见于山海经和淮南子，都算不上很古老。

战国时期山海经已经有图文本了，大概是公元前500年左右。里边说的东西是夏商周前的事情
吉尔伽美什史诗说的大概是公元前3000年左右的事，从时间上来说差不多
女娲的记载在楚词里就有。。。

reader

金闪闪被蘑菇设定为最古老的王，把眼光放在过去是战不过的，还是找未来的英灵比较有用

瓦拉几亚

引用第68楼水银之王于2012-10-18 10:11发表的  :

不能拿历史来说传奇性，不然就会扯到人类祖母露西碾压所有传奇人物了。
美尼斯史实上是比金闪闪老，但美尼斯相关的传说是后人写在史书里的，第一次出现是在前4世纪曼涅托的埃及史。
盘古呢？第一次写出来是在三国时期。

迈尔纳调色板成于公元前3100年

枯骨骑士

引用第108楼天悬星河于2012-10-18 12:17发表的 回 106楼(枯骨骑士) 的帖子 :
如果我记忆错误的话，欢迎指正

http://www.doc88.com/p-47349490927.html

网上所谓的“赫拉克勒斯原型是吉尔伽美什”的说法出处应该就是这里。

实际上这篇论文只是指出了吉尔伽马什故事的某些细节跟赫拉克勒斯传说的个别细节有相似之处，就得出“吉尔伽美什是赫拉克勒斯等希腊英雄的原型”的结论（不带引用文献）。

瓦拉几亚

引用第122楼D-游骑兵于2012-10-18 12:56发表的  :


战国时期山海经已经有图文本了，大概是公元前500年左右。里边说的东西是夏商周前的事情

吉尔伽美什史诗说的大概是公元前3000年左右的事，

从时间上来说差不多
女娲的记载在楚词里就有。。。

不要把神话里的吉尔伽美什和历史上的吉尔伽美什当成一个人。神话里的苏美尔历史久远得有如天文数字。

水银之王

引用第125楼瓦拉几亚之夜于2012-10-18 13:26发表的  :

迈尔纳调色板成于公元前3100年

迈尔纳调色板、美尼斯的锤头这些都算不上historical narrative，这里面没有成文的故事性。真正成文只能从曼涅托开始算。
金闪闪史诗的早期文本在2000BC成文，标准阿卡德语版的12石板大概是1200-1000BC，比战国时期的记叙早得多。

瓦拉几亚

苏美尔列王表。我贴这个是想提醒诸位分清神话和历史

早王朝第一期

传说中的国王，早于公元前26世纪，国王在位的时间以“sars”为单位，一个“sars”是3600年。下一个单位是“ner”，为600年。

"王权自天而降，王权在埃利都。在埃利都，Alulim成为国王，他统治了28800年。"

    埃利都的Alulim : 8 sars (28800 年)
    埃利都的Alalgar: 10 sars (36000 年)
    Bad-Tibira 的 En-Men-Lu-Ana: 12 sars (43200 年)
    En-Men-Ana 1, 2
    Bad-Tibira 的 En-Men-Gal-Ana of : 8 sars (28800 年)
    Bad-Tibira 的 Dumuzi, 牧神: 10 sars (36000 年)
    Larag 的 En-Sipad-Zid-Ana: 8 sars (28800 年)
    Zimbir 的 En-Men-Dur-Ana : 5 sars 又 5 ners (21000 年)
    Shuruppag 的 Ubara-Tutu: 5 sars 又 1 ner (18600 年)
    Zin-Suddu 1

1:这两个名字在略多于一半的版本中出现，在别的版本中却没有。

2:在国王En-Men-Ana的地方，某些版本作Kichu-Ana。
早王朝第二期

许多在考古学中发现的国王名字却没有出现在这张表中

"在大洪水之后，王权再次从天而降，王权在基什。"
基什第一王朝

    基什的Jushur of Kish: 1200 年
    基什的Kullassina-bel : 960 年
    基什的Nangishlishma : 670 年
    基什的En-Tarah-Ana : 420 年
    基什的Babum : 300 年
    基什的Puannum : 840 年
    基什的Kalibum : 960 年
    基什的Kalumum : 840 年
    基什的Zuqaqip : 900 年
    基什的Atab : 600 年
    基什的Mashda : 840 年
    基什的Arwium : 720 年
    基什的Etana : 1500 年
    基什的Balih : 400 年
    基什的En-Me-Nuna : 660 年
    基什的Melem-Kish : 900 年
    基什的Barsal-Nuna : 1200 年
    基什的Zamug : 140 年
    基什的Tizqar : 305 年
    基什的Ilku : 900 年
    基什的Iltasadum : 1200 年
    基什的恩美巴拉格西 , 征服埃兰: 900 年
    基什的阿伽 : 625 年

基什被打败了，王权转移到了埃安那 （埃安那是乌鲁克内的神庙，因此这里就是指乌鲁克）
乌鲁克第一王朝

    埃安那的Mesh-ki-ang-gasher, Utu之子: 324 年.

Mesh-ki-ang-gasher 走向大海并且消失了

    Enmerkar, 建立了乌努格: 420 年（乌努格是乌鲁克别称）
    乌努格的Lugalbanda, 牧羊人: 1200 年
    乌努格的Dumuzid : 100 年. 俘虏了基什的恩美巴拉格西
    吉加美士Gilgamesh, 他的父亲是"a phantom", Kulaba的长官: 126 年.
    乌努格的Ur-Nungal : 30 年
    乌努格的Udul-Kalama : 15 年
    乌努格的La-Ba'shum : 9 年
    乌努格的En-Nun-Tarah-Ana : 8 年
    乌努格的Mesh-He : 36 年
    乌努格的Melem-Ana : 6 年
    乌努格的Lugal-Kitun : 36 年

乌努格被打败了，王权转移到了乌尔姆.（乌尔姆就是乌尔）
乌尔第一王朝

约公元前25世纪

    乌尔姆的Mesh-Ane-Pada: 80 年
    乌尔姆的Mesh-Ki-Ang-Nanna : 36 年
    乌尔姆的Elulu : 25 年
    乌尔姆的Balulu : 36 年

乌尔姆被打败，王权转移到了Awan.
早王朝第三期

    拉格什第一王朝诸王没有出现在王表中，虽然在考古发现的铭文中这个王朝非常著名。

阿万

    阿万的三位国王, 总共统治了356年。 (即埃兰的阿万第一王朝)

阿万被打败，王权转移到了基什。
基什第二王朝

    基什的Susuda : 201 年
    基什的Dadasig : 81 年
    基什的Mamagal , 船夫: 360 年
    基什的Kalbum : 195 年
    基什的Tuge : 360 年
    基什的Men-Nuna : 180 年
    基什的? : 290 年
    基什的Lugalngu : 360 年

基什被打败，王权转移到了Hamazi。
Hamazi

    Hamazi的Hadanish : 360 年

Hamazi被打败，王权转移到了乌努格。.
乌鲁克第二王朝

    乌努格的En-Shakansha-Ana g: 60 年
    乌努格的Lugal-Ure (或 Lugal-Kinishe-Dudu) : 120 年
    乌努格的Argandea: 7 年

乌努格被打败，王权转移到了乌尔姆
乌尔第二王朝

    乌尔姆的Nani : 120 年
    乌尔姆的Mesh-Ki-Ang-Nanna : 48 年
    乌尔姆的? : 2 年

乌尔姆被打败，王权转移到了Adab。
Adab

    Adab的Lugal-Anne-Mundu of Adab: 90 年

Adab被打败，王权转移到了马里。
马里

    马里的Anbu : 30 年
    马里的Anba : 17 年
    马里的Bazi : 30 年
    马里的Zizi : 20 年
    马里的Limer , 祭司gudu : 30 年
    马里的Sharrum-Iter: 9 年

马里被打败，王权转移到了基什。
基什第三王朝

    基什的Kug-Baba: 100 年

    (王表中唯一女性)

基什被打败，王权转移到了Akshak。
Akshak

    Akshak的Unzi : 30 年
    Akshak的Undalulu : 6 年
    Akshak的Urur : 6 年
    Akshak的Puzur-Nirah : 20 年
    Akshak的Ishu-Il : 24 年
    Akshak的Shu-Sin: 7 年

Akshak 被打败，王权转移到了基什。
基什第四王朝

    基什的Puzur-Sin : 25 年
    基什的Ur-Zababa : 400 (6?) 年
    基什的Zimudar : 30 年
    基什的Ussi-Watar : 7 年
    基什的Eshtar-Muti : 11 年
    基什的Ishme-Shamash : 11 年
    基什的Shu-Ilishu : 15 年
    基什的Nanniya , 珠宝匠: 7 年

基什被打败，王权转移到了乌努格。
乌鲁克第三王朝

    乌努格的卢加尔扎克西: 25 年

        (公元前2359年~公元前2335年) 打败 拉格什.

阿卡德王国

    萨尔贡, 其父是一个园丁, 他本人曾是Ur-Zababa(基什王)的侍从, 阿卡德帝国的开创者, 建立了阿卡德: 56 年

        (约公元前2335年)

    理木什, 萨尔贡的幼子: 9 年
    玛尼什吐苏, 萨尔贡的年长的儿子: 15 年
    纳拉姆辛, 玛尼什吐苏之子: 56 年
    沙尔卡里沙里, 纳拉姆辛之子: 25 年

谁为王？谁非王？

    伊吉吉, 埃努姆, 伊米, 埃鲁鲁: 他们四人统治仅3年
    杜杜: 21 年
    舒图鲁, 杜杜之子: 15 年

阿卡德被打败，王权转移到了乌努格。
乌鲁克第四王朝

(可能与阿卡德王国同时，统治着南部美索不达米亚)

    乌努格的Ur-Ningin : 7 年
    乌努格的Ur-Gigir : 6 年
    乌努格的Kuda : 6 年
    乌努格的Puzur-Ili : 5 年
    乌努格的Ur-Utu (or Lugal-Melem) : 25 年

乌努格被打败，王权转移到了库提人的军队。
库提时期

在库提的军队中, 开始时并没有著名的国王，他们由他们自己的国王统治了3年

    库提的Inkishush : 6 年
    库提的Zarlagab 6 年
    库提的Shulme (或Yarlagash) : 6 年
    库提的Silulumesh (或Silulu) : 6 年
    库提的Inimabakesh (或Duga) : 5 年
    库提的Igeshaush (或Ilu-An) : 6 年
    库提的Yarlagab : 3 年
    库提的Ibate : 3 年
    库提的Yarla : 3 年
    库提的Kurum : 1 年
    库提的Apil-Kin : 3 年
    库提的La-Erabum : 2 年
    库提的Irarum : 2 年
    库提的Ibranum : 1 年
    库提的Hablum : 2 年
    库提的Puzur-Sin : 7 年
    库提的Yarlaganda : 7 年
    库提的? : 7 年
    库提的梯里根 : 40 天

乌鲁克

    乌努格的乌图赫加尔: 各版本时间有矛盾(427 年/ 26 年/ 7 年)

        驱逐了库提人

乌尔第三王朝

"苏美尔复兴"

    乌尔姆的乌尔纳姆: 18 年

        统治时期约公元前2065年–公元前2047年.

    乌尔姆的舒尔吉: 46 年

        统治时期约公元前2047 BC年–公元前1999年.

    乌尔姆的阿马尔辛 : 9 年
    乌尔姆的舒辛 : 9 年
    乌尔姆的伊比辛 : 24 年

乌尔姆被打败了. 苏美尔的根基被撕破(?). 王权转移到了伊辛.
伊辛王朝

南部美索不达米亚的独立的阿摩利人的国家. 此王朝结束于约公元前1730年.

    伊辛的伊什比埃拉: 33 年
    伊辛的Shu-ilishu : 20 年
    伊辛的Iddin-Dagan : 20 年
    伊辛的Ishme-Dagan : 20 年
    伊辛的Lipit-Eshtar : 11 年
    伊辛的Ur-Ninurta : 28 年
    伊辛的Bur-Sin : 5 年
    伊辛的Lipit-Enlil : 5 年
    伊辛的Erra-Imitti : 8 年
    伊辛的Enlil-Bani : 24 年
    伊辛的Zambiya : 3 年
    伊辛的Iter-Pisha : 4 年
    伊辛的Ur-Dul-Kuga : 4 年
    伊辛的Suen-magir : 11 年
    伊辛的Damiq-ilicu : 23 年

共有十一座城市，依次取得王权，总共有134位国王，合计统了28876+X年。

Febird

神话传说都是在后人不断的更改和再创造中流传的


总有一天，会有人发现月厨留下的文字，而开创新一代小众文化

aloise

太祖秘技之打倒一切牛鬼蛇神，圣杯战争结束了……

吐抹布第一帖竟然是基闪闪相关……

grax

亚当

瓦拉几亚

引用第128楼水银之王于2012-10-18 13:37发表的  :

迈尔纳调色板、美尼斯的锤头这些都算不上historical narrative，这里面没有成文的故事性。真正成文只能从曼涅托开始算。
金闪闪史诗的早期文本在2000BC成文，标准阿卡德语版的12石板大概是1200-1000BC，比战国时期的记叙早得多。

你说的没错，但这和金闪闪是否最牛没有直接联系啊。蘑菇说金闪闪最牛是因为他是人类最古老的王，而不是因为他是人类最古老的有完整故事的王，不要随便加设定啊。
蝎子王虽然还没有最后盖棺定论，但是他存在的真实性基本上可敲定了。在我们这个位面蝎子王就是人类所能认知的最古老的王。

黑魔导始祖

打倒一切牛鬼蛇神的毛太祖可否一战

水银之王

引用第134楼瓦拉几亚之夜于2012-10-18 14:02发表的  :

你说的没错，但这和金闪闪是否最牛没有直接联系啊。蘑菇说金闪闪最牛是因为他是人类最古老的王，而不是因为他是人类最古老的有完整故事的王，不要随便加设定啊。
蝎子王虽然还没有最后盖棺定论，但是他存在的真实性基本上可敲定了。在我们这个位面蝎子王就是人类所能认知的最古老的王。

蘑菇说的是金闪闪是人类最古的英雄王。
“英雄”这个词限定其传奇性和史诗性质，从而从史实性上逸脱开来。
原文里面也多次提到，“英灵”并不一定符合史实记录。
很多神话都没有具体时间可靠，经常牵涉到天地之初混沌初成人类诞生这些，所以神话/传说/史诗内部的古老与否不能当作根据。
而在史实上也有很多比苏美文明还早的，石器时代的也有考古发现，可以推断这些原始文明也可能具有某种形式的部族领袖之类，但没有具体的文字记录，哪怕是可考的口述记录。所以这些也不能算数，不然就要上溯到非洲祖母露西了。
拿金闪闪和黄帝做比较，两者史实上一般认为的在位时代都是2500BC前后，但金闪闪的史诗故事2000BC就成文了，黄帝的传说最早也只能算到千多年后的春秋时代，古老性上当然金闪闪有优势了。

joe0517

上将潘凤

hacisiki

=  =于是人类最初之王对上人类最后的皇帝好了…………我大神皇板载！！！皇帝之军势！20个星际战士军团！无数的舰队！无数的泰坦军团！以神之机械之名！碾碎这个古旧的渣渣！

无名疯子

同人游戏BMW银有类似的对话

金闪闪用宝具雨把公主钉在墙上不能动的时候，有句台词大概是

“真祖吗？ 在我的那个时代的真祖可都是会撕裂自己的身体冲上来再战的啊”

不过游戏里还是忌惮公主放个EA就赶紧跑了

瓦拉几亚

引用第136楼水银之王于2012-10-18 14:29发表的  :

蘑菇说的是金闪闪是人类最古的英雄王。
“英雄”这个词限定其传奇性和史诗性质，从而从史实性上逸脱开来。
原文里面也多次提到，“英灵”并不一定符合史实记录。
很多神话都没有具体时间可靠，经常牵涉到天地之初混沌初成人类诞生这些，所以神话/传说/史诗内部的古老与否不能当作根据。
.......

其他的我没意见，你先证明一下迈尔纳不是英雄

wsdyuuu

对现实的影响的话，不是耶稣吗？

zhchist

反正只要是知道是谁造出来的东西就不会有原型啦。也没听说红a的干将莫邪在王财里面有原型

NEOSS

引用第138楼hacisiki于2012-10-18 14:43发表的  :
=  =于是人类最初之王对上人类最后的皇帝好了…………我大神皇板载！！！皇帝之军势！20个星际战士军团！无数的舰队！无数的泰坦军团！以神之机械之名！碾碎这个古旧的渣渣！

可怜的闪闪。。。

水银之王

引用第141楼瓦拉几亚之夜于2012-10-18 14:58发表的  :

其他的我没意见，你先证明一下迈尔纳不是英雄

很可能是啊，统一了埃及，创建第一王朝，以历史观点来看当然称得上英雄了。
但是现存的记录只有调色板，锤头，王名表，这些都缺乏文字描述没有故事性。以传奇观点来看他称不称得上英雄就比较可疑了。

流放者卡尔

我想召唤出甘道夫

星空寂

引用第138楼hacisiki于2012-10-18 14:43发表的  :
=  =于是人类最初之王对上人类最后的皇帝好了…………我大神皇板载！！！皇帝之军势！20个星际战士军团！无数的舰队！无数的泰坦军团！以神之机械之名！碾碎这个古旧的渣渣！

按照TM的设定，人类最后的英雄应该是钢之大地的骑士艾登

skyhigh

吉尔伽美什可是有历史文物证实的实际存在的王

那尔迈/美尼斯/蝎子王 这个确实可以一战，只是到底是不是一个人确定不了，这点不及吉尔伽美什

hacisiki

引用第150楼星空寂于2012-10-18 16:01发表的  :

按照TM的设定，人类最后的英雄应该是钢之大地的骑士艾登

按GW的设定，神皇是结束人类末世的英雄=   =钢之大地什么的只是末世中而已

lancasterliang

所罗门可以不？

maxic

引用第3楼任天索尼子于2012-10-18 02:05发表的  :
奥丁，耶和华，宙斯

不是说神是不能召唤的吗，只有有人的血统才能召唤。

你说PSP的佛祖，那是因为释迦摩尼是以一个因悟道成神的凡人身份召唤出来

percivale

引用第138楼hacisiki于2012-10-18 14:43发表的  :
=  =于是人类最初之王对上人类最后的皇帝好了…………我大神皇板载！！！皇帝之军势！20个星际战士军团！无数的舰队！无数的泰坦军团！以神之机械之名！碾碎这个古旧的渣渣！

某本外传里差点就招出秦始皇了，在故事的设定里是可以和闪闪一战的产物
大概和政府王战力相似吧
另外，我想看闪闪和恩奇都跨越时空的[strike]搅基[/strike]战斗

k.xerxes

引用第149楼白武男于2012-10-18 15:51发表的  :


蚩尤？

铁木真？ 阿提拉？

帕帕盖诺

始皇的“销锋镝”，完克王财