LOL首席英雄设计师解释LOL不像DOTA2一样英雄全免费的原因

chakane048

引用第74楼kives于2012-09-13 18:15发表的  :


dota难在如何找出5个合适的人凑在一起。游戏本身的技术含量比war3低太多了

War3自从吹风被削塔逼被改以后，这五年来奥特曼白牛狼骑万金油几乎横行天下居然都有技术含量了，真可怕。。。。

JB-5th

没dota的话war3早死了。


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

哈罗

引用第76楼trotsky于2012-09-13 19:04发表的  :

这个不能简单比较，真三完蛋是因为国内一直在玩39D，后续版本的图设计有问题是一方面，国内也一直没推广起来。而且真三最火的那会儿也比现在LOL的火爆程度差远了。反正么，目前DOTA2公测都没完，还是等正式运营一段时间再说吧。

顺便，我记得当初DOTA刚开始火的那会，对战众3C真三玩家也没少拿操作一类的秀DOTA众优越感，现在这情况算是多年媳妇熬成婆了？儿童益智都出来了，啧啧。

lol的弱控架构就像三体里人类的科技被智子锁死，几乎没有出路
因为弱控，lol永远都难以设计近战adc，蛮子这种算特例，但个别例子无意义
无论设计多少装备，adc永远只能以四大件为目标，因为他们没有硬控，除了远程输出没有任何花样可玩
apc相比dota多了ap值的概念，这本来应该让他们在后期有更好的表现，但事实情况是连续几轮的针对性buff后，大部分apc的后期表现仍然比半肉和adc差。为啥？没硬控
往大说去，lol的站位主流永远是上单中单打野下双，因为弱控，边路队友不可能跑去串线gank。当然也有不少人这样做，但是失败的几率和代价高得离谱。lol的英雄击杀奖励相比dota几乎翻倍，但事实却是lol的gank频率和击杀人头比dota少得多

两个游戏我都玩了上千局，不可否认lol是很出色的游戏，但我觉得他是在往死路走，所以我才说lol像当年的真三。我从曙光女神版本开始玩lol，riot每月推出1-2个新英雄，到目前为止，我认为这些新英雄里没一个是有新意的，一个都没有

elliotky

拿DOTA和WAR3比难度真的不是在搞笑?别拿后期种族平衡的愚蠢来说明war3简单,这俩游戏的基础操作量根本不在一个等级上.是想用操作来证明war3比dota难 还是要用团队配合等意识上的东西证明DOTA比WAR3难?我都不知道这种东西怎么能比较到一块去然后黑.

因为弱控，lol永远都难以设计近战adc，蛮子这种算特例，但个别例子无意义

不知多少个日夜前就以此论调为核心一点不曾更改.一度让我怀疑你是不是和我玩的不是一个游戏.

你说你是从曙光的版本开始玩的.那我挺奇怪为什么五基佬对adc这个位置做出不一样的解释时你在玩什么.adc是一个位置,而不是说哪些主流的打这个位置英雄就是adc别的都不是了.昨天ig最后一场毛裤男团战输出还不如杰斯的情况下谁才是物理输出核心?毛裤男和埃希为什么来打这个位置?因为先手控太弱了只能在那biubiu?


apc我给你数一下最近热门的,酒桶,狐狸,吸血鬼,四阿哥,莫甘娜,发条.冰鸡,皎月,婕拉.除了吸血鬼和阿哥是以输出和团队增益为突出,皎月以高生存刺客为特性外,哪个是你说的没硬控比半肉差?别逗了好吗.从婕拉登场开始都已经是明显的AP毁灭世界了.远的不扯了.就在昨天不是姿态中单拯救世界IG已经被3比1了,还想有然后?酒桶大魔王横行欧洲的时候AP弱在哪里?哦,你说大部分AP.也就是说比赛的都是小部分,这不足以代表这个游戏?

边路不去GANK的理由是控制弱?

现在的比赛开场都是单目标直接控到死.我不知道怎样的理解才能让你所谓的控制显得强大,一个控打出ACE?
-
我纠正一下,最后这点在路人局里是可以的,石头人上去一个大大到5个人然后轻松ace?

chaoskira

引用第67楼xzhychris于2012-09-13 03:00发表的  :
为了保障新英雄的更新速度，还要兼顾平衡性，想当电子竞技做多大，还是得多改善改善的
不说别的，看blaze打frost被戴安娜艹成什么样了
这种出新英雄就敢往外放，还能进比赛模式……

那不是因为戴安娜有现成的思路可以改进套用么
阿卡林什么的

chaoskira

引用第70楼突然空虚于2012-09-13 12:35发表的  :
操作和大局观 dota只能给对战当跟班

你说dota难 你先用谜团的小弟围掉对面英雄或者兽王小人书3线操作试试再说吧

dota精彩的重点还是在团队，war3本来就是个人表演舞台

基果这种只选carry专注野区30年的，你说这些谁懂啊

chaoskira

引用第6楼xzhychris于2012-09-11 18:58发表的  :
新英雄强势imba逗人来买然后削弱，看看最近的婕拉和戴安娜。。。。。。当然狮子头是个奇葩
以拳头现在英雄的设计思路和更新速度，英雄的同质化会越来越严重，不严重就会出现现在adc的局面，没位移就滚蛋

德莱文，伟鲁斯，人马，璐璐，炸弹人，剑姬，猪妹，三只手，泪流满面

非洲龙骑

引用第84楼elliotky于2012-09-14 08:05发表的  :
现在的比赛开场都是单目标直接控到死.我不知道怎样的理解才能让你所谓的控制显得强大,一个控打出ACE?
.......

用DOTA的标准来说硬控的话
Tl2 chuan 潮汐

其实应该加个先决条件：直接硬控

这个标准下酒桶莫甘娜都不算合格，婕拉大招不算合格e勉强算。

你说的婕拉开始ap毁灭世界其实可以这么翻译：riot还没去削死他
你说姿态毁灭世界我也可以提以前wx大嘴吐翻TPA，反正就是拿一时表现来说话。

网络不好我还在等IG比赛的视频，但是一看标题“IG VS Azubu.Frost 补刀470的神装铁男”这不还是刷刷刷么



当然我不同意他法师比不过半肉的说法，只同意他的“弱控框架下大家不爱gank”

benrextc

引用第88楼非洲龙骑于2012-09-14 10:48发表的  :

用DOTA的标准来说硬控的话
Tl2 chuan 潮汐

其实应该加个先决条件：直接硬控
.......

Zyra和戴安娜已经削了，依然能毁灭世界，依然能输
潮汐的大算硬控，Zyra就不算了？那宝石是不是也不能算
lol本来就是个虽然有强弱之分但是人人都可以当后期dps打的游戏
姿态铁男那场比赛打太久，再说铁男补刀少了你好意思打比赛？不落对面100个补刀的铁男有战斗力？六神装战斗力铁男不算强但是他是后期就是因为比别人能刷
争论ap半肉谁作用大没什么意义，ap和半肉定位比较模糊，你说吸血鬼兰博铁男石头人哪个是apc哪个是半肉，froggen路人局爱玩的杀人书3狂徒冰鸟是apc还是半肉

elliotky

引用第88楼非洲龙骑于2012-09-14 10:48发表的  :

用DOTA的标准来说硬控的话
Tl2 chuan 潮汐

其实应该加个先决条件：直接硬控
.......

这是什么标准 婕拉的e比起酒桶的大 莫甘娜的Q要优越?

我说的从婕拉登场开始是以时间点划分.而不是说婕拉的登场显得OP.只是欧洲预算赛和OGN四强战正好是这个时间点罢了.我只举一个例子就是一时表现的话难道还要从月女如何逆天alex如何用瑞兹酒桶gank,sk如何靠发条带动比赛说起吗?
不用看什么铁男刷了400个CS了.第一场IG即便赢了也笑不出来 .领先一万多经济被一个冰鸟拖延了那么长时间,这正好说明了AP在比赛里的地位.第四场frost开始玩票,飞机EZ都被BAN的情况下IG拿了毛裤男.下路无建树,上路掘墓被抓,蛇女和掘墓的配合在团战中得到体现,尤其是团战直接大到4个的情况下.

--
不去GANK是因为弱控?我觉得昨天的比赛真好.完全就是教科书,为什么不去GANK?ig视野出了问题20分钟20比1直接怒投.PDD说自己当时正好没钱买眼时机上被抓到了.韩国人喜欢的那套速推兵线集中优势兵力直接塔下强杀然后剥掉你上下二塔难道是因为他们的英雄比较强所以GANK多?视野太廉价这个事被喷好久了.因为弱控才不GANK?

ppigelf

赚钱还用找借口，啥心态。

非洲龙骑

引用第89楼benrextc于2012-09-14 11:00发表的  :
潮汐的大算硬控，Zyra就不算了？那宝石是不是也不能算
.......

我觉得已经无法跟你交流了，只跟你说最后一句

我说的是


“其实应该加个先决条件：直接硬控
这个标准下酒桶莫甘娜都不算合格，婕拉大招不算合格e勉强算。”

你要是莫甘娜q隔着兵能中 大招能直接晕到人我就说他是“直接”硬控

或者换个说法，村纱水蜜的钩子能穿兵直接钩到英雄而且弹道速度极快，所以可以说接近直接硬控，但机器人的差口气。

非洲龙骑

引用第90楼elliotky于2012-09-14 12:02发表的  :

这是什么标准 婕拉的e比起酒桶的大 莫甘娜的Q要优越?

.......

“这个标准下酒桶莫甘娜都不算合格，婕拉大招不算合格e勉强算。”

我的标准就是，你出手了别人躲都没法躲的，叫做“直接”
我也没说他的e算是直接硬控，只能勉强算，因为e不会被兵挡住而且隐蔽性好。而大招伤害瞬发但是击飞有延迟，是硬控但是不直接。

dota的pom有个5秒晕的箭，硬控，是没错
别人站在兵堆里当你的面tp都没问题因为会被兵挡住。

真直接硬控是阿木木大招 流浪禁锢 蚂蚱大招这种的。



你说的“因为视野问题才不会gank”，还是在整体弱控框架下的问题。
换个思路，如果莫甘娜大招0.5秒内触发2段，你觉得看到莫甘娜来了你蹲在塔下她会不会继续来杀你？
想起来之前有个朋友，重玩dota时的对话
“你是不是最近在玩lol”
“你怎么知道？”
“我看你从不冲塔gank”


细数一下流行法师的控制
莫甘娜  远程长时间禁锢，不稳定+被兵挡。 大招减速之后晕眩，需要时间
酒桶   减速，算是直接硬控了    大招不稳定，你能100%击中当我没说
死哥   减速 未必能第一时间减速掉，有时是个威胁而不是直接控制
包大人  拉人算直接硬控  虽然要借助大招但大招容易命中所以算很棒的
婕拉  e命中率高的情况下不错 大招控制效果很难指望
冰鸡  q不够稳定 可以靠墙和大招提高命中率但是怕高速突进类
瑞兹  真简单直接无脑硬控
狐狸  会被兵挡  通常是poke或者借助大招。



你看有几个直接硬控的

trotsky

我觉得APC和ADC现在孰轻孰重还不太好说，但是APC肯定比半肉强多了，后期更是如此。

GANK少有很多原因，弱控肯定算一个，视野廉价，绕眼的方法不多，兵线偏短，召唤师技能的存在等等。

elliotky

引用第93楼非洲龙骑于2012-09-14 14:00发表的  :


“这个标准下酒桶莫甘娜都不算合格，婕拉大招不算合格e勉强算。”

我的标准就是，你出手了别人躲都没法躲的，叫做“直接”
.......

这不逗么 莫甘娜即便二段是0.5秒触发塔冲不冲也是看对面有没有支援.值不值得.我明明刷一波兵就可以得到的钱我非要冲塔承担风险来拿这不是逗?
你把阵型切割的神技都定性为不能直接打脸上控制某个人来说明它弱不够强那我还能说什么?我前面就说了 如果是一个大啪上去就全部控住然后ACE的才叫硬控那根本没得谈.

我前面就说了 只要视野出现问题,你所说的什么硬控太弱影响GANK都是笑话.蝎子NOC树人盲僧努努都是gank强力的角色,在视野面前依然很少有作为,往往都是在视野上作文章才出现击杀.把GANK的成功率归结到技能还不够粗暴?

莫甘娜保证自己的控制效率还难?套个罩子直接大你位移莫甘娜也可以闪现,能有二次闪现的有多少?猩猩玩莫甘娜的时候多次在上路绕后强杀难道是因为技能突然变的可以指脸了?确定打野爸爸的位置来不了想怎么强就怎么强

酒桶的大招在团战能打出来的效果你觉得不直接不粗暴那就算了.

四阿哥我之前自己就除外了.

婕拉你非要把连击拆开那还能怎么说.E中之后开大你能跑掉?大招也是强迫你位移的,

冰鸡主要是墙.他的墙在野区有多么粗暴佛歌展示了太多次了.当然先Q再墙的连击在你的标准下也该是弱控.嗯.

狐狸的E弹道速度相当的快了,配合大招几乎必中,她能常年居住BANLIST也是因为强大的机动力和高GANK成功率.不过因为可能存在的失败几率所以这个控制效果也不直接?

现在我懂了.因为不能啪一下把你定住然后弄死你所以就是弱控.这也导致了GANK的成功率,因为技能还不够长不能跨越那个眼不能直接点到你脸上然后你不能动而且忘了自己还有闪现..那下路的人带净化何解?一人至少还得2个控制技.

--
即便非指向技全部变成指向技也不能改变这个GANK的局面,不从根本原因上开喷而拿非指向技的机制说这才是不去GANK的罪魁祸首,这个框架?农农农就能赢为什么要GANK?tsm的农农农被blaze从视野上针对开始就被打得一塌糊涂了.他们第一次回家就买先知扫光了你的眼你拿什么保证自己不被GANK?靠"对面的技能都是非指向性的可以躲掉"吗?

luogenai

LOL有御姐有loli，有帅哥。还每人都有5+的不同风格的皮肤。。。光这点就战翻DOTA2几条街了。

说简单，不如DOTA有内涵有深度。。。亲，自己去看看现在的游戏趋势。。

有内涵有深度的都死滩上了，越亲民越简单的玩的越多。

benrextc

引用第92楼非洲龙骑于2012-09-14 13:55发表的  :

我觉得已经无法跟你交流了，只跟你说最后一句

我说的是

.......

我说三句，
闪现或者ez男枪薇恩的位移技躲石头人大，或者在宝石的晕砸到身上之前移动到相对安全的位置，这样的操作在比赛中是经常出现的
于是按你的标准都不够直接硬控了
陈用推推帮卡尔躲潮汐大也这样被你无视了
我这个东方控想了1分钟才想明白你说的是谁，Nautilus的钩子可以穿兵？咱俩玩的不是一个位面的lol有什么可谈的

Akiko

引用第96楼luogenai于2012-09-14 20:01发表的  :
LOL有御姐有loli，有帅哥。还每人都有5+的不同风格的皮肤。。。光这点就战翻DOTA2几条街了。

说简单，不如DOTA有内涵有深度。。。亲，自己去看看现在的游戏趋势。。

有内涵有深度的都死滩上了，越亲民越简单的玩的越多。
.......

CFwin！LOLdefeated！

非洲龙骑

引用第95楼elliotky于2012-09-14 18:55发表的  :
这不逗么 莫甘娜即便二段是0.5秒触发塔冲不冲也是看对面有没有支援.值不值得.我明明刷一波兵就可以得到的钱我非要冲塔承担风险来拿这不是逗?

.......

刷一波兵得到的钱比预期杀人拿塔拿龙的收益低，为什么？很简单，因为未必能杀掉，杀不掉后续的东西就没有。
而为什么杀不掉？别说支援，莫甘娜想玩先手一个位置不差的人基本上得用掉闪现开大，很可惜现在三大adc都能非常快速地挣断那个绳索，q？我说了不稳定吧。要说支援，lol的支援速度想跟dota4张tp同时亮起来比么，大你一圈的地图瞬间5人齐，要冲塔还是冲。

引用第95楼elliotky于2012-09-14 18:55发表的  :
你把阵型切割的神技都定性为不能直接打脸上控制某个人来说明它弱不够强那我还能说什么?
.......

既然你说“你说莫甘娜大招‘弱’”的话，那我也懒得谈下去了，脑补有个限度OK？酒桶流行的现在我依然用莫甘娜。

引用第95楼elliotky于2012-09-14 18:55发表的  :
我前面就说了 如果是一个大啪上去就全部控住然后ACE的才叫硬控那根本没得谈.

.......

说的就是lol现在杀不如刷还不就是说的这个？dota有这种级别的技能的英雄还真好几个，如果你能抽出点时间推荐你去看TI2上navi拿到谜团的场次。

引用第95楼elliotky于2012-09-14 18:55发表的  :
我前面就说了 只要视野出现问题,你所说的什么硬控太弱影响GANK都是笑话.蝎子NOC树人盲僧努努都是gank强力的角色,在视野面前依然很少有作为,往往都是在视野上作文章才出现击杀.把GANK的成功率归结到技能还不够粗暴?

.......

粗不粗爆，你可以看看91期dota蛋疼合辑，如果你没时间，我可以这么告诉你
蓝猫从泉水里直接瞬移到对手野区临近控制住对面然后胜利。

试想一下要防住这种对手gank需要多少眼？

引用第95楼elliotky于2012-09-14 18:55发表的  :
莫甘娜保证自己的控制效率还难?套个罩子直接大你位移莫甘娜也可以闪现,能有二次闪现的有多少?猩猩玩莫甘娜的时候多次在上路绕后强杀难道是因为技能突然变的可以指脸了?确定打野爸爸的位置来不了想怎么强就怎么强
.......

你走位真棒……莫甘娜无责任r到……

如果莫甘娜大招如我之前胡说的那样0.5秒出2段，那你视野看到莫甘娜拉上江狗往上路跑，请问你其他队友该如何支援？“cnm carry怎么不带TP！”这样？

引用第95楼elliotky于2012-09-14 18:55发表的  :
酒桶的大招在团战能打出来的效果你觉得不直接不粗暴那就算了.

四阿哥我之前自己就除外了.

婕拉你非要把连击拆开那还能怎么说.E中之后开大你能跑掉?大招也是强迫你位移的,

冰鸡主要是墙.他的墙在野区有多么粗暴佛歌展示了太多次了.当然先Q再墙的连击在你的标准下也该是弱控.嗯.

狐狸的E弹道速度相当的快了,配合大招几乎必中,她能常年居住BANLIST也是因为强大的机动力和高GANK成功率.不过因为可能存在的失败几率所以这个控制效果也不直接?

.......

前几天排位我冰鸡被酒桶大招救了很多次，我表示感谢
死哥控制问题可以正面回答一下么？
扶肉根8级前几乎不加W的，他的冰鸡前期大部分时候就是农农农和草丛q
当然以上两个是后期型可以不用考虑gank的问题我就是乐意抬杠而已。

引用第95楼elliotky于2012-09-14 18:55发表的  :
现在我懂了.因为不能啪一下把你定住然后弄死你所以就是弱控.

.......

难不成你觉得“啪一下把你定住然后弄死你”的是弱控？
诗音红的那段时候还真是这么玩的，开盾配合5速鞋这个特殊组合可以很好地提升q的命中率




法师爱刷不爱杀人的原因很多
弱控——好吧我给个标杆，Lion，lol的法师有10个以上比他简单粗暴我就收回lol法师多弱控的言论
aoe英雄的推线收野优势——因为没有反补所以aoe没有后顾之忧，因为符文天赋法师刷技能比较不心疼，还有就是lol的法师在ap加成的幌子下实质上在不顺风的时候火力逊于dota那帮很可能没有加成帮助的法师。
视野和支援——可以说眼没cd传送是个召唤师技能这是游戏特色，但我的说这个特色让法师非常懒得走动。


你觉得视野这点让法师不愿走动这我不反对
但你还真觉得就这一个原因？




dots的村纱水蜜以前把人钩过去的技能无视小兵，你躲在人堆里面都把你抓出来杀掉，更别说她坐着一艘522移动速度的运输船进进出出无损杀人了，我很好奇要你去玩你觉得得多少眼才能防住？

非洲龙骑

引用第96楼luogenai于2012-09-14 20:01发表的  :
LOL有御姐有loli，有帅哥。还每人都有5+的不同风格的皮肤。。。光这点就战翻DOTA2几条街了。

说简单，不如DOTA有内涵有深度。。。亲，自己去看看现在的游戏趋势。。

有内涵有深度的都死滩上了，越亲民越简单的玩的越多。
.......

好吧
刚买德来文，球第三张皮肤

还有，dota2没有皮肤，但是有饰品系统

非洲龙骑

引用第97楼benrextc于2012-09-14 20:32发表的  :

我说三句，
闪现或者ez男枪薇恩的位移技躲石头人大，或者在宝石的晕砸到身上之前移动到相对安全的位置，这样的操作在比赛中是经常出现的
于是按你的标准都不够直接硬控了
陈用推推帮卡尔躲潮汐大也这样被你无视了
.......

鉴于你再次歪曲我的说法我还是得多说几句
1.潮汐那个被削弱过没办法，的确已经说不够直接了。但你要是拿卡尔做例子的话为何不拿naga做例子，naga破几乎一切队友不是么，哦说BKB更好，潮汐大招没法破bkb
2.ez到底晕还是没晕？
3.虽然dots现在都在抄LOL，工资装韧性装帽子冰杖都出来了

但的确不是LOL

benrextc

引用第101楼非洲龙骑于2012-09-14 21:03发表的  :

鉴于你再次歪曲我的说法我还是得多说几句
1.潮汐那个被削弱过没办法，的确已经说不够直接了。但你要是拿卡尔做例子的话为何不拿naga做例子，naga破几乎一切队友不是么，哦说BKB更好，潮汐大招没法破bkb
2.ez到底晕还是没晕？
3.虽然dots现在都在抄LOL，工资装韧性装帽子冰杖都出来了
.......

不好意思我没碰过dots我道歉，不过我没拿卡尔举例子我是用推推棒举的例子，推的是谁不是重点，重点是躲开潮汐的大了
我好像没说宝石的晕不是强控吧，只是按您的逻辑推理一下而已，可是石头人就不是了吗？
没有“直接强控”的酒桶gank能力强还是瑞兹gank能力强？
“啪一下把你定住然后弄死你”的是强控，所以不是“啪一下把你定住然后弄死你”的=弱控这样吗 ？引号里的内容瑞兹办不到啊
莱恩这种极端例子都出来了，dota能举出5个比莱恩简单粗暴的吗？沟壑和谜团的大是“直接强控”吗？没有“直接强控”的qop gank能力强还是有“直接强控”的sven gank能力强？

大林先生

别理他了，这人明显脑子不清楚。一会lol，一会dots，一会dota。
想简单粗暴的gank怎么不去玩imba？屠夫钩子直接秒杀多爽啊。喔，竟然能被小兵挡着还不够简单粗暴！
至于中路为什么不爱主动gank，不是出在什么煞笔兮兮的弱控强控问题上。无非是，一中路太短，二眼便宜且无cd。

哈罗

引用第84楼elliotky于2012-09-14 08:05发表的  :
拿DOTA和WAR3比难度真的不是在搞笑?别拿后期种族平衡的愚蠢来说明war3简单,这俩游戏的基础操作量根本不在一个等级上.是想用操作来证明war3比dota难 还是要用团队配合等意识上的东西证明DOTA比WAR3难?我都不知道这种东西怎么能比较到一块去然后黑.

不知多少个日夜前就以此论调为核心一点不曾更改.一度让我怀疑你是不是和我玩的不是一个游戏.

你说你是从曙光的版本开始玩的.那我挺奇怪为什么五基佬对adc这个位置做出不一样的解释时你在玩什么.adc是一个位置,而不是说哪些主流的打这个位置英雄就是adc别的都不是了.昨天ig最后一场毛裤男团战输出还不如杰斯的情况下谁才是物理输出核心?毛裤男和埃希为什么来打这个位置?因为先手控太弱了只能在那biubiu?
.......

不用说那么复杂，dota里几把脸可以全输出装参与团战，我就问在lol里除了蛮子还有哪个近战能这样做
adc字面意思确实和dota里carry意思差不多，输出核心都算，但事实是打lol的一说adc，只会想到远程脆皮输出
按你的说法，上单大部分英雄都算adc了，于是这游戏就没半肉和adc的分别了是么

郁闷

引用第102楼benrextc于2012-09-15 00:12发表的  :

不好意思我没碰过dots我道歉，不过我没拿卡尔举例子我是用推推棒举的例子，推的是谁不是重点，重点是躲开潮汐的大了
我好像没说宝石的晕不是强控吧，只是按您的逻辑推理一下而已，可是石头人就不是了吗？
没有“直接强控”的酒桶gank能力强还是瑞兹gank能力强？
“啪一下把你定住然后弄死你”的是强控，所以不是“啪一下把你定住然后弄死你”的=弱控这样吗 ？引号里的内容瑞兹办不到啊
.......

弱控强控先不说，以lion做标杆讲简单粗暴的话，所有有指向晕的英雄在7级前都跟lion一样简单粗暴，讲3，4号位的话，sk,ck,暗影萨满，na都能一战，但是要说2号位，我真觉得lion的简单粗暴无可替代。

郁闷

引用第102楼benrextc于2012-09-15 00:12发表的  :

不好意思我没碰过dots我道歉，不过我没拿卡尔举例子我是用推推棒举的例子，推的是谁不是重点，重点是躲开潮汐的大了
我好像没说宝石的晕不是强控吧，只是按您的逻辑推理一下而已，可是石头人就不是了吗？
没有“直接强控”的酒桶gank能力强还是瑞兹gank能力强？
“啪一下把你定住然后弄死你”的是强控，所以不是“啪一下把你定住然后弄死你”的=弱控这样吗 ？引号里的内容瑞兹办不到啊
.......

弱控强控先不说，以lion做标杆讲简单粗暴的话，所有有指向晕的英雄在7级前都跟lion一样简单粗暴，讲3，4号位的话，sk,ck,暗影萨满，na都能一战，但是要说2号位，我真觉得lion的简单粗暴无可替代。

郁闷

另外游走的sven绝对比游走的qop gank成功率高

哈罗

引用第92楼非洲龙骑于2012-09-14 13:55发表的  :

我觉得已经无法跟你交流了，只跟你说最后一句

我说的是

.......

控制的差距哪用说明那么多
最基本的，dota很多控制技能都是另目标彻底瘫痪，持续时间80%高于2秒，其间目标无法采取任何行动，并且很多英雄拥有复数瘫痪技能，以此为基础打出的combo能让对手在没有还手能力的情况下死掉.。反过来一个脆皮被5人追，只要他有aoe瘫痪技能，他也有机会逃脱。lol不仅瘫痪技能少得可怜，持续时间短，而且有韧性和召唤师技能，这就直接导致游戏早期gank频度少得可怜。jungler几乎就是所有gank的发起者了。中期拆掉塔后，对线期基本也就过去了，开始小规模团了，要不就是push时来回拉锯，受不了干一波，要不就是抢龙，大部分人头都出现在这个部分。整场游戏由gank产生的人头少得可怜。
另外某人不用拿比赛来打脸，以我2000局1600rank的游戏经验来看，普通游戏局包括排位赛的情况就是如此

xzhychris

大小龙的位置导致了分路，想要往电竞上发展的更好，野区还得重做，眼成本太低导致整个节奏变慢，取消400，提高眼价我觉得是一个方向

lol的技能设计都十分保守，别看什么怒气能量残暴热量各种机制，实际上英雄越来越缺乏个性，反倒是早期的英雄相对个性都很鲜明

在顶尖水平的对抗里，现在飞机和ez的出场率已经有点离谱了，再怎么削伤害也解决不了位移技的强大，团站中一个位移技能给adc的容错空间大了太多了，看看vn现在的胜率，线上遇到飞机和ez男枪被打爆太随意了。。。

至于说近战adc，没bkb这种东西，一辈子翻不了身

benrextc

引用第106楼郁闷于2012-09-15 05:18发表的  :

弱控强控先不说，以lion做标杆讲简单粗暴的话，所有有指向晕的英雄在7级前都跟lion一样简单粗暴，讲3，4号位的话，sk,ck,暗影萨满，na都能一战，但是要说2号位，我真觉得lion的简单粗暴无可替代。

暗影萨满能算，ck也勉强，sk和na都跟lion这种新手法师比简单了我还真是估不到阁下的标准
说到这里我想起来了自己以前一个观点（接触lol之前就有，和lol删除闪避没关系）
dota好玩归好玩，作为一个竞技游戏设计出来ck蓝胖这种rp一差可能毁了一场团的英雄是想做什么，为了欢乐？
ck把晕人改成平均的固定时间拉人改成两者中点难道不是更竞技一点？
fv这种前期不怎么打架后期攻速弥补rp的也就罢了

benrextc

引用第110楼xzhychris于2012-09-15 06:34发表的  :
大小龙的位置导致了分路，想要往电竞上发展的更好，野区还得重做，眼成本太低导致整个节奏变慢，取消400，提高眼价我觉得是一个方向

lol的技能设计都十分保守，别看什么怒气能量残暴热量各种机制，实际上英雄越来越缺乏个性，反倒是早期的英雄相对个性都很鲜明

在顶尖水平的对抗里，现在飞机和ez的出场率已经有点离谱了，再怎么削伤害也解决不了位移技的强大，团站中一个位移技能给adc的容错空间大了太多了，看看vn现在的胜率，线上遇到飞机和ez男枪被打爆太随意了。。。
.......

越来越缺乏个性呵呵呵，今年菲欧拉和猪妹算是比较没个性的，月女算抄袭阿卡利，别的麻烦您再指出来一个
难道说大流士这个没消耗却能在上单出场的英雄是因为抄袭斧王？
蛮子也有被控的问题一样能上场，易大师菲欧拉打到后期三四大件也很恐怖（这两个比蛮子多需要一个天使甲）
问题不在于bkb而在于缺乏迅速成型的防御输出兼得的装备，饮血瑞文的输出周期和菲欧拉差不多，能上场原因之一就是有高加成的盾
dota/hon有敏捷和力量属性同时提供两者

黑大小龙的设计不如黑队伍组成然后转进到ap ad的设计，现在地区级下路4个人的比赛大概不到总比赛数的一半，虽然上路4个人也算不上什么创新

benrextc

引用第109楼哈罗于2012-09-15 05:37发表的  :


控制的差距哪用说明那么多
最基本的，dota很多控制技能都是另目标彻底瘫痪，持续时间80%高于2秒，其间目标无法采取任何行动，并且很多英雄拥有复数瘫痪技能，以此为基础打出的combo能让对手在没有还手能力的情况下死掉.。反过来一个脆皮被5人追，只要他有aoe瘫痪技能，他也有机会逃脱。lol不仅瘫痪技能少得可怜，持续时间短，而且有韧性和召唤师技能，这就直接导致游戏早期gank频度少得可怜。jungler几乎就是所有gank的发起者了。中期拆掉塔后，对线期基本也就过去了，开始小规模团了，要不就是push时来回拉锯，受不了干一波，要不就是抢龙，大部分人头都出现在这个部分。整场游戏由gank产生的人头少得可怜。
另外某人不用拿比赛来打脸，以我2000局1600rank的游戏经验来看，普通游戏局包括排位赛的情况就是如此

不用谦虚啊loda的lol elo也是1600
lol没有神农大后期真是对不起啊不能满足阁下gank落单英雄的愿望，可惜提莫奶大力炼金小丑卡牌慎潘森甚至李青蒙多龙女易大师等等都是可以自己一个人比较安全地推线到对面高地的，而其他人很容易被抓死
炼金最近比赛之所以出场率过低并非线上太差而是因为lol的团战哪怕是肉走位差了25一秒内趴下也不奇怪，尤其是冥火buff后的现在；dota小四千血有跳刀（队友）有推推的肉比lol容错大的多，就算多跑了100被连上2个强控也不见得会死
一个脆皮被准备好的5个人先手了而没死只能说明这5个人没准备好，团战/遭遇战打输剩一个脆皮跑了有什么奇怪的


这帖子是不是跑题太远了？

郁闷

大大你在说什么，简单粗暴和新手法师有什么关系。不是说简单粗暴的“硬控”么，怎么转进到新手不新手了。

benrextc

引用第114楼郁闷于2012-09-15 07:53发表的  :
大大你在说什么，简单粗暴和新手法师有什么关系。不是说简单粗暴的“硬控”么，怎么转进到新手不新手了。

新手关系到操作难度啊
至少lion的“简单粗暴”包括操作难度和爆发伤害+硬控2方面吧？
沙王的爆发包括一个前摇那么长的大怎么能和lion比，na这种需要隐身爆发的近战更别提了

郁闷

等等等等，大大你真把我绕晕了，你说的“简单粗暴”是指“操作简单”吗？如果是这样，在不考虑走位和意识的情况下，除了骷髅王我找不出第二个英雄了...如果是指控制的简单粗暴，大量的英雄在4，5号位都跟lion不相上下，毕竟这个位置上的英雄等级装备都跟不上。
如果大大你是说随机路人局212分路没鸡没眼互相抢补刀，lion就差得更远了，不好打钱，只能靠大招抢人头，完全称不上简单粗暴

delfu

又扯到loldota机制上去了，我来把主题拉回来！
居然说dota缺哪个英雄就玩不下去，或者说太imba，而lol英雄平衡，这种不要脸的话也能说出来
最后一次必选英雄是幽鬼+隐刺，然后大哥们纷纷冒出来，这次IT2大量的水人敌法也是因为狼人等放不出来的原因，大四天王几乎是没经过什么修改在当次版本就迅速下滑，早期开发出来imba但是玩家不是弱智，现在冰魂从solo位打到四号位，拉比克也是这有这种侵向，卡尔在被削前已经开始放（双秘法鞋破），说明游戏“平衡性”很大一部分经过玩家开发才能调整好。
然后说路人，我就奇怪dota里路人有什么必选不选就会死？天坑里杀得风生水起的小精灵上过几次比赛呢，当时放出来包括我在内真是万众期待，然后就没有然后了。

benrextc

引用第116楼郁闷于2012-09-15 08:07发表的  :
等等等等，大大你真把我绕晕了，你说的“简单粗暴”是指“操作简单”吗？如果是这样，在不考虑走位和意识的情况下，除了骷髅王我找不出第二个英雄了...如果是指控制的简单粗暴，大量的英雄在4，5号位都跟lion不相上下，毕竟这个位置上的英雄等级装备都跟不上。
如果大大你是说随机路人局212分路没鸡没眼互相抢补刀，lion就差得更远了，不好打钱，只能靠大招抢人头，完全称不上简单粗暴

简单粗暴的问题是龙骑大大提的啊我这比Tiny还小的微微也不懂只能根据lion双控制高爆发的特点理解了。
骷髅王没爆发啊亲

benrextc

引用第117楼delfu于2012-09-15 08:11发表的  :
又扯到loldota机制上去了，我来把主题拉回来！
居然说dota缺哪个英雄就玩不下去，或者说太imba，而lol英雄平衡，这种不要脸的话也能说出来
最后一次必选英雄是幽鬼+隐刺，然后大哥们纷纷冒出来，这次IT2大量的水人敌法也是因为狼人等放不出来的原因，大四天王几乎是没经过什么修改在当次版本就迅速下滑，早期开发出来imba但是玩家不是弱智，现在冰魂从solo位打到四号位，拉比克也是这有这种侵向，卡尔在被削前已经开始放（双秘法鞋破），说明游戏“平衡性”很大一部分经过玩家开发才能调整好。
然后说路人，我就奇怪dota里路人有什么必选不选就会死？天坑里杀得风生水起的小精灵上过几次比赛呢，当时放出来包括我在内真是万众期待，然后就没有然后了。

要黑Morello我陪你，说dota1平衡性比目前国服版本的lol好很多的话我陪你战（虽然我玩美服但是黑暗元首的平衡性我暂时估不到所以小缩一下）