LOL首席英雄设计师解释LOL不像DOTA2一样英雄全免费的原因

特殊字符 · 发表于 2012-9-12 17:10

这贴里有人说过dota2在线人数会稳超lol的？前面战的不都是皮肤饰品和新英雄的平衡性吗

非洲龙骑 · 发表于 2012-9-12 17:14

麻烦排个版好么，Tl2的统计数据和后面大多数场我都看了，lol比赛因为时间比较短(除了最近we2队那个拖到半夜3点的)所以也一直在看。虽然直接数据我说不上来，大概感官和你这个数据没有啥冲突吧。小组赛的时候naga登场率极低到后面才开始猛增的，中国几个战队不都用过吗——虽然被谜团秀了几次

腰子是ban第一但最近也有过上单被阿部完爆的记录，clg.na前一段时间也拿到过好几次江狗腰子

lol的adc平衡性我在别的帖子里说了，其实跟riot回应不用dota式ban人的思路一样，lol非常模块化，adc这块模块化最严重，三大adc其实就是一堆差不多的货色里面前期高爆发+带位移的。

trotsky · 发表于 2012-9-12 17:33

引用第40楼特殊字符于2012-09-12 17:10发表的 :
这贴里有人说过dota2在线人数会稳超lol的？前面战的不都是皮肤饰品和新英雄的平衡性吗

前面的调调不是DOTA2皮肤饰品系统完爆LOL+DOTA2盈利完爆LOL么。举在线人数的例子无非就是想用LOL现在的成功程度反击一下呗。“懒得和你战系统和盈利，咱们直接比销量”这样类似的。

其实ADC这块也不是单纯ADC设计的问题，现在这种突进+加速的阵容不调整，也就3大ADC这种模式的能生存了。最近比赛出埃希或者轮子妈的基本都是跪，而且团战都没啥存在感。

另外腰子现在BAN率已经没那么高了，特别是顶级战队的对决中，因为LOL BAN人数量的限制，最近放腰子出来的不少了。

非洲龙骑 · 发表于 2012-9-12 17:54

哦说到加速突进身为江狗玩家吐槽一下

不只是我个人无敌二胜率低下，欧美服务器统计上基本上无敌二就是被蝎子彻底取代啊

特殊字符 · 发表于 2012-9-12 17:56

DOTA2还在封闭内测，你来比在线人数

trotsky · 发表于 2012-9-12 18:07

引用第43楼非洲龙骑于2012-09-12 17:54发表的 :
哦说到加速突进身为江狗玩家吐槽一下

不只是我个人无敌二胜率低下，欧美服务器统计上基本上无敌二就是被蝎子彻底取代啊

四神皮肤一出就买了的无敌二玩家表示现在选无敌二只求上单……打野就算了吧。

elliotky · 发表于 2012-9-12 18:21

别拿三大ADC这种话来黑RIOT.比赛的节奏变化不是RIOT主导的.男枪确实过强才要砍.但他依然适合现在的节奏.大嘴爱惜轮子吗炮娘女警等等都只在以前的版本能拿出来战.EZ的弱点只是被现在的比赛节奏给掩盖了.真能平稳打到后面还是嘴爷炮娘这些厉害.

飞机被砍我到是很想骂riot.不过主要是针对其说法上.我一直觉得riot的官方解释比隔壁blz的还要让人不能接受."出装自由"比这个帖子的内容愚蠢多了.不是不能理解ADC大多疲软飞机略显强势要挨刀了.但是找到这么个理由实在是丢人

还有一点
riot在解释ez的问题上提到了修改英雄时是考虑到双休甚至多方面的.所以削点AD,BUFF点AP.那么AP炮娘AP大嘴是如何被宣判死刑的我至今百思不得其解

般的存在 · 发表于 2012-9-12 18:24

dota2这种测试几十年都拿不出成品的游戏哪能有什么战斗力，未来是LOL的！王思聪都这么说

trotsky · 发表于 2012-9-12 18:44

说是三大，其实现在比赛里男枪的上场率已经远不如飞机和EZ了……

下个版本再挨一刀就更难了。

RIOT补丁打自己脸又不是一天两天了，看看就好。AP EZ再怎么着也就是种娱乐打法，AP大嘴当初可是硬生生从热门中单砍到上不了场了……

至于王思聪么，呵呵，估计凌晨找IG队员陪着打LOL匹配局的不是王总而是条狗吧。

rubile · 发表于 2012-9-12 19:21

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trotsky · 发表于 2012-9-12 19:29

我觉得47L本来就是想表达这么个意思

搞不懂有些DOTAER的优越感都是从哪儿来的，这为了贬LOL，王老板的臭脚也能捧了，够欢乐的。

非洲龙骑 · 发表于 2012-9-12 19:46

引用第45楼trotsky于2012-09-12 18:07发表的 :

四神皮肤一出就买了的无敌二玩家表示现在选无敌二只求上单……打野就算了吧。

我只能说幸好我没买这个皮肤

打折买了淫僧的长发之后，排位现在成绩是5胜1负，无敌二1胜5负………………

你好s1 · 发表于 2012-9-12 21:42

其实dota1 最近几个版本新出的英雄基本都蛮变态的

Syai · 发表于 2012-9-12 21:52

个人觉得DOTA2的英雄不用换音效配音那些，一个英雄都有10分钟时长的声效了，要换的话工作量太大

龍龖龘 · 发表于 2012-9-12 22:14

引用第27楼琦言于2012-09-12 11:09发表的 :

看了这帖子，我突然觉得LOL和拳头都已经死了，起码是马上就要死了。

不会的，中国傻逼玩家多，你看看真三就一个版本都能流行5年，lol能再打10年妥妥的。

delfu · 发表于 2012-9-12 22:37

每次dotaer看到lol激动有一半是因为腾讯那个傻逼广告惹的，说了那么多不同，居然没有一个在点子上...

benrextc · 发表于 2012-9-12 23:17

引用第51楼非洲龙骑于2012-09-12 19:46发表的 :

我只能说幸好我没买这个皮肤

打折买了淫僧的长发之后，排位现在成绩是5胜1负，无敌二1胜5负………………

和尚和乌迪尔近期比赛出场率都下降了不少。乌迪尔好像非比赛胜率从来没高过，而且显然比和尚吃阵容
很多英雄不是本身op或者up的问题，梦魇石头人都莫名其妙地坐过很长时间冷板凳，蛇女的冷板凳能用年算
龙女泰坦甚至简单粗暴的瑞文出了之后也被骂过2个月左右的垃圾
设计思路改变为塞新英雄进现有的位置大概是因为Morello不想再闹刀妹的笑话了吧，都是xx的错
ap大嘴没砍的时候即使男枪的出场率也没有现在ez这么高

benrextc · 发表于 2012-9-12 23:20

引用第50楼trotsky于2012-09-12 19:29发表的 :
我觉得47L本来就是想表达这么个意思

搞不懂有些DOTAER的优越感都是从哪儿来的，这为了贬LOL，王老板的臭脚也能捧了，够欢乐的。

王老板的脚再臭，ace联盟也是有正面意义的

腾讯宣传片说什么了？我记得LoL早期宣传片里面有一句是 Minds behind DotA, 也没人黑，国外黑lol的有很多是因为Pendragon

trotsky · 发表于 2012-9-12 23:39

我的意思是引用王老板的话完全没意义（咱且不提他边骂脑残游戏边玩这点），跟讲足球引用曼苏尔或者格雷泽没啥区别。

腾讯那广告不就是什么“DOTA原班人马打造”么，确实是挺欠喷的。不过也有很多喷LOL的DOTAER纯粹是冲优越感去的。楼上不就有好几个么。

trotsky · 发表于 2012-9-13 00:00

引用第56楼benrextc于2012-09-12 23:17发表的 :

和尚和乌迪尔近期比赛出场率都下降了不少。乌迪尔好像非比赛胜率从来没高过，而且显然比和尚吃阵容
很多英雄不是本身op或者up的问题，梦魇石头人都莫名其妙地坐过很长时间冷板凳，蛇女的冷板凳能用年算
龙女泰坦甚至简单粗暴的瑞文出了之后也被骂过2个月左右的垃圾
.......

其实大部分英雄的开发和冷落都跟版本改动对英雄的直接修改有关，典型的就是石头人瑞文这种，盲僧蛇女NOC也是一再挨刀才逐渐退流行的。而且英雄被NERF的同时，同位置往往也会有被加强的英雄作为新选择提出来（至于泰坦，我记得出来之后欧美那边就很热）。要说这一年来本身英雄强度没变动，只是因为开发力度不够才被冷落的话，我觉得也就龙女打野牛掘墓辅助机器人AD凯南这几个。

般的存在 · 发表于 2012-9-13 00:08

引用第50楼trotsky于2012-09-12 19:29发表的 :
我觉得47L本来就是想表达这么个意思

搞不懂有些DOTAER的优越感都是从哪儿来的，这为了贬LOL，王老板的臭脚也能捧了，够欢乐的。

nonono，王思聪那天在YY里面虽然说了“我个人感觉LOL是脑残游戏”，但是他在后来也说了“但是毕竟LOL是趋势，我们要看到这一点”

毕竟IG官方YY每次同时又LOL比赛和DOTA比赛的时候，LOL比赛的观战人数起码有DOTA的3倍往上啊

annals · 发表于 2012-9-13 00:36

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luoshuigui · 发表于 2012-9-13 01:01

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饼干君 · 发表于 2012-9-13 01:21

dota也叫难？那war3，sc这种的不就是非人类的游戏了？

benrextc · 发表于 2012-9-13 01:32

引用第62楼luoshuigui于2012-09-13 01:01发表的 :
感觉就算dota2正式出了，商业上也不见得战的赢lol吧，dota太难了，如果lol是cod的话dota是什么？红色管弦乐？ARMA？CS？

lol比作红警2/3 dota比作sc还是挺相似的
cs明明比cod简单，这么比不合适。
dota2和lol鹿死谁手很难说，我觉得55开，拳头不开掉Morello的话七三开
说lol脑残的十个有八个是前十盘用盖伦易大师殴打小朋友得出的结论

annals · 发表于 2012-9-13 01:47

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云际异火 · 发表于 2012-9-13 02:04

3DS和PSV差那么多，但他们几乎没有市场冲突！

LOL再差也不怕的。

以上是口胡，莫认真

xzhychris · 发表于 2012-9-13 03:00

为了保障新英雄的更新速度，还要兼顾平衡性，想当电子竞技做多大，还是得多改善改善的
不说别的，看blaze打frost被戴安娜艹成什么样了
这种出新英雄就敢往外放，还能进比赛模式……

WANG1984 · 发表于 2012-9-13 07:56

引用第64楼benrextc于2012-09-13 01:32发表的 :lol比作红警2/3 dota比作sc还是挺相似的cs明明比cod简单，这么比不合适。dota2和lol鹿死谁手很难说，我觉得55开，拳头不开掉Morello的话七三开说lol脑残的十个有八个是前十盘用盖伦易大师殴打小朋友得出的结论

很多不都是应为上次的若风事件么，dotaer和loler对喷，这小子仗着自己以前也是dota职业选手出来当和事佬，结果他当年打dota比赛lion电小兵，wcg比赛超鬼的事都被人挖出来了，这小子还呼吁中国dota职业玩家多多转型lol来壮大中国lol，事实上国内玩dota职业的就没几个鸟的，王思聪的那句话8老板也说过类似的，老鼠上次也是大喷特喷骂脑残，说白了两者的梁子已经结下了

chakane048 · 发表于 2012-9-13 08:02

Dota还真比War3难多了

突然空虚 · 发表于 2012-9-13 12:35

操作和大局观 dota只能给对战当跟班

你说dota难你先用谜团的小弟围掉对面英雄或者兽王小人书3线操作试试再说吧

dota精彩的重点还是在团队，war3本来就是个人表演舞台

phoenixxj · 发表于 2012-9-13 13:32

dota难在5个人干一件事
solo难在1个人干5件事

349953949 · 发表于 2012-9-13 17:37

我大概翻译一下吧

LOL：儿童益智游戏家长出钱给玩个新英雄怎么了！新英雄收费就是为了圈钱啊，你们这帮傻比这都看不懂？我们对外会说是为了防止某些英雄过于op导致非BAN即pick，但实际上这些英雄本身的设计就非常离谱。啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈~

V社：我们做的是电子竞技项目，不是游戏。

哈罗 · 发表于 2012-9-13 17:55

我早说过，lol的弱控架构只要不改，出多少新英雄和道具都是没创意的
这确实很像当年国内真三和dota的境况，在最初三年dota游戏人数一直不如真三，后来的事大家都知道了

kives · 发表于 2012-9-13 18:15

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耶酥叼根烟 · 发表于 2012-9-13 18:59

DOTA战术战略上完爆LOL 你给我找个不是上单打野辅助 ADC 中单的阵容不
DOTA双游单游打野 311 212 都很常见战术上就灵活很多装备路线也多 LOL玩着玩着就是那么一套了无聊不无聊

trotsky · 发表于 2012-9-13 19:04

引用第73楼哈罗于2012-09-13 17:55发表的 :
我早说过，lol的弱控架构只要不改，出多少新英雄和道具都是没创意的
这确实很像当年国内真三和dota的境况，在最初三年dota游戏人数一直不如真三，后来的事大家都知道了

这个不能简单比较，真三完蛋是因为国内一直在玩39D，后续版本的图设计有问题是一方面，国内也一直没推广起来。而且真三最火的那会儿也比现在LOL的火爆程度差远了。反正么，目前DOTA2公测都没完，还是等正式运营一段时间再说吧。

顺便，我记得当初DOTA刚开始火的那会，对战众3C真三玩家也没少拿操作一类的秀DOTA众优越感，现在这情况算是多年媳妇熬成婆了？儿童益智都出来了，啧啧。

elliotky · 发表于 2012-9-13 19:13

引用第75楼耶酥叼根烟于2012-09-13 18:59发表的 :
DOTA战术战略上完爆LOL 你给我找个不是上单打野辅助 ADC 中单的阵容不
DOTA双游单游打野 311 212 都很常见战术上就灵活很多装备路线也多 LOL玩着玩着就是那么一套了无聊不无聊

无脑黑真是张口就来,

mowind · 发表于 2012-9-13 19:51

唔。。LOL火，最大的原因不是因为它是一款网游么。。

wwwwn168 · 发表于 2012-9-13 20:13

操作从来都不是dota的重点。dota的重点，就如楼上面说的，是如何把5个人变成一个人。team work很重要和分工。从某种意义上辅助和辅助gank这个位置打的怎么样可以看出玩家对游戏整体的理解。

war3和的dota除了是一个引擎出来的，基本没什么共同之处。war3操作大概能占到玩家水平的一半甚至更对。但是war3变化太少，拼的是熟练度。
dota对局面的阅读很重要，操作只要能不至于1秒放一个技能都ok。但是要准，就是目标和时间都要到位。
doom大给不到对方团控或者c，团战就要被爆。但是也不要求第一时间给上，能第一时间给固然好，只要对方没有开出大来就ok。

比如lina 加沙王的combo，在沙王穿刺完成后的0.65秒内放出t都算ok，根本不需要手残级以上的操作。但是lina如何找位置在放出t之前和之后都活着，是个大问题。

dota的非常炫的操作就好比格斗里面的一些combo。你看顶级高手就很少用，因为一些用来炫的操作一旦失误，代价就是输掉比赛。除非在很大压力的情况能百分百成功，才有上场的价值，要不就是豪赌。比起一些非常华丽的操作，适应性广稳定高效率失误率高容错率高的操作才是好操作。

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