谁能告诉我PS2当年的女神异闻录4在RPG领域是什么级别？？

影山银

引用第35楼monkeyking于2012-08-21 18:16发表的  :


人跟人不一样   但你也承认如果只是合成凹技能的话，那还有真3、真3狂、雷道、掌机上的SJ、大奶可以选择
而P3、4比起这些作品来最大的区别除了时髦的包装（音乐和风格确实包装得好）以外不就是GAL要素了嘛

那换句话来说，也可以说是在之前作品成功的基础上以gal要素作为锦上添花的一笔，并不一定gal要素就是吸引玩家的最大原因了吧

monkeyking

引用第40楼影山银于2012-08-21 19:05发表的 :

那换句话来说，也可以说是在之前作品成功的基础上锦上添花的一笔，并不一定gal要素就是吸引玩家的最大原因了吧

gal要素在P3P4里并不是作为锦上添花的一笔，而是系统和流程的核心------P3P4以外的作品是没有“攻略角色”这个概念的，而P3P4的游戏内容主体就是围绕这个建立起来的。这才是说P3P4是gal的最大原因，而不是有多少妹子。
当然你也可以不攻略，但那样会很枯燥无聊，就跟RPG不育成角色一样属于极限攻略，但你不能因为你极限攻略就说RPG的系统核心不是育成


系统主体是这个=卖点也是这个---------发售前的网页宣传更是直接搞了个偷窥小游戏，以GAL气息为卖点。
那么根据“P3P4以外的作品是没有gal要素的”和“P3P4加入gal要素以后销量大幅度超越其他作品”这两个事实
可以合理推断出“gal要素是销量提升的最大原因”
我觉得这很客观     

当然如果你非要我拿出“那你说有多少人是冲着gal元素来的？有调查过吗？”的证据来，那就变成恶魔的证明了

LOLITA

只有我一个人觉得相比金子，福岛的人设弥漫着一股城乡结合部的味道吧

何边杨

看动画片的时候有这个感觉
游戏正在下，不知道原本是不是就这样
但是还好是青春向上的城乡结合部而不是杀马特
而且本来设定确实就是那种小镇嘛
你看个最大商场也就那样

海腹川背

很好的GAL，各种来福小清新，玩起来挺有装逼感的，很喜欢。

见习的魔女

我来说句真心话。
说实话我觉得P3和P4的日常部分确实有点太多了，为了commu MAX感觉上在日常上耗费的精力比战斗都要多许多，P3还好是可以分几次爬塔，P4大多数人估计都跟我一样为了COMMU，每次只花一天时间把迷宫踏破了，宝箱也不管是否都回收了，过了boss然后大致收一下下一个阶段commu需要的P就回来进行日常了吧。
P3那时还觉得新鲜的话，P4就让我觉得有些烦了，commu的部分本来其实还挺有意思的，但是每天十分重复地上课下课搞commu到最后都有种无力欣赏commu事件的脱力感，就像我虽然还大概记得P4的每个commu大概是怎样一个剧情，但你说有什么意思吧……我真的觉得挺无聊的。
至于有人说GAL部分，我也真心没觉得P3、P4在主角与女性角色的互动上面做的有多少出色.P3众所周知是官配就是机器MM，P4虽然没官配但游戏里也没觉得跟女性角色互动部分有啥特别之处。——当然这不排除本人性别为女的关系

但即使这样我依然还是把P3和P4本传以及衍生作都通了，本身只能说明游戏的战斗部分我还是很喜欢的……
快把真女神转生系列搞起来吧……现在喜欢的RPG要不就做烂了要不就索性不出真是让人难受啊

LOLITA

引用第44楼鱼肠剑于2012-08-21 20:20发表的 :

本来就是城乡结合部做舞台么

看来需要给福岛个大舞台来检验下么

Zak

引用第42楼LOLITA于2012-08-21 20:09发表的  :
只有我一个人觉得相比金子，福岛的人设弥漫着一股城乡结合部的味道吧  

城乡结合部有这级别的时髦值那我也去了，还有是副岛不是福岛

影山银

引用第42楼LOLITA于2012-08-21 20:09发表的  :
只有我一个人觉得相比金子，福岛的人设弥漫着一股城乡结合部的味道吧

但是在这个时代福岛的人设比起金子而言，应该更容易被大众所接受吧

monkeyking

引用第44楼鱼肠剑于2012-08-21 20:20发表的 :
本来就是城乡结合部做舞台么

引用第47楼LOLITA于2012-08-21 21:15发表的 :
看来需要给福岛个大舞台来检验下么

已经在其他作品检验过了
P4是恰好对上了比较合适而已，P3是大城市，但那群人的私服一样是土得掉渣

金子全部是自己原创服装而且各种时髦，副岛到现在也停留在需要画画时候翻本服装杂志照抄的水平（自己承认的）




而且其实副岛在其他作品里的主角人设也是如此，都一个小清新调调
而且男女主角长相共用，有胸没胸的区别而已

monkeyking

引用第46楼见习的魔女于2012-08-21 21:14发表的 :
我来说句真心话。
说实话我觉得P3和P4的日常部分确实有点太多了，为了commu MAX感觉上在日常上耗费的精力比战斗都要多许多，P3还好是可以分几次爬塔，P4大多数人估计都跟我一样为了COMMU，每次只花一天时间把迷宫踏破了，宝箱也不管是否都回收了，过了boss然后大致收一下下一个阶段commu需要的P就回来进行日常了吧。
P3那时还觉得新鲜的话，P4就让我觉得有些烦了，commu的部分本来其实还挺有意思的，但是每天十分重复地上课下课搞commu到最后都有种无力欣赏commu事件的脱力感，就像我虽然还大概记得P4的每个commu大概是怎样一个剧情，但你说有什么意思吧……我真的觉得挺无聊的。
至于有人说GAL部分，我也真心没觉得P3、P4在主角与女性角色的互动上面做的有多少出色.P3众所周知是官配就是机器MM，P4虽然没官配但游戏里也没觉得跟女性角色互动部分有啥特别之处。——当然这不排除本人性别为女的关系

.......

COMMU剧情就是读者小清新故事，这个我当初就这么说过了，现在看来比起读者小故事唯一进步的地方在于用游戏画面演绎了出来


所以P3P4就是那种满桌的小菜啊，什么都有，能满足来自五湖四海的兄弟姐妹，你总能找到自己能吃的口味
但吃完你基本不记得吃过什么了

P3我160小以后的回味就是“END很好听”

郝勇敢

引用第39楼monkeyking于2012-08-21 18:53发表的  :


…加了高亮的专题帖子在那你要在这边来问…

我想玩PS2上的那个。。。

Akari

引用第46楼见习的魔女于2012-08-21 21:14发表的  :
我来说句真心话。
说实话我觉得P3和P4的日常部分确实有点太多了，为了commu MAX感觉上在日常上耗费的精力比战斗都要多许多，P3还好是可以分几次爬塔，P4大多数人估计都跟我一样为了COMMU，每次只花一天时间把迷宫踏破了，宝箱也不管是否都回收了，过了boss然后大致收一下下一个阶段commu需要的P就回来进行日常了吧。
P3那时还觉得新鲜的话，P4就让我觉得有些烦了，commu的部分本来其实还挺有意思的，但是每天十分重复地上课下课搞commu到最后都有种无力欣赏commu事件的脱力感，就像我虽然还大概记得P4的每个commu大概是怎样一个剧情，但你说有什么意思吧……我真的觉得挺无聊的。
至于有人说GAL部分，我也真心没觉得P3、P4在主角与女性角色的互动上面做的有多少出色.P3众所周知是官配就是机器MM，P4虽然没官配但游戏里也没觉得跟女性角色互动部分有啥特别之处。——当然这不排除本人性别为女的关系

.......

原来我不是一个人

commu已经严重影响了我玩游戏的流畅型。一套塔罗牌，几乎每张都要去谈心，刚开始觉得挺新鲜，后来直谈得我心力交瘁⋯⋯
p4g的时候多了个玛丽，位阶永劫大概能弥补一下番长无官配的境遇（虽然我想说官配不是小花么！？）

其实如果要是把这些commu作为迷宫的支线来表现不是更好？

顺便坐等月底灵魂黑客以及真4预告

shyso

还是真3好啊，迷宫美术设计太赞了

3ds上的真4怎么都不可能有真3那种表现力吧

valand

引用第54楼shyso于2012-08-22 02:23发表的  :
还是真3好啊，迷宫美术设计太赞了

3ds上的真4怎么都不可能有真3那种表现力吧

迷宫苦手觉得两个屏幕看小地图方便是个优势

verona

青春校园剧+Commu心灵鸡汤，日常我都是一路SKIP掉的
但是去除gal的部分，P3P4无论迷宫关卡设置、核心系统还是氛围营造，都比不上同时代的真3和DDS
偏偏P3P4更受欢迎，也只能说，市场就是这样了

汪达

忍龙厨不要喷P4厨！我们现在是一家人！！！

hamartia

引用楼主nilren于2012-08-20 23:33发表的 谁能告诉我PS2当年的女神异闻录4在RPG领域是什么级别？？？ :
好像只是个fans向的二流作品
但P4G在PSV上尤其是有了中文版之后突然火热了很多
搞的感觉是一等一的RPG超大作降临了PSV一样
.......

PSV现环境下具有吸引力的Title很少，在没有选择的前提下，当然就受到极度的重视了。而且“中文版”始终是具有诱惑力的。

另外一个因素，是受到了播映完毕一段时间的动画版的影响。现在，游戏的价值早已不限于作为游戏的意义。Persona 4游戏版造成的商业反响，当年就已经结束了。现在的PSV版实质是在延续动画版的人气和影响力，作为它的角色商品来发卖。那个改编成格斗游戏的产品也是同样的道理，只要玩家乐于参与，资本就会不断创造新的商品，继续运做下去。
如今的Atlus非常善于挖掘游戏领域之外的商业价值，积极地向各个模型玩具企业授权来推出角色的人偶，这种姿态在过去是很难想象的。

打游戏新人

引用第30楼monkeyking于2012-08-21 17:38发表的  :


没你说的那么表面化
P1和P2从设定到内在都是一致的   作者自己也说过从1到2的区别主要是“当时想把框架做得更大一点，从麻希这个少女个人转向更大的范围”
至于末世论和神秘学的影响真女神转生系列就有了------准确的说那个时期的魔幻作品都受到了这些影响，难道你想说内在都一致
.......

真要说的话，平和都市里的末日将临与遗迹残骸上的废土重生，恐怖大王与神的审判，对于文化的影响还是有很大不同的。
至少我感觉除了一代的人物，还有二代人物设定上的一些重合，两代之间差别还是挺大的……

万年死好人

引用第15楼monkeyking于2012-08-21 14:09发表的  :
你现在知道为啥了吧

RO我也入了，背后是【暴力】，港版略屌……

SORA

引用第46楼见习的魔女于2012-08-21 21:14发表的  :
我来说句真心话。
说实话我觉得P3和P4的日常部分确实有点太多了，为了commu MAX感觉上在日常上耗费的精力比战斗都要多许多，P3还好是可以分几次爬塔，P4大多数人估计都跟我一样为了COMMU，每次只花一天时间把迷宫踏破了，宝箱也不管是否都回收了，过了boss然后大致收一下下一个阶段commu需要的P就回来进行日常了吧。
P3那时还觉得新鲜的话，P4就让我觉得有些烦了，commu的部分本来其实还挺有意思的，但是每天十分重复地上课下课搞commu到最后都有种无力欣赏commu事件的脱力感，就像我虽然还大概记得P4的每个commu大概是怎样一个剧情，但你说有什么意思吧……我真的觉得挺无聊的。
至于有人说GAL部分，我也真心没觉得P3、P4在主角与女性角色的互动上面做的有多少出色.P3众所周知是官配就是机器MM，P4虽然没官配但游戏里也没觉得跟女性角色互动部分有啥特别之处。——当然这不排除本人性别为女的关系

.......

前几作没玩过，动画没看过，纯粹跟风入的=v=

我的感觉是，日常的COMMU与探索迷宫的矛盾不可调和，而且那么多COMMU还得玩家自己去凑时间= =b我打的时候都是积着任务然后一口气打2个任务/新BOSS需要的迷宫然后去推剧情迷宫，连打近10小时的迷宫然后再2,3小时的日常，很容易产生疲劳感，于是经常连着玩几天然后休息好几天= =如果把时间的推移改善下可能会好很多（所以我就是不喜欢做任何事都要算时间的游戏呀= =）

monkeyking

引用第60楼打游戏新人于2012-08-22 11:12发表的 :

真要说的话，平和都市里的末日将临与遗迹残骸上的废土重生，恐怖大王与神的审判，对于文化的影响还是有很大不同的。
至少我感觉除了一代的人物，还有二代人物设定上的一些重合，两代之间差别还是挺大的……

真女神系列里只有真1~3是“遗迹残骸上的废土重生”，如果只看这个区别会觉得P1P2和恶魔召唤师系列是一回事
   P1P2两作是有不少差异，但都是表面性质的，关键要看内在

1： PERSONA的设定两作共通，都是荣格的PERSONA理论的延伸。荣格的理论归根结底说的是人对于外界的应变能力，这个主题也贯穿了1、2始终--------比如说每个角色都可以自由更换P。而3、4里没有这条。

2：两作都引用了荣格的“集体无意识”“原型”的概念来解释神话，因此在1、2里都不存在真正的神魔，也通过原型引申出PERSONA作为超能力的一面。
而3、4里的P定义是阴影的逆位置形态，并不具有原型的意义。

3：两作都探讨了P作为人社会性面具的一面（也就是人在社会舞台上的角色）。在1里是通过在小集团里找到属于自己的位置来探讨，在2里则是通过从孩子到成年人的成长过程来探讨。  3、4换了个方法用COMMU来表现社会性，表现手法上大相径庭。

4：两作都强调“自己的困难自己解决，自己的梦想自己去实现”，所以在1、2里， 同伴的烦恼和心结最终都是通过同伴自身的成长得以解决---------而不是3、4里那样通过主角的心理辅导。

5：  两作里都没有把主角表现成完人，都描写了主角的成长（尽管1里的描写相对力度薄弱但也通过岩户里主角的另一个人格对主角一路的成长做了总结）。而3、4里的主角一开始就是特别的，同伴都有成长但主角没有。

上面这5条是相互重合的，说到底，1、2的作者是想通过PERSONA的“人格面具、社会面具”含义，来描述人物们通过寻找自己的PERSONA得以成长的过程。
中心主题是人的成长（这个人包括主人公）。因此人物的成长都是到了故事的结尾才完成（1里最后完成的是麻希，2里是达哉）。
3、4里则是COMMU MAX的时候人物的成长就完成了，接下来只是一起去解决世界性质的麻烦。


PERSONS说到底是人的故事，这是和女神系列最大的区别。
抛开表面上的不同去看人的话，就会明白1、2内在的一致了。

青行灯

引用第46楼见习的魔女于2012-08-21 21:14发表的  :
我来说句真心话。
说实话我觉得P3和P4的日常部分确实有点太多了，为了commu MAX感觉上在日常上耗费的精力比战斗都要多许多，P3还好是可以分几次爬塔，P4大多数人估计都跟我一样为了COMMU，每次只花一天时间把迷宫踏破了，宝箱也不管是否都回收了，过了boss然后大致收一下下一个阶段commu需要的P就回来进行日常了吧。
P3那时还觉得新鲜的话，P4就让我觉得有些烦了，commu的部分本来其实还挺有意思的，但是每天十分重复地上课下课搞commu到最后都有种无力欣赏commu事件的脱力感，就像我虽然还大概记得P4的每个commu大概是怎样一个剧情，但你说有什么意思吧……我真的觉得挺无聊的。
至于有人说GAL部分，我也真心没觉得P3、P4在主角与女性角色的互动上面做的有多少出色.P3众所周知是官配就是机器MM，P4虽然没官配但游戏里也没觉得跟女性角色互动部分有啥特别之处。——当然这不排除本人性别为女的关系

.......

我乐趣在于在迷宫里跟PERSONA们做日常。。。。

青行灯

引用第50楼monkeyking于2012-08-21 21:55发表的  :


已经在其他作品检验过了
P4是恰好对上了比较合适而已，P3是大城市，但那群人的私服一样是土得掉渣

.......

尤加利的那个露肩私服还是挺好看的。。如果我再年轻5年我也想做一套平时穿。。

别人的就。。。orz

monkeyking

引用第66楼青行灯于2012-08-22 12:45发表的 :


尤加利的那个露肩私服还是挺好看的。。如果我再年轻5年我也想做一套平时穿。。

别人的就。。。orz

4的私服设计要比3好 些，   3里因为想突出城市里的时尚感，翻杂志的感觉太明显了
我至今都想吐槽设计风花的私服时候是不是眼花翻到了老年人服装

还有美鹤那个泳装的“好大一枝花”

打游戏新人

引用第64楼monkeyking于2012-08-22 12:43发表的  :


真女神系列里只有真1~3是“遗迹残骸上的废土重生”，如果只看这个区别会觉得P1P2和恶魔召唤师系列是一回事
   P1P2两作是有不少差异，但都是表面性质的，关键要看内在

.......

12和34自然差异巨大。
P系列和DS前两作（雷道就不提了）相比，故事放在角色内心的成长上，这有很大不同。
与DDS和DDS也不用说了。
不过我其实谈的是1和2的差别，从故事架构和展开，都给人这种感觉。

青行灯

引用第59楼hamartia于2012-08-22 10:51发表的  :


PSV现环境下具有吸引力的Title很少，在没有选择的前提下，当然就受到极度的重视了。而且“中文版”始终是具有诱惑力的。

另外一个因素，是受到了播映完毕一段时间的动画版的影响。现在，游戏的价值早已不限于作为游戏的意义。Persona 4游戏版造成的商业反响，当年就已经结束了。现在的PSV版实质是在延续动画版的人气和影响力，作为它的角色商品来发卖。那个改编成格斗游戏的产品也是同样的道理，只要玩家乐于参与，资本就会不断创造新的商品，继续运做下去。
.......

是因为现在上面INDEX的策略吧。。。。

monkeyking

引用第68楼打游戏新人于2012-08-22 13:04发表的 :

12和34自然差异巨大。
P系列和DS前两作（雷道就不提了）相比，故事放在角色内心的成长上，这有很大不同。
与DDS和DDS也不用说了。
不过我其实谈的是1和2的差别，从故事架构和展开，都给人这种感觉。
.......

1和2当然有差别，就像3和4也有差别一样

但前面我在说的就是1、2和3、4的差别（一道特色菜和一桌子小菜），
然后你接着我的帖子回复说“不同时代的潮流不一样罢了，P2与P1的内在也有很大不同”
这么连起来看的话。我理解你的意思是“2与1也不同，所以2跟3、4不同很正常，不同时代的潮流不一样罢了”
也许是我理解错了？


但我想说的意思是，不同时代的潮流是个外在因素，但并没有成为决定性的因素
比如女神系列本身也是在随着时代潮流不断变化的，但真和DDS、雷道之间的差异并不仅仅是时代潮流区别

青行灯

引用第67楼monkeyking于2012-08-22 12:54发表的  :



4的私服设计要比3好 些，   3里因为想突出城市里的时尚感，翻杂志的感觉太明显了
我至今都想吐槽设计风花的私服时候是不是眼花翻到了老年人服装
.......

我妈在我大学时候极其乐于给我给我买风花那种风格的私服。。。所谓淑女店里的款式
当然我这辈子都不会穿的。。。。

青行灯

引用第69楼看帖用于2012-08-22 13:13发表的  :
对我来说commu就是rpg里最反人类的系统  

你就当是连续任务，每做一阶就有召唤兽集体能力增幅<-（咦？）

koler

想在psp上补p系列，想听日文语音但又直看得懂英文，只好找undub版
通了p3p，手头收了p2罪的undub，不知道啥时候能找到罚的（猴王大大给了份好象是ps1版的）

先把p4g白金了吧，这系列挺对我胃口，gal和战斗都很喜欢

monkeyking

引用第74楼打游戏新人于2012-08-22 14:03发表的 :
仔细一看还真有这么点意思
其实我最早应该是想说2代相比1代也有改变，也是为了在当时符合更多人的口味作。

但从“2代相比1代的改变也是为了在当时符合更多人的口味”不能推及出“2到3的改变是为了符合更多人的口味”
（嘛我就是为了防止话往变革上面跑才写那么多的，太老生常谈了）

因为首先“为了符合当代人的口味而改变”女神系列一直在做这种事。
典型例子如真2到IF，一下子从废土变成了校园题材，再则真3抛弃了主观视点迷宫也是这种改变之一

人设的更加讨好，画面的提升、音乐的潮、界面的时尚感这些都OK，都是正当的进化，
但关键在于3、4的系统核心，也是3、4相对于1、2最大的改变---------“GAL式的攻略系统”并不是一个“符合更多人的口味”的改变。
GAL玩家说到底是个小众群体，并不是所有人都喜欢---------就连P3、4的粉丝里也有很多人是巴不得去掉GAL系统的。

所以说这一条不能用“ 为了在当时符合更多人的口味”来解释，
雷道的战斗ACT化、和大奶两作里请来人气画师安田做人设，这些都是“符合更多人口味”的例子，但这些新作在变革的同时并没有GAL化。
所以说这更多的是P3P4的制作人的个人爱好的反映，如果当时是另一个制作人的话，P3肯定也会和P2有很大不同，但就不一定会是今天的GAL+RPG了。

monkeyking

引用第75楼koler于2012-08-22 14:06发表的 :
想在psp上补p系列，想听日文语音但又直看得懂英文，只好找undub版
通了p3p，手头收了p2罪的undub，不知道啥时候能找到罚的（猴王大大给了份好象是ps1版的）
先把p4g白金了吧，这系列挺对我胃口，gal和战斗都很喜欢

p2我是要做汉化的（虽然目前还是个空头支票）所以你如果不能看日文 还是等汉化版吧…
undub版以前有人做，但最近联系不到人了

koler

引用第77楼monkeyking于2012-08-22 14:20发表的  :


p2我是要做汉化的（虽然目前还是个空头支票）所以你如果不能看日文 还是等汉化版吧…
undub版以前有人做，但最近联系不到人了

之前好像搜到过p1汉化的消息，不知道进度怎么样了...

青行灯

引用第76楼monkeyking于2012-08-22 14:16发表的  :

所以说这一条不能用“ 为了在当时符合更多人的口味”来解释，

雷道的战斗ACT化、和大奶两作里请来人气画师安田做人设，这些都是“符合更多人口味”的例子，但这些新作在变革的同时并没有GAL化。

所以说这更多的是P3P4的制作人的个人爱好的反映，如果当时是另一个制作人的话，P3肯定也会和P2有很大不同，但就不一定会是今天的GAL+RPG了。

.......

我真是超受不了安田给大奶做的人设。。。。。