为何我们从何时起失去了对未来的信心和美好的希望

小町月海 · 发表于 2012-7-19 22:09

主要是因为看到这个帖子http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-826705.html其中的一个回复想了很多，干脆发个帖子

首先，ACG最初面向的人群是学生一类的低龄人群我觉得这个概念非常正确，并非是支持类似喜羊羊蓝猫之类的垃圾，而是这个年龄段的人还能够抱有梦想，没有被社会的灰暗腐蚀心灵，因而他们更能看到一部好作品所真正表现出的意义，当然这里指的是那些具有积极向上意义的作品，并非所有的作品都适用

我一直认为为何会存在二次元ACG这样的作品，就是为了让人能够在这个平台表现出现实中所不具备的美好、纯洁无暇的感情和世界，而并非像现在那样是一个沉迷于充满肉欲或者野心妄想的中二世界。随着年龄的增长，我们步入社会发现了诸多阴暗面，会对于周围的人和事物越来越不信任，例如大多GAL游戏，到一定程度后一定要通过在身体上的交合才能证明所谓的感情，其实也是为了弥补玩家心中的不安。尤其是现在又多了NTR这样的因素，很多人开始变的更怀疑感情的真实，世界的美好，无论在虚拟还是现实都一步步堕落于靠出卖自己的真实感情来获取不被伤害的满足

我就从引用的帖子里青春草莓蛋这部作品来分析，这是一部相当好的能代表未来与希望典型的作品，或许也是因为年代的关系，希望能以此唤回一些人已经麻木的感情和失去热情的灵魂

虽然故事的结局男女主角是分开的，以我们现代的眼光来看多数人都认为这是一个伤感的结局留下了遗憾，但事实上个人却认为这个结局很完美，引用动画OP里的几张截图

即使是相隔两地只要在心中不忘记对方，多远的距离心还是连在一起。尽管这是老得不能再老的梗，甚至在如今异地恋成功率低下的现实看起来简直是一句笑话。但是从来没有人反问过自己如果和爱人天各一方的话真正会相信总有一天会再次见到么，正是因为这样的猜疑和彼此的不信任一开始就失去了对于未来的期待，尽管看似这是非常现实的考虑，但不能没有了一颗热诚的心。而正是因为这是动画才更教会我们去相信这段感情的真实，只要我们相信他们能够幸福，那么男女主角最后一定会再次重逢，同样的道理教会我们要去相信现实中的真实

另外该动画结局中男女主角最后分别的场景令人也印象深刻，在这个本该伤感的时候他们却露出了最为真挚的笑容，说明彼此心里都确定这不是一个结束而是一个新的开始，用笑容来面对今后的生活，在心底里确信这份感情，相逢的一天总会到来。这也是当年这类青春类并不喜欢弄成像现在比较俗的两人互相拥抱确认感情或者多年后重逢这样桥段的原因。人如果不睡觉的话会死，但是人如果不做梦的话也会死，从心上。只有永远对未来抱有希望和梦想才能有生活下去的动力

所以面对男女的分离，现在多数人都会联想到NTR一类的消极因素，这也是现实灰暗所致。但是如同青春草莓蛋这样的作品告诉我们人的一生总是面对种种悲欢离合，如果能随时保持笑容，彼此间互相信任对方，未来一定是美好的，每个人都应该试着去相信而不是怀疑幸福的真实

thez · 发表于 2012-7-19 22:32

关于为什么喜欢ACG，女神在文史的一段发言基本把我想说的都说完了

动画给了我一个虽不真实但美丽的世界，而在这个世界里，我看到许多人，包括我自己的爱生根发芽，并最终给了那些死物以生命，而这，就算说是奇迹恐怕也不为过罢：那些被我们爱着的人物已经不再是一个二次元符号，而仿佛真的获得了生命，进入了我们的生活一样——特别是当我们听到 miku的一些歌曲，诸如rainbow girl，あなたの歌姫，えれくとりっく・えんじぇぅ这些歌时，谁能说那种跨越次元的感情不是真实的呢？难道不正是我们的爱让miku不是作为冰冷的软件，而是一个有血有肉的人物活跃在舞台之上的么？
人生在世，三次元的世界往往有不如意之处，而对于作为原子的个人，在这样的世界上生活下去而不被吞没的方式之一便是构造自己的内心世界罢。所以从这个意义上说，我喜爱动画和喜爱学术的原因似乎相同——多年前我曾决意用知识在我心中建造一座自己的象牙塔；而与此同时，我似乎也用自己的爱建造了一个二次元乐园。是的，这似乎是现实逃避，但这也是人之常情吧。我记得似乎是柯南道尔在《福尔摩斯探案》的结束语里描述过这样的一个世界：文学作品中那些令人喜爱的形象汇聚一堂，其中自然有福尔摩斯抽着他的烟斗，而华生一如既往地陪伴在基友身旁，谁没曾梦想过能去那样的一个世界看一眼呢？而但丁笔下那个基督诞生之前的先贤们汇聚的地方，虽在地狱，但那个如《雅典学园》中描绘一般的场景却岂不是如乐土Elysée一样令人神往么？
而我们的二次元世界不也正是这样的一个世界么：
765的偶像们永远在通向梦想的道路上前行，舞台上的空无论何时都闪烁着光辉，魔炮三巨头今天也全力全坏地谱写着管理局英雄传说（大雾），蜂蜜与四叶草永远向我们诉说着青春的欢乐和忧伤，火星上的新威尼斯时常都荡漾着欢声笑语；我们永远有帝国华击团和巴黎华击团，公安九课和强袭魔女——当然，还有我——保护着这个世界；虽然这里也有观铃和C. C.千年的悲愿，黄泉和梦美的消逝，秒速五厘米的遗憾，但这些不同样也是这世界的精彩之处么？此外，这个世界还有我们珍爱的，但在现实世界中却离我们越来越远的价值和观念：梦想，友情，信任，博爱，责任，勇气……凡此种种，虽然听来中二，但正因为这是现今的我们所缺失的东西，所以才显得尤其耀眼罢，也正因为如此，为这个世界所吸引，似乎也是自然不过的事情了。
在一个令人异化的世界上，或许这个二次元世界，就如同我的象牙塔一样，都是为了维护自己作为与世界对峙（我倒不是说要对抗世界那么中二的话，而只是说人— 世界的对立这一事实）一原子的工具吧。或许会被世界充满敌意地踩在脚下，但是回头看看，自己的梦想和坚持仍在那里闪烁，于是又有了面对世界的勇气和立场，或许这才是我个人的诸多爱好对我而言的最大意义罢。

死线 · 发表于 2012-7-19 23:35

引用第1楼thez于2012-07-19 22:32发表的 :
关于为什么喜欢ACG，女神在文史的一段发言基本把我想说的都说完了

正经侠你又上钩了，要知道这是个男人变装女老师的伪娘漫……

不要习惯性地把字数认同为诚意好么……

落とし神 · 发表于 2012-7-19 23:44

等萝卜、特摄、Q娃、打牌都消失了的那一天我再来考虑这个问题，现在这些正面ENERGY足够补充冷无缺光环的损耗。

wangandh · 发表于 2012-7-19 23:48

我在百度fatezero混了大半年的感想就是
不少人觉得FZ里凸显人性黑暗面，大量出现流血牺牲，正义方一败涂地，这样的剧情才算的上“真实、带感、刺激”
而对FSN的热血、信念、努力、正义胜利这样主题的剧情却觉得“狗血、无聊、俗套”
从什么时候开始，人们开始对假恶丑大加赞赏，而对真善美倍感不耐了呢

baoer · 发表于 2012-7-20 00:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alitonz · 发表于 2012-7-20 00:04

引用第4楼wangandh于2012-07-19 23:48发表的 :
我在百度fatezero混了大半年的感想就是
不少人觉得FZ里凸显人性黑暗面，大量出现流血牺牲，正义方一败涂地，这样的剧情才算的上“真实、带感、刺激”
而对FSN的热血、信念、努力、正义胜利这样主题的剧情却觉得“狗血、无聊、俗套”
从什么时候开始，人们开始对假恶丑大加赞赏，而对真善美倍感不耐了呢

这只是中二罢了。

所以我说阿宅里的中二是极品中的战斗机，看个黄色漫画还特自豪特光荣，作品里有点恶心变态剧情他们就兴奋了——到处告诉别人：“你看这作品多黑暗多恶心多变态，我能忍着恶心看是因为看腻了俗套了，所以要看点“黑暗系”的，这证明我是个资深宅，而且我还是个变态呢，大家快来看看我多变态啊！”

附一段MADOKA SHOCK时期的评论：

身处这个世界，这种绝望本来就无法逃避。因为人类自身的罪恶，只要人类存在于这个世界，诅咒就不可避免地产生。但是，粉圆通过自己的努力，让魔法少女能够在绝望中怀着希望与这些诅咒战斗，对她们而言算是一个很好的归宿了。
从这个意义而言，这个结局很贴近我们现实的生活，可以说是一种“现实的治愈”。虽然开端很特别，但最终还是让魔法少女回归了正途。
说到底，这个结局还是虚渊式的“治愈”。人无力改变整个世界，即便如此，人仍然能怀着希望与无尽的绝望战斗，背负着痛苦奋力前行。

我觉得这片就是宽叔那句  人间之真实是很恰当的

真正三次元中
世界永远都不是那么全黑全白而是黑白混淆混沌不清或三分黑七分白或三分白七分黑
没有那么简单单纯的就厘清界限黑的或是白的

这片也是如此小圆拯救了悲叹的魔法少女继续闪烁着世界爱与希望
但这世界黑暗负面所带来的诅咒绝望确以另外一个形式继续客观存在
人类美好的爱与希望永恒闪耀
但绝望诅咒依旧客观存在
从三次元角度说这片就包含着“伟大的”现实主义意义更像一部电影

我想那些一会神作一会烂作沉迷于二次元中的宅很多都是相反于上面的价值倾向
只想简简单单的把世界分为黒或白单纯而又极端
要么治愈到泪流满面光辉照耀
要么致郁到一黑到底  毁灭世界
在他们眼里这个结果就过于中庸大呼失望
我不知道因为这次地震是否真正影响了结局而将极端的治愈或者黑化结局改掉
但现在的结局夸张点说  具有伟大现实主义光辉也不为过

荡漾女王 · 发表于 2012-7-20 00:10

我为什么会喜欢ACG？这个问题…老实说我也不知道。

kenqqex · 发表于 2012-7-20 00:31

因为长大了。看看陶渊明？

囧与otz同在 · 发表于 2012-7-20 00:34

从我们中二期开始

辽汀 · 发表于 2012-7-20 00:54

喜欢ACG中出现的新元素并不是因为失去了对未来的信心和美好的希望，反而我认为是对未来期待的理想愿景，当步入社会之后发现原来指望和喜羊羊一样拯救世界不科学，从而发现原来还有一些中二虽然经历各种挫折各种失败但还是坚持走向理想乡的道路。这些人经历的折磨更加符合社会甚至比社会更加黑暗，虽然有一些彻底失败了，但我们为他们落泪，有一些成功了我们欢欣雀跃。这些更加符合一个社会人的黑色要素，其实更多的是衬托光明。
就算是NTR作品，假如你不是喜欢那个被NTR的男人或者女人不是更让人心痛从而反思么
至于肉体交流，我不知道什么时候代表了空虚，在我看来反而是喜欢才会去做的一种活动

华安9527 · 发表于 2012-7-20 00:58

楼主我喜欢你啊

弱虫 · 发表于 2012-7-20 01:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

john_doe · 发表于 2012-7-20 02:15

专看gag可破

花剑酒 · 发表于 2012-7-20 04:34

小时候是因为梦想，长大以后是为了修复受伤的心灵。

诺阿 · 发表于 2012-7-20 04:42

引用第4楼wangandh于2012-07-19 23:48发表的 :
我在百度fatezero混了大半年的感想就是
不少人觉得FZ里凸显人性黑暗面，大量出现流血牺牲，正义方一败涂地，这样的剧情才算的上“真实、带感、刺激”
而对FSN的热血、信念、努力、正义胜利这样主题的剧情却觉得“狗血、无聊、俗套”
从什么时候开始，人们开始对假恶丑大加赞赏，而对真善美倍感不耐了呢

nothing matter,nothing wrong.ACG贴近人性刻画完整的事实同时反映光与影一直以来只进不退而已～有喜羊羊此类子供积极正面引导自然就得有广义18x和cult反面疏导。
型月厨玩人设就好（英灵位面也算是理想乡吧，女神讲的好）
至于为喵总有人把握不到自己的成熟是否合理出自何故，套用"现在觉得两年前我是个大sb"。

诺阿 · 发表于 2012-7-20 04:50

先喜欢G，单机rpg强调带入感；
再喜欢C，无论如何展开都不能阻止脑补；
最后投入更多精力到A上，坐在椅子上点根烟"呵呵，我凑，呦西"。
好吧果然行动力是会退化的。

海腹川背 · 发表于 2012-7-20 07:44

看个动画搞出这么多哲理干个屁，好看爱看就行了，没有那么多里根楞儿！

i.c. · 发表于 2012-7-20 08:33

作者:crane
………………
J.S.巴赫认为，世间万物都是上帝之创造、之恩赐，都在上帝的光辉沐浴之下。音乐所要歌颂的是这种上帝创造的和谐和和谐之中对那种上帝之光的仰望。在J.S.巴赫看来，音乐是他通向天国，与上帝对话的云梯。音乐本身就是“天堂的奇迹”。
要在ACG这么短短几十年的历史中找出这种境界，那恐怕只是痴人说梦。更何况当今商业的大环境当道，能蕴含些灵性的作品也是凤毛麟角。
但是，一只已经盛满美酒的酒杯和一只仅有几滴浊酒的酒杯相比，我们不能因此就说那只盛浊酒的酒杯是劣等的。
或许也可以认为是个人固有的某种相性（あいしょう）的问题，摒弃三次元，这点对我真的很重要，不仅在形式上（如戏剧、电影），而且在内容上（现实味）。所以比起莎士比亚，我更欣赏约翰·班扬的《天路历程》。比起《家族计划》，我更欣赏《AIR》。
我认为，相较于三次元，去除了形而下的拖累，二次元具有天生的优势。至于这种优势能不能被发挥出来，这又是另外一个问题了。尽管现状如此，但我还不想，也没有确凿的理由，来下结论说终极的东西永远出现在XX、XX、XX上。通向终极的路可以有很多，比如神学、哲学。而在艺术领域，我欣赏东方的水墨艺术、诗赋，西方巴赫的音乐、里尔克的象征主义诗歌，等等……盛满美酒的酒杯有很多，不巧现在正好谈到一只仅有几滴浊酒的杯子，可我不想因为里面没有美酒就把杯子也砸了。

标题应该改为“我们为什么喜欢acg”这样的吧
我的答案是:有只在acg里我才能找到的那种灵性

Boris · 发表于 2012-7-20 08:40

引用第2楼死线于2012-07-19 23:35发表的 :

正经侠你又上钩了，要知道这是个男人变装女老师的伪娘漫……

不要习惯性地把字数认同为诚意好么……

我就觉得正经侠真是特单纯一大男孩，真容易看透，出S1而不染多好啊。

让我们继续把手绢放到他的身后，大家都不要告诉他。

frightmia · 发表于 2012-7-20 09:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

水上悟 · 发表于 2012-7-20 09:43

为什么我喜欢动画，因为我还依旧是个胆小鬼。

thez · 发表于 2012-7-20 09:45

引用第2楼死线于2012-07-19 23:35发表的 :

正经侠你又上钩了，要知道这是个男人变装女老师的伪娘漫……

不要习惯性地把字数认同为诚意好么……

我发表自己的观点，和他是不是钓鱼有什么关系？

彼方的心 · 发表于 2012-7-20 09:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黛西公主 · 发表于 2012-7-20 09:54

看某些片子也会有感悟。但无法影响到我的生活和想法。

看片就是消遣。

能影响自己的还是在周遭的人事物

前原圭一 · 发表于 2012-7-20 10:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

神剑烧鸡 · 发表于 2012-7-20 10:16

看片改变人生的人有不少
比如我就见到过一个家里父母离婚而认为自己超自强自立的奔三人，看过备长炭后哭得一塌糊涂，重新树立了生活的目标啥的
啊，还有我自己也是
就算世界再TM现实，被现实草出shi，也要充满希望的活下去啊！

ravage · 发表于 2012-7-20 10:18

“你努力成功有什么用，西部人民都在吃草！”

坂田銀時 · 发表于 2012-7-20 10:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

圈圈妈 · 发表于 2012-7-20 11:21

动画只分傻逼和不傻逼的，跟它是黑的还是白的无关

同样的黑暗题材，不同的导演来拍就是一个天一个地

找路的人 · 发表于 2012-7-20 11:21

不是因为被现实打脸的次数太多么？

fukonostar · 发表于 2012-7-20 11:45

标题语法有问题
要么是为何我们失去对未来的信心和美好的希望
要么是何时我们失去了对..........

fc-5000 · 发表于 2012-7-20 12:08

黄游这种东西就是该给心智成熟的人消遣的，而不是用来给小P孩树三观的

未成年老老实实玩全年龄去

yl8414 · 发表于 2012-7-20 12:20

在动画里找真实

本来动画就是个虚拟的世界，找点轻松快乐励志向上的看看，既有益身心健康，又能正3观，多好

青須 · 发表于 2012-7-20 12:59

既然创作欲也能成为先贤们想要活下去的支柱，那诋毁他人的梦想和否定一切的冲动怎么就不能成为滋润人心神的养料呢，对大团圆的爱是爱，对悲鸣的爱同样也是爱，只要是发自内心的感动而不是娇柔做作，有什么好扣帽子和嘲笑的嘛
至于追究爱的动机则属于更加奇怪的诛心之论。既然大家都爱着另一边的世界，那在现实生活中受到刺激或不如意而只能退守到屏幕中去，和对无聊的现实感到乏味和厌恶进而对虚构的故事大加赞赏，两者就算从外人的角度来看，也实难分什么水平上的高下

nonstoper · 发表于 2012-7-20 13:44

引用第4楼wangandh于2012-07-19 23:48发表的 :
我在百度fatezero混了大半年的感想就是
不少人觉得FZ里凸显人性黑暗面，大量出现流血牺牲，正义方一败涂地，这样的剧情才算的上“真实、带感、刺激”
而对FSN的热血、信念、努力、正义胜利这样主题的剧情却觉得“狗血、无聊、俗套”
从什么时候开始，人们开始对假恶丑大加赞赏，而对真善美倍感不耐了呢

我倒是觉得老虚在深深的绝望中留下了一个希望的种子前传本来就是要描写想作为正义的伙伴是要付出惨烈代价的之后FSN土狼这种知道正义的代价仍然坚持正义的信念才能更凸显的波澜壮阔啊

小町月海 · 发表于 2012-7-20 16:18

看了看回复不少人还是习惯以看似学术的角度思考问题，其实现实也没有那么复杂，彼此之间坦诚相对就没必要考虑那么多，有时只需要一个笑容，一句温暖的问候就能感受到彼此间的信任

雷掣 · 发表于 2012-7-20 16:26

我是纯粹喜爱各种各样的故事。看到各种各样或善良或邪恶或美丽或丑陋或可爱或可恶的角色。在他们的喜怒哀乐中享受看故事的快乐。

蒹葭公子 · 发表于 2012-7-20 16:48

ls发言深得我心，我只是单纯的欣赏“故事”而已，至于故事是黑是白，是喜是悲，只要是精彩的故事就好……
我一直觉得我跟麻婆是同一类人，不同的是麻婆走偏了，他只会从悲剧和不幸中感到愉悦，但我不论悲剧还是喜剧，幸或不幸，都能令我愉悦……我们全都是观剧者，故事中的温馨也好，扭曲也罢，全都只是我们的食粮而已，因为口味不同就指责别人未免不太好吧……
所以也正如31楼所说，故事只要不傻逼就好……

WINGLORD · 发表于 2012-7-20 17:05

坚决的站在39楼一侧，无论是黑的还是白的，只要故事别太SB，让人完全无法理解的就好，就如同电影，文学等表现形式一样，正因为作品中反映着作者之间截然不同的世界观，这个世界才显得如此缤纷多彩啊

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 为何我们从何时起失去了对未来的信心和美好的希望

我就是鱼，我上钩了，但我不承认！我就是要嘴硬，有什么

浏览过的版块

baoer baoer 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-5-30 头像被屏蔽	发表于 2012-7-20 00:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

弱虫弱虫当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-11-20 头像被屏蔽	发表于 2012-7-20 01:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

frightmia frightmia 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-16 头像被屏蔽	发表于 2012-7-20 09:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

彼方的心彼方的心当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-8-31 头像被屏蔽	发表于 2012-7-20 09:52 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

前原圭一前原圭一当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-22 头像被屏蔽	发表于 2012-7-20 10:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

坂田銀時坂田銀時当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-11-22 头像被屏蔽	发表于 2012-7-20 10:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报