境界线动画就是典型的虽不明但觉得利吧

宝贝小亲亲 · 发表于 2012-7-16 23:36

这样争论没完没了试试这样，来个境界线忠实读者用简单直白易懂流水账的方式在S1单独发一帖说明一下由第一季第一集到现在究竟发生了些什么。然后PM版主让这贴高亮+置顶几个礼拜。看看境界线黑会不会消停。既可以让本身没看懂的人有个了解也能让忠实读者们有一个机会证明自己其实看得很懂。比如那帮老头为什么自杀，舞台为什么是学院，为什么每个人看上去都好像心事重重的样子，主角为什么要全裸诸如此类的。

说下自己感想会有境界线黑和动画的叙事手法脱不了关系的。顾着刷时髦是一方面，关键的故事叙述铺排却一塌糊涂。而且那些华丽的战斗和嘴炮在不少人眼中还是很蠢的。

6zking · 发表于 2012-7-16 23:42

贴吧就有，s1的第一话某楼里有链接……还配图哦

好吧找到链接了：http://tieba.baidu.com/p/1705866645

neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 00:05

引用第120楼newtype9于2012-07-16 23:04发表的 Re:回 114楼(newtype9) 的帖子 :
作者的功力我也高估了，写那么厚的东西其实对许多人来说超简单的。

原本就是这样，起点上的小说算厚度倍杀境界线的不要太多
轻小说普遍很薄主要还是载体限制，不是不想出得很厚，只是少量多次读者更容易接受罢了。当然川上稔这种拿厚度当卖点的也是营销方式的一种，特例而已。

不过写这么厚的自嗨文还能挣钱，对很多人来说就不简单了。
小说卷均15万，几乎算是电击文库第二梯队的Ace；动画卷均2万，也是小半个Fate/Zero了。
对动画公司 and 小说编辑部来说，只要能挣钱，作品本身受到的评价到底怎么样其实也不那么重要吧？而且还是那些来自受众之外的人的评价……

izer1234 · 发表于 2012-7-17 05:03

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izer1234 · 发表于 2012-7-17 05:14

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izer1234 · 发表于 2012-7-17 05:15

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izer1234 · 发表于 2012-7-17 05:20

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newtype9 · 发表于 2012-7-17 05:41

引用第130楼izer1234于2012-07-17 05:15发表的 :

少壮不努力老大徒伤悲。

那阁下来解释下要到什么境界才算是努力的基础呢，这片我推荐给我当大学班主任的朋友看完，一起玩时候问其感觉，人家更是直接说罗利巴索一大堆没理明白说了些什么，就是打的还可以。你们敢别老拿着一堆厨力来衡量平常心甚至娱乐心看片人的视角跟心态问题吗，这片不去特意关注下来，直接第一印象看下来就是这么个情况，而且这种情况下来的人也不算少，在你眼里都能成扯到少壮不努力上来，比我不努力的人不更哭死了。
别给我戴高帽，我真没宅们那两下子，在acg这块没他们那么多阅历跟资历，讨论问题也达不到他们的深度。还有你还好意思去引用那红字抽自己耳光呢？我下面的笑话还是没戳中阁下的笑点。

wxt2005 · 发表于 2012-7-17 07:10

引用楼主newtype9于2012-07-16 23:04发表的 Re:回 114楼(newtype9) 的帖子 :

我理解啥啊，我前面都说了我是冲画面跟战斗追的，主线主体不影响理解就够了，中间一些过多过快的对话没功夫回头咀嚼直接看最后几句总结就行了。
这片在许多人眼里这么通俗易懂呢，那些说难的都跟我一样没事检讨了，作者的功力我也高估了，写那么厚的东西其实对许多人来说超简单的。

都说了自己的关注点是画面和战斗，还拼命抱着左耳进右耳出的对话不放，您才是真Fan啊。
推荐您个站，大部分动画里可能理解有困难的东西都有写：
http://www54.atwiki.jp/komica_genesis/?pc_mode=1
等您哪天想弄明白剧情了就去看看吧。

- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

T神教民 · 发表于 2012-7-17 07:18

别这样，我记得某位大大是看不懂日文的

宝贝小亲亲 · 发表于 2012-7-17 07:38

不愧是境界线的帖一路下来正反方的论点一直都处于平衡线。

其实就是篇幅问题问题吧，假如把死火海按12集的长度来拍估计也差不多。现在的情况就是制作组尽了最大努力制作，原作拥护者尽了最大努力解释，观众们尽了最大努力观看和理解，但都没有好的成果。千错万错都是川上稔的错(´・ω・)

宝贝小亲亲 · 发表于 2012-7-17 08:11

在三癞子抓破头皮思考怎样在有限的经费和篇幅里把境界线好好的呈现在荧光幕的时候。
这时一个管财务的突然拍案而起「把文戏能砍的都砍掉只刷时髦不就好了」
制作组：【審議中】(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
制作组「中！就这么办了」

于是第一季开播后

原作厨：ヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人ﾜｰｲ
中学生：虽然看不懂但觉得好厉害啊！
剩下的：这是什么烂片？到底谁是谁？他们在干什么？为什么胸部画那么大？为什么（ry

だいたいそんな感じ？

蕾丝 · 发表于 2012-7-17 08:57

要是境界线文戏一点不砍的话就死定了……噗

原作里那大段大段纯用于解释历史背景的御高说，动画里也就第一季做了一次就让没看过的人哭爹喊娘，要是第二季开头再来一次那还得了

dark_saber · 发表于 2012-7-17 09:10

引用第136楼宝贝小亲亲于2012-07-17 08:11发表的 :
在三癞子抓破头皮思考怎样在有限的经费和篇幅里把境界线好好的呈现在荧光幕的时候。
这时一个管财务的突然拍案而起「把文戏能砍的都砍掉只刷时髦不就好了」
制作组：【審議中】(　´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
制作组「中！就这么办了」

.......

所以按你的观点只有原作党是看懂的，不存在通过看wiki上bbs问等途径弄懂的非原作党？

newtype9 · 发表于 2012-7-17 09:18

引用第137楼蕾丝于2012-07-17 08:57发表的 :
要是境界线文戏一点不砍的话就死定了……噗

原作里那大段大段纯用于解释历史背景的御高说，动画里也就第一季做了一次就让没看过的人哭爹喊娘，要是第二季开头再来一次那还得了

还别说，真要是文戏就按照文戏的看法，真要去追这片的估计就都是去咬文嚼字查资料去了，看不懂看不进去的直接就绕道不看了。现在这片给一些人的定位就没当文戏看，突然来一大段东西有些想知道原由的就去讨论去翻资料了，我这样的直接跳过了。

waterwave · 发表于 2012-7-17 09:34

是啊，这种文武双全的片，各取所需就行了。
转不过弯的非原作党看看战斗和欧派就行了
原作党看着自HIGH就行了
想看得更爽的非原作党还可以去查各种资料丰富看片体验
多好

fenix1611 · 发表于 2012-7-17 11:43

如果不砍文戏
想想第一季的第二集还要拉长2集来放就觉得恐怖

我可没说要一句话搞定，就是两人对论点后面的一串对话，跟最后结论颠倒过来导致赫莱森立场反转的过程在当时看完并没有感觉出那段对话过程所做过的实质变化，所以觉得冗长过度没有起到作用，而是最后硬承认的变化而已。

实质变化还不大吗？裸男和赫莱森一开始的问答，到裸男指出双方平行线，
然后后面问答虽然一样，但是双方立场相反，最后再强调境界线。
中间我记得还插入了机娘解释机器人型逻辑的最优回答和真实心意的不同。
我是很满意这一段的，如果还是觉得又长又臭只能说明电波对不上，再讨论下去也没啥意义。

shinnfin · 发表于 2012-7-17 12:00

是啊扯这么多乱七八糟的设定搞毛啊川上脑子有病吧
直接拉成一团打不就行了直接说是魔法超能力不就行了

neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 12:17

大概是职业病？

毕竟川上稔也不是什么职业小说作者，而是一个要上班的游戏公司职员啊……
顺便一提PSP游戏《境界线上的地平线携带版》就是川上稔所属的公司负责制作的，还请大家多多关注~

落叶吻清秋 · 发表于 2012-7-17 12:42

引用第143楼neroyuzhang于2012-07-17 12:17发表的回 142楼(shinnfin) 的帖子 :
大概是职业病？

毕竟川上稔也不是什么职业小说作者，而是一个要上班的游戏公司职员啊……
顺便一提PSP游戏《境界线上的地平线携带版》就是川上稔所属的公司负责制作的，还请大家多多关注~

确实是职业病。
是的，我喝了一杯水。
川上稔的写法就是“YES，鄙人饮用了一奥托维特瑞。”注1YES.xxx世界中表示是的一种特殊用法。
注2 奥托xxx世界衡量液体的一种量词，一奥托大概有我们世界1普通玻璃杯的量
注3 维特瑞 xxx世界某种饮品。
真TMd时髦啊。好像追境界线好多自称设定厨，真丢设定厨的脸。

郁原郁奈 · 发表于 2012-7-17 12:54

莫名其妙
还需要再重复一遍么
看这片，不需要看原作
也不需要懂什么历史
更不需要看什么设定。
不懂设定影响观赏么？不懂武神为什么是武神影响你知道那是一个打架很好看的萝卜吗？不懂蜻蜓切什么乱七八糟原理影响你看二代和立花宗茂的对决吗？不懂什么莫名其妙名字的武装，奉纳，能力啊什么的，影响你看用武器开大招，巨乳巫女射大舰之类的么？
至于对话，需要你去懂什么什么国家错综复杂的关系吗？所有作品要表达的东西都放在台面上说清楚了。

所以说看这片需要的只有一个————————理解力。

话说SEX那段都说看不懂，我感觉没什么片能看懂了。我更不懂为什么会上S1却连这种这都看不懂。

neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 13:00

我也觉得这样的设定挺傻逼的，不过总觉得你跟我看的不是一个作品 ……

嘛，立个靶子自己打也是常用嘴炮技巧啦，可以理解

newtype9 · 发表于 2012-7-17 13:04

你这逻辑解释还好意思说我不懂那段sex解释，整个帖子都在说的东西，你只是加个不需要在前面，换汤没换药的东西又掰一遍，而这些玩意本来都承认的不需要也一样看的很厉害。对话方面都在说那大段辩论之类的过山车过程，你又跑个国际关系出来。
你清高可以，不过前面那些话别加直接就最后下个自我感觉良好的定论就行了。

一个文科生指着理科生说：你个傻X，一个听力考试稍微节奏快点就跟不上，你还学习个毛，这种程度的人还上学呢。

neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 13:07

要是S1上的人都能接受，那自嗨还能叫自嗨嘛？

有些事不能强求啊。

即使是影响力20倍于川上稔的奈须老师，S1尚且有异端者反对，何况川上稔这种一个小说销量卷均几万的小众作家……

neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 13:29

编辑

neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 13:30

哦哦，不知不觉都六页了

怎么这么喜欢战来战去呢，就不能相互理解一下嘛

……

谁再去开几个新楼

fantuanhtr · 发表于 2012-7-17 13:34

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fantuanhtr · 发表于 2012-7-17 13:35

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neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 13:41

如果17世纪有可乐的话，估计还是会说可乐的

因为有历史再现嘛。

比如玉米浓汤和咖喱都是存在的，也不会用什么奇怪的自造词……

我估计那位朋友指的是Jud和Tes = 是、流体 = 魔力这种「自造词」……
不过事实上 Tes确实是指「是」，但Jud 却有「戴罪之人的应答」的意思，而流体的运作流程和普通RPG游戏里的魔力也不太一样……
当然说这些愈发彰显自嗨度的东西也没人要听啦，为了节约时间，就先否定喝水这个例子就好了

xzh0001 · 发表于 2012-7-17 13:42

6页了不容易啊

xzx3321 · 发表于 2012-7-17 13:48

典型的霓虹拥有高技术，霓虹能容纳各种不同的文化，反抗联合制裁（霓虹是无罪的），算是映射作者对2战后结果的不满，完全没反省啊，

恶心的让我扔片，虽然还是会忍不住看一两眼。。。

巨乳控的悲哀。明明[strike]那乳....[/strike]不，那人设亮丽的说。

neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 14:00

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neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 14:03

另外作者对中国甚至朝鲜都没有什么恶意，我觉得这一点还是很难能可贵的

岛田文金才真的是应该反省一下 ……

卡蓮 · 发表于 2012-7-17 14:16

引用第157楼neroyuzhang于2012-07-17 14:03发表的 :
另外作者对中国甚至朝鲜都没有什么恶意，我觉得这一点还是很难能可贵的

岛田文金才真的是应该反省一下 ……

看7th-G那炫酷狂霸屌的四兄弟就应该觉得川上对中国一点恶意都没有
五大顶里面也有个赵医师

不过记得那啥（伪）反派里面倒是有个中国的？那个穿西装的那位..

waterwave · 发表于 2012-7-17 14:17

双方对一个词语的理解有歧义，然后闹笑话的搞笑剧情不是有很多么？
LZ你之前完全没看过类似的段子？

T神教民 · 发表于 2012-7-17 14:23

引用第157楼neroyuzhang于2012-07-17 14:03发表的 :
另外作者对中国甚至朝鲜都没有什么恶意，我觉得这一点还是很难能可贵的

岛田文金才真的是应该反省一下 ……

SW躺着中枪
嘛，日本的军武宅那个基调占了大多数是没错啦…

jx878741 · 发表于 2012-7-17 14:34

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neroyuzhang · 发表于 2012-7-17 14:39

我也觉得这样的设定挺傻逼的，不过总觉得你跟我看的不是一个作品 ……

嘛，立个靶子自己打也是常用嘴炮技巧啦，可以理解

蕾丝 · 发表于 2012-7-17 14:45

1、所以设定厨应该是什么样的？

2、别说的设定厨这名字好像还挺光鲜的一样。

艾特娜 · 发表于 2012-7-17 14:48

引用第114楼newtype9于2012-07-16 22:41发表的 :
现实中扯这些要花费多少时间，作品里的时间跨度你也打算扯这么多大道理？还是绕着圈的大道理，中间还要插武戏。这是文武双全的全能型作品啊，在不影响流畅性的情况下看的又乐和又全知全能，我算知道某些厨的战力到底多可怕了。而且现实中扯这些哪个不是书面材料跟议会那种消磨式的，临场对话不都是随机应变言简意赅的吗。谈现实，现实有些嘴炮能成立吗，会让敌人在那漫不经心的对话，其他人洗耳恭听无动于衷吗，会绅士到俩人互吐心声然后再刀剑相向吗。现实中那种死皮赖脸的泡妞方式真心不敢试，铁定被发卡。
111楼那解释倒让我多少摸到点头脑，那段话原来是变相解释对方错误理解的sex含义，不过那含蓄的表现方法我当时真心没听出来。

那段都“真心”没看懂，你需要补的是理解能力

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