萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还

你受我攻

引用第118楼无念于2012-07-11 21:08发表的 Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守旧 .. :
地球上怎么样另说,宇宙里要真的是如同大部分真实系机器人设定那样是由工业用机械改造而来的话,有手并不奇怪吧?望向各类探测车和航天飞机
不过有没有脚那另议

都说了 工作用的和战斗用的不一样 一个是干细活一个是纯破坏
给坦克战斗机安上机械手也是费力不讨好

szzyf7

引用第117楼月夜凝雪于2012-07-11 21:07发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统 .. :


你准备让你那批机体下到地球就立刻变废铁？

下到地球就用大气圈模式好了，还是和人形没关系
至于换武器，多几门炮管就成了，还不用你从背后拔枪
光剑和斩舰刀什么的更是纯属笑话，两个时速几百公里的东西在空中缠斗，人类是不可能有这种反应能力把刀插在对手身上的

人形的最大发展前途还是工程与科研，战争什么的真别想了

newise

引用第104楼你受我攻于2012-07-11 20:25发表的 Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循 .. :
还有就是 我没见过高达可以360度腰部旋转的

某背心男表示：

月夜凝雪

引用第121楼szzyf7于2012-07-11 21:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传 .. :


下到地球就用大气圈模式好了，还是和人形没关系
人形的最大发展前途还是工程与科研，战争什么的真别想了

高层要的不就是便宜、容易量产、泛用性广，
不打仗之后还能拿去做工程机。

szzyf7

引用第123楼月夜凝雪于2012-07-11 21:37发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美 .. :


高层要的不就是便宜、容易量产、泛用性广，
不打仗之后还能拿去做工程机。

所以说啦，萝卜既不便宜，又不容易量产，在未来战场下也没有泛用性优势
比划比划也可以知道，一个巨大的人形的机械，要比普通的坦克飞机多出多少复杂的零件和工序？完成后又需要多么繁琐的后勤整备？

落とし神

每次都要歪成人形机械的存在意义你们烦不烦。

告诉你们，第一是卖模型，第二是刷崇拜，第三是移情作用，别扯军武了都2012年了。

月夜凝雪

引用第126楼szzyf7于2012-07-11 21:48发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审 .. :


所以说啦，萝卜既不便宜，又不容易量产，在未来战场下也没有泛用性优势
比划比划也可以知道，一个巨大的人形的机械，要比普通的坦克飞机多出多少复杂的零件和工序？完成后又需要多么繁琐的后勤整备？

.......

主要原因是现在未实行现代处于研究阶段所以才会昂贵和难生产，
就和以前的人觉得飞机只是做梦一样。

usa

动作捕捉的话，有翅膀的机器人怎么办

萨尤克

引用第127楼落とし神于2012-07-11 21:54发表的 Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守旧 .. :
每次都要歪成人形机械的存在意义你们烦不烦。

告诉你们，第一是卖模型，第二是刷崇拜，第三是移情作用，别扯军武了都2012年了。

+1

一次两次也就算了，三番五次都要歪到人形兵器的合理性有意思吗

macos

引用第94楼andychen于2012-07-11 18:30发表的 Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守 .. :

不要小看现在的技术。还是拿战斗机做比方，飞行的时候空速对气动面效率有没有影响？肯定有影响。但是飞控系统设计要求任何情况下操纵杆偏转幅度和飞机动作大小一致，那怎么办？从操纵杆得到的动作大小到控制面的实际偏转角度中间就是实时计算的。至于具体怎么计算嘛，你看J20刚开始试飞的时候脑袋上还有个空速管，那就是拿来测试校准飞控系统参数使用的。等到系统成熟以后，就不需要这个了。

现在的操控依然只是线性变速，并没有说变速到指定速度这种操作方式，实际操作是靠飞行员根据仪表调整的，运动环境的空速变化很频繁，即使能辅助也是修正个参考纠正值，不会太过干涉操作者，再要么就是没操作者了
即使可以解决计算的问题，但速度是不能提升的，即使用超导传输数据，能让动作发起基本不延迟，力的传递依然不能提速，这么大的质量就会有这么大的惯性，除非预判后续操作，这样可以让硬直减少一些，不过预判错误就会浪费更多操作

andychen

引用第131楼macos于2012-07-11 23:35发表的 Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循 .. :
现在的操控依然只是线性变速，并没有说变速到指定速度这种操作方式，实际操作是靠飞行员根据仪表调整的，运动环境的空速变化很频繁，即使能辅助也是修正个参考纠正值，不会太过干涉操作者，再要么就是没操作者了
即使可以解决计算的问题，但速度是不能提升的，即使用超导传输数据，能让动作发起基本不延迟，力的传递依然不能提速，这么大的质量就会有这么大的惯性，除非预判后续操作，这样可以让硬直减少一些，不过预判错误就会浪费更多操作

数据传输延迟使用脑控或者体感控制同样存在，使用OS控制只会额外引入计算延迟。现代战机的飞控延迟差不多是100ms以下，程序有多复杂不知道，不过F22上的飞控计算机不过是8086级别的计算能力而已
现在的控制技术肯定不够完美，但是装载这种技术的飞机已经可以碾压液压控制的古董货了。未来要研发一套能用，甚至有相当性能的人形机器人控制OS并不是不可能

madcow

说起来ACFA很好玩的一点就是不少手部武器并不是握在手上而是安装在手臂上的……

profh

不知道的东西不要信口开河。飞控计算机对运算能力的要求不高，但也不是8086这种上古的玩意儿可以承担的。告诉你一下，''YF-22上用的是486DX

ssscat

因为不与时俱进
机器人控制想用手柄完成几乎是不可能的手指不算 一个手臂就至少6个degree of freedom。

ssscat

引用第132楼andychen于2012-07-12 00:02发表的 Re:Re:Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因 .. :

数据传输延迟使用脑控或者体感控制同样存在，使用OS控制只会额外引入计算延迟。现代战机的飞控延迟差不多是100ms以下，程序有多复杂不知道，不过F22上的飞控计算机不过是8086级别的计算能力而已
现在的控制技术肯定不够完美，但是装载这种技术的飞机已经可以碾压液压控制的古董货了。未来要研发一套能用，甚至有相当性能的人形机器人控制OS并不是不可能

别搞笑了 拿CPU和专用处理器来比
这类芯片都是带DSP功能的，专用运算秒杀CPU

berserk28

引用第125楼gpx234于2012-07-11 21:44发表的 Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守旧 .. :
宇宙战的话球形兵器才适应性高啊

谁说陆地战就不行了，我BF团的史上最强兵器大怪球碾压一切呀！
球形外表，液态金属可变的表层装甲+触手+内藏武器库，这样的移动要塞才是真正的未来兵器呀
上什么激动战士!上什么木马！咱们一水儿地上伊谢伦不好吗？

real_zyf

举F22做例子的，这里有个问题：
F22的自由度和摇杆可以提供的自由度是一致的

而人形机器人的自由度则远高于摇杆可以提供的自由度
也就是说某些复杂动作可能没办法通过摇杆指令简单实现
于是么
1：AI根据实际情况帮你选一个
2：增加摇杆（或者按钮之类的什么东西

1，AI都这么高级了还要驾驶员干啥-_-||
2的话，驾驶员是八爪鱼么？

berserk28

引用第140楼real_zyf于2012-07-12 16:05发表的 Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守旧 .. :
举F22做例子的，这里有个问题：
F22的自由度和摇杆可以提供的自由度是一致的

而人形机器人的自由度则远高于摇杆可以提供的自由度
也就是说某些复杂动作可能没办法通过摇杆指令简单实现
.......

AI够了的话，驾驶员的工作应该是战术，而不是动作（不过这个好像也能上AI)

我们还是乖乖地脑后插管当电池吧，未来是属于机械文明的

heyfly

引用第140楼real_zyf于2012-07-12 16:05发表的 Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守旧 .. :
举F22做例子的，这里有个问题：
F22的自由度和摇杆可以提供的自由度是一致的

而人形机器人的自由度则远高于摇杆可以提供的自由度
也就是说某些复杂动作可能没办法通过摇杆指令简单实现
.......

你觉得差动、矢喷是怎么由摇杆控制的？再弄个摇杆来控制？？萝卜是萝卜，人是人，萝卜的复杂度根本没有你们想像的那么高，需求也只是要求适应通常情况和一定的复杂情况，应付过于复杂情况这种需求要不就是不满足，要不就是后续航电改进。


人是人，萝卜就是萝卜，一种自动化机器而已，老是把萝卜当成人究竟是怎么样的一种想法。

real_zyf

引用第141楼berserk28于2012-07-12 16:10发表的 Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守 .. :
AI够了的话，驾驶员的工作应该是战术，而不是动作（不过这个好像也能上AI)

我们还是乖乖地脑后插管当电池吧，未来是属于机械文明的

那输入设备就更加不可能是摇杆了，战术的自由度更高，摇杆怎么够用，而且也不直观，这样看来超级系的声控系统还是挺靠谱的，XSK
不用声控那至少也是键盘鼠标之类的吧

real_zyf

引用第142楼heyfly于2012-07-12 16:20发表的 Re:Re:萝卜偏好操纵杆而不是脑控或动作捕捉，这算是审美传统还是因循守 .. :




你觉得差动、矢喷是怎么由摇杆控制的？再弄个摇杆来控制？？萝卜是萝卜，人是人，萝卜的复杂度根本没有你们想像的那么高，需求也只是要求适应通常情况和一定的复杂情况，应付过于复杂情况这种需求要不就是不满足，要不就是后续航电改进。
.......

我是指飞机最终动作的自由度，无论它身上有多少的喷嘴多少的翼面，最终体现出来的姿态和摇杆都是可以一一对应的

然后萝卜的话，是人形萝卜实际复杂度就是那么高，如果控制系统不能充分发挥这高自由度带来的好处（例如各种战术动作之类的）的话，就又回到为什么要做成人形这问题了，只要前进后退上下左右的话做个四只脚的炮塔就好了啊