[科普]图解MUV-LUV的战术

lipton · 发表于 2012-7-4 10:04

大概是洗不过来了……？

poonhk · 发表于 2012-7-4 10:08

核弹用不了,换成了核地雷洗地

angelunion · 发表于 2012-7-4 10:09

引用第48楼lipton于2012-07-04 10:04发表的回 47楼(angelunion) 的帖子 :
大概是洗不过来了……？

核弹都洗不过来的战斗机能搞定吗，还有时间布置防御线啊

vamr · 发表于 2012-7-4 10:19

引用第50楼angelunion于2012-07-04 10:09发表的 Re:回 47楼(angelunion) 的帖子 :

核弹都洗不过来的战斗机能搞定吗，还有时间布置防御线啊

大概是光线种防空无敌的关系吧

cghhj · 发表于 2012-7-4 10:21

蘑菇只能靠地雷，这个换土地的战争真心蛋疼

xtl150ok · 发表于 2012-7-4 10:23

BETA不是什么宇宙矿工队么，挖什么来着，然后还有用人肉融合的杂兵？

poonhk · 发表于 2012-7-4 10:27

主要挖G元素,其他有价值的资源都回收,没价值的就留来生矿工更有效率的挖

ikuy · 发表于 2012-7-4 10:33

其实从游戏里的描述来讲，beta的进化更多是战术层面上的，各种越来越丰富的战术配合，偷袭、游击，以及对抗G弹洗地的波状防御等等，每次都能糊人类一脸。但自生生理上的巨大进化并没有显著地提到——唯一一次明显的进化就是在背景故事里交代的光线种的出现。

所以我觉得不如这样来理解beta的“无限进化”——就是和人类一样的学习能力，而并非像一般认为的‘虫族’那种生理上的进化。
光线种更像是采矿机器BETA的一种“技术储备”——因为生产光线种需要消耗他们采集的目标资源‘G元素’，所以只有在工况极端恶劣的情况下才会被‘少量’投入使用。

如果设定上BETA不光有学习能力，生理进化能力也是如此之强以至于在遭到空军毁灭性打击后就能立即投入一种完全摧毁对方主要攻击手段的兵种的话，那么没理由不进化出拥有反制炮兵部队能力的远程曲射种；拥有高行走速度、跳跃能力以及搏斗能力，体型与战术机接近的中型近战种，来彻底击溃人类地面部队中的核心力量——火炮和战术机。

再换句话说，游戏里对“进化”和“学习”的设定可以理解为是游戏中人物对BETA的一种“绝望预期”——因为他们看起来太强大，于是认为他们有着这种不可战胜的特性。实际上如果BETA真有这种无限进化的特性，那人类的抵抗是毫无意义的，任何短暂的胜利都只是更凶残的反复的序曲而已。所以我觉得许多时候对于BETA强大的进化、学习能力的描述不是“客观设定”，而是可以理解成游戏中人物的“主观评价”，事实上，BETA的进化能力很有限，对于战术也只有一知半解的运用。

poonhk · 发表于 2012-7-4 10:47

引用第55楼ikuy于2012-07-04 10:33发表的 :
其实从游戏里的描述来讲，beta的进化更多是战术层面上的，各种越来越丰富的战术配合，偷袭、游击，以及对抗G弹洗地的波状防御等等，每次都能糊人类一脸。但自生生理上的巨大进化并没有显着地提到——唯一一次明显的进化就是在背景故事里交代的光线种的出现。

所以我觉得不如这样来理解beta的“无限进化”——就是和人类一样的学习能力，而并非像一般认为的‘虫族’那种生理上的进化。
光线种更像是采矿机器BETA的一种“技术储备”——因为生产光线种需要消耗他们采集的目标资源‘G元素’，所以只有在工况极端恶劣的情况下才会被‘少量’投入使用。

.......

从00UNIT黑进喀什首脑时开始,人类的战术,计划,布置之类都给BETA倒黑过来分析+学习,毕竟头脑级是量子电脑一样的存在,学习能力应该不会低,以往没变化不过是没把人类当一回事,不过自身能不能进化倒有争议

justice · 发表于 2012-7-4 10:57

士兵级不也是生理进化（或者应该说重新设计）出来的
人类一直不敢敞开用轨道轰炸，就是怕BETA进化出射程更远的超级光线种

但总的来说我也倾向于BETA不是无限进化（这不是矿车该有的功能），而是只能在既有资源基础上重组。
比如重头脑级认为有必要，搞出“突击光线级”、“重光线要塞级”应该都没问题，吸收人类情报后可能还能搞出些“拉瑟夫场级”“G弹自爆级”什么的，但要凭空出现“超时空传送级”或者“因果律操纵级”恐怕是不太可能。

poonhk · 发表于 2012-7-4 11:01

引用第57楼justice于2012-07-04 10:57发表的 :
士兵级不也是生理进化（或者应该说重新设计）出来的
人类一直不敢敞开用轨道轰炸，就是怕BETA进化出射程更远的超级光线种

但总的来说我也倾向于BETA不是无限进化（这不是矿车该有的功能），而是只能在既有资源基础上重组。
比如重头脑级认为有必要，搞出“突击光线级”、“重光线要塞级”应该都没问题，吸收人类情报后可能还能搞出些“拉瑟夫场级”“G弹自爆级”什么的，但要凭空出现“超时空传送级”或者“因果律操纵级”恐怕是不太可能。

照RTS的常理来说,开矿时被阻碍应该会派战斗队来........

ikuy · 发表于 2012-7-4 11:04

“没当回事"也是比较合理一种解释，毕竟相对初期被空军碾压，在有了光线种之后都是反碾压人类了，而在碳基作战部队的损失对beta来说又‘算个球’的情况下，的确没啥好多”进化“的。

然后人类不是慢慢全面反攻，而是直接孤注一掷刺杀首脑，不给你更多反应时间，导致beta突然失去进一步进化能力，也比较合理地解释了为啥人类还有机会胜利。

ikuy · 发表于 2012-7-4 11:11

其实那个机战穿越小说里实现了你的突击光线级设想——光线级岔开双腿，骑到突击级上面……

当时我就笑趴下了233

普遍 · 发表于 2012-7-4 11:14

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塞西莉娅 · 发表于 2012-7-4 11:25

英国有我来镇守！

belldandy_ye · 发表于 2012-7-4 11:30

引用第60楼ikuy于2012-07-04 11:11发表的 :
其实那个机战穿越小说里实现了你的突击光线级设想——光线级岔开双腿，骑到突击级上面……

当时我就笑趴下了233

笑归笑，要不是有α队强力外挂，这个“突击光线级”战术推平MUV-LUV世界的人类真心无压力，完全没有对抗如此强势突击力量的手段。

poonhk · 发表于 2012-7-4 11:37

引用第62楼塞西莉娅于2012-07-04 11:25发表的 :
英国有我来镇守！

那就交给妳了

川上稔 · 发表于 2012-7-4 11:52

话说北SC讨论过这UNSC随便一艘护卫舰都能打掉BETA。。。

wangandh · 发表于 2012-7-4 11:53

引用第58楼poonhk于2012-07-04 11:01发表的 :

照RTS的常理来说,开矿时被阻碍应该会派战斗队来........

CC3的SCRIN咱表示也是采矿部队233

震荡波 · 发表于 2012-7-4 12:12

BETA虽然有学习和分析能力，但是还是追寻着一定的行动逻辑。像是某种模拟智能，对外界状态进行程序上的反馈。这不是宇宙旅行种族应该具有的智能，如果它们有像泰伦虫，杰斯这样的智慧打里面人类1年就够了。这个作品我看得不多，是不是BETA背后还有BOSS？

lostneverland · 发表于 2012-7-4 12:25

引用第67楼震荡波于2012-07-04 12:12发表的 :
BETA虽然有学习和分析能力，但是还是追寻着一定的行动逻辑。像是某种模拟智能，对外界状态进行程序上的反馈。这不是宇宙旅行种族应该具有的智能，如果它们有像泰伦虫，杰斯这样的智慧打里面人类1年就够了。这个作品我看得不多，是不是BETA背后还有BOSS？

BETA是某个高级硅基智能生命开发出来的采矿兵种，说到底就是一群机械。
至于为什么到地球，只是地球恰好是矿场之一，至于那边的BOSS知不知道人类的存在，大概是不知道，
人类只是倒了血霉碰到这么一群东西。

真实之影 · 发表于 2012-7-4 12:28

要是打仗时都这么死板的话，人类不全灭就怪了……
我就很好奇，既然对抗beta的人员平均只能存活8分钟，人类这究竟是怎么称上30年的……

ネロ · 发表于 2012-7-4 12:29

引用第67楼震荡波于2012-07-04 12:12发表的 :
BETA虽然有学习和分析能力，但是还是追寻着一定的行动逻辑。像是某种模拟智能，对外界状态进行程序上的反馈。这不是宇宙旅行种族应该具有的智能，如果它们有像泰伦虫，杰斯这样的智慧打里面人类1年就够了。这个作品我看得不多，是不是BETA背后还有BOSS？

BETA只是矿工，它后面有创造主
BETA只承认自己创造主那样的珪素生物为生命体
不承认炭素生物是生命体（包括它们自己）
所以它们也不认为自己是在侵略人类、在跟人类打仗，它们只是被派来“无人星球”采矿的
而人类的反抗被当作一种自然灾害

nsevit · 发表于 2012-7-4 12:34

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樱满真名 · 发表于 2012-7-4 12:44

引用第65楼川上稔于2012-07-04 11:52发表的 :
话说北SC讨论过这UNSC随便一艘护卫舰都能打掉BETA。。。

UNSC有什么好货？主炮不都电磁炮么？2吨重的电磁炮弹加速到1/8光速做轨道轰炸？

这个对地球的破坏力比G弹大100倍吧。

其它的战术核弹之流半点时髦值都没有。

ssd-executor · 发表于 2012-7-4 13:06

按REACH过场里UNSC护卫舰那MAC炮的威力在BETA面前还真算不上多强吧，还是歼星舰得了

cghhj · 发表于 2012-7-4 13:38

引用第73楼ssd-executor于2012-07-04 13:06发表的回 65楼(川上稔) 的帖子 :
按REACH过场里UNSC护卫舰那MAC炮的威力在BETA面前还真算不上多强吧，还是歼星舰得了

HALO的设定和画面表现的冲突基本没救了
更不要提HALO WARS里那堆成山的黑历史装备

其实能量产行星际飞船的人类都打得过BETA……特别是因为不需要跟丫的换地了

cghhj · 发表于 2012-7-4 13:44

引用第72楼樱满真名于2012-07-04 12:44发表的 :

UNSC有什么好货？主炮不都电磁炮么？2吨重的电磁炮弹加速到1/8光速做轨道轰炸？

这个对地球的破坏力比G弹大100倍吧。
.......

UNSC光一个可以超光速星际殖民，就已经可以无视BETA了……

的卢 · 发表于 2012-7-4 13:49

HALO的设定基本上可以算是物死早，要战的话还是上IOM比较华丽。

樱满真名 · 发表于 2012-7-4 13:52

UNSC即使是轻型护卫舰的小型主炮也够一炮击穿地幔层的，BETA窝在地下根本没用。

当然，与此同时就是灾难性的地震和海啸，日本全灭。

多来几炮的话和歼星舰肆虐过也没什么区别了。

cghhj · 发表于 2012-7-4 13:58

要比狂霸酷拽叼又不想扯出因果律之类神棍？
来人上家园系列的先祖
老子舰队跳跃了几十光年，终于飞到了那个环状残骸的环里面……

ssd-executor · 发表于 2012-7-4 14:00

600T，30000M/S的初速，在大气层内还得进一步减慢，打出来也就个60KT的当量，更别说REACH里那发的实际表现压根还没这数了，别说跟歼星舰比，对BETA的威胁怕是都有限

cghhj · 发表于 2012-7-4 14:03

引用第79楼ssd-executor于2012-07-04 14:00发表的回 77楼(樱满真名) 的帖子 :
600T，30000M/S的初速，在大气层内还得进一步减慢，打出来也就个60KT的当量，更别说REACH里那发的实际表现压根还没这数了，别说跟歼星舰比，对BETA的威胁怕是都有限

是30000KM/S的初速，你少了一个K

买个大西瓜 · 发表于 2012-7-4 14:05

区区18x而已...

樱满真名 · 发表于 2012-7-4 14:18

引用第79楼ssd-executor于2012-07-04 14:00发表的回 77楼(樱满真名) 的帖子 :
600T，30000M/S的初速，在大气层内还得进一步减慢，打出来也就个60KT的当量，更别说REACH里那发的实际表现压根还没这数了，别说跟歼星舰比，对BETA的威胁怕是都有限

怎么减慢？

这个已经大大突破音障了，速度突破音障后的阻力增加是不成正比的，制约速度的只有机体结构和发动机，两者都能解决的人类灯塔，X43A可以有哦。

等砸地上了，享受固体音速效应，超过音速在固体内传导的速度后，固体失去强度。

整个炮弹就像烧红的刀子插进黄油一般插进地球，就像反坦克导弹爆坦克面门一样。

哪怕是死星，没有护罩也是一炮对穿。

cghhj · 发表于 2012-7-4 14:21

引用第82楼中校于2012-07-04 14:17发表的 :

BETA那边也一样可以超时空传送，不然怎么送矿回去

而且理论上可以达到跨不同平行世界……

.......

各个独立矿点显然不会有争对性战斗力啦
BETA又不会追着人类杀，遇到就炸掉就好了嘛……

szzyf7 · 发表于 2012-7-4 14:28

引用第78楼cghhj于2012-07-04 13:58发表的 :
要比狂霸酷拽叼又不想扯出因果律之类神棍？
来人上家园系列的先祖
老子舰队跳跃了几十光年，终于飞到了那个环状残骸的环里面……

我记得家园2最后一关里，维格尔的行星毁灭平台一发就可以灭掉希格拉母星上的一半人口............

ssd-executor · 发表于 2012-7-4 14:34

A standard ship-based MAC fires slugs of either ferric Tungsten or depleted Uranium at around 30,000 meters per second.[2] The high muzzle speed gives the 600-ton slug the kinetic energy and momentum necessary to damage a target and partially mitigates the unguided nature of the slug and its lack of maneuverability. Orbital Defense Platforms fire a 3,000-ton slug at point four-tenths[3] the speed of light, around 120,000 kilometers per second (300,000 km/s X 0.40).

WIKI上的数字，出处Halo: The Fall of Reach (2010 edition)（虽然我自己没看过），另外Halo Encyclopedia据说也是这个数，这么一来以前那个1/10C的数字早就已经Retcon掉了

樱满真名 · 发表于 2012-7-4 14:42

30000米够高了，金属射流只要6000米的速度就可以让装甲失去强度，一枚600吨电磁炮弹的惯性足以对穿死星，打穿地幔层也没什么难度。

poonhk · 发表于 2012-7-4 14:53

引用第69楼真实之影于2012-07-04 12:28发表的 :
要是打仗时都这么死板的话，人类不全灭就怪了……
我就很好奇，既然对抗beta的人员平均只能存活8分钟，人类这究竟是怎么称上30年的……

那个纯粹拿技术不足,没有研究对方的时代的大规模便当来吓吓新兵,不过实际到了实战时也是有不少新兵会战死就是

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