【青春群像劇】氷菓/冰果 #09 「古丘廃村殺人事件」

dtb83

山田尚子好棒好棒的！  头两位同学对真相的轻视反衬出写脚本的本乡同学越发的厉害  现在引发人好奇心的一个是杀人事件的真相  再一个就是本乡同学的神秘感了  倒不如说后者更加让人感兴趣：）

mhss

发现一处作画失误
因为看到大家都在讨论部长醉酒，于是我看片时顺便看了看吃巧克力的细节
一开始每人吃了一个，于是空5个
推理途中千反田又吃了一个，于是空6个
此时的画面没有问题

然后千反田又准备拿一个……

这时候第二排第五个不该存在于画面中的……

千反田える

引用第41楼轩辕冰悟于2012-06-18 14:00发表的  :
该死的怎么又把OP砍了把那不搭调的ED留着了...

这次线索齐了吧?

齐了哟，如果熟悉柯南·道尔和阿加莎·克里斯蒂的作品就更好了。

引用第42楼dtb83于2012-06-18 14:34发表的  :
山田尚子好棒好棒的！  头两位同学对真相的轻视反衬出写脚本的本乡同学越发的厉害  现在引发人好奇心的一个是杀人事件的真相  再一个就是本乡同学的神秘感了  倒不如说后者更加让人感兴趣：）

对吧对吧！这种事情总是让人难以自禁不是么

戦人

这群熊孩子，拍推理剧还擅自改剧本，还推个毛啊！这已经不是技术上的问题了啊！

还有2集？那么下集就是推理出拍摄的剧本，再下一集就推出原来的剧本？

我虽然很好奇，但没动力啊。。。

制造犯罪

好像那个剧本有俩人支持全灭结局···

话说千反田同学果然是来卖萌的

入須冬実

单纯的推理吗？
http://bbs.saraba1st.com/2b/read.php?tid-817066.html

eyuu

女帝一句“没有技术的人再怎么热情也改变不了什么”到头来推理什么的可靠吗？

戦人

引用第48楼eyuu于2012-06-18 16:12发表的  :
女帝一句“没有技术的人再怎么热情也改变不了什么”到头来推理什么的可靠吗？

虽然有点要修正，但依据我之前的猜想，女帝想要的不是真相，而是能够演的剧本，推理什么的都是幌子

ps:刚刚把皮肤变白的军人看完，越来越有种坑爹的感觉。。。

天悬星河

醉酒的部长好萌好萌

千反田える

引用第46楼制造犯罪于2012-06-18 15:48发表的  :
好像那个剧本有俩人支持全灭结局···

话说千反田同学果然是来卖萌的

请不要这么说，我可是在意得不得了，一大早就跑去找折木同学呢！

不过脑子不好用这点还真是抱歉……以及暴食是重罪，大家要引以为戒

引用第48楼eyuu于2012-06-18 16:12发表的  :
女帝一句“没有技术的人再怎么热情也改变不了什么”到头来推理什么的可靠吗？

电影是悬疑剧不是推理剧，这样的疑问倒也很合理。
但本乡同学为此很用功地研究了推理小说，请不要完全无视她的努力……

戦人

引用第50楼月夜凝雪于2012-06-18 16:26发表的  :
我从新去看了一下上一话的短剧，
暂时又多了个疑点，
实际上门真的锁上了吗？
只有一个人接触了门就说锁上了，
然后虽然去拿钥匙的是别人但是按照进门的镜头来看开门的也是那个说门上锁了的人吧，
.......

你延迟太久了吧，现在才察觉
不过我认为胜田不是凶手，一方面是他的位置与后来出现的顺序有关，一方面是剧本的描述，最后是我觉得这样的密室不有趣。。。
现在我觉得最接近犯人位置的果然还是山西和鸿巢。。。

暗月杀人兔

那个杀100人的票是哪位投的,,,这么诡异的都不算无效，那个无效票是什么情况？

eyuu

引用第55楼暗月杀人兔于2012-06-18 17:42发表的  :
那个杀100人的票是哪位投的,,,这么诡异的都不算无效，那个无效票是什么情况？

估计是没死人的坑爹日常推理悬疑吧

暗月杀人兔

总觉得是伏笔啊,..

戦人

引用第54楼月夜凝雪于2012-06-18 16:55发表的  :
因为一开始是比较倾向物理密室的，
不过那道门的上下有没有其他什么东西镜头也没给我们看。

没有特别说明，那就可以认为那个密室只有2个入口，一个是窗口，一个是正门。。。

嘛、密室先不说，因为那帮杂鱼的即兴演出，弄得杀人方法也截然不同了，原本似乎是手臂有明显的伤痕，外见没血，而扶起来才出血？这样的话至少不是因外伤而死，那么就有比较灵活的凶器了，但那些熊孩子弄了个断肢戏，那么工具就没什么选择了啊，斧头啊，拉锯之类，必然是很难消灭的证据，要为他们善后真痛苦。。。

水生物种

引用第56楼戦人于2012-06-18 18:03发表的  :

没有特别说明，那就可以认为那个密室只有2个入口，一个是窗口，一个是正门。。。

嘛、密室先不说，因为那帮杂鱼的即兴演出，弄得杀人方法也截然不同了，原本似乎是手臂有明显的伤痕，外见没血，而扶起来才出血？这样的话至少不是因外伤而死，那么就有比较灵活的凶器了，但那些熊孩子弄了个断肢戏，那么工具就没什么选择了啊，斧头啊，拉锯之类，必然是很难消灭的证据，要为他们善后真痛苦。。。

是扶起来才发现有血吧，说明流血不多

downnote

除了书面文字不截图就看不清楚，动画对提示的取舍还算均衡。第二话地图也不用更新了

这一集声优表有个八百屋さん还有个老太太，应该是下图买卖的人，难道是下一部的关键角色么？

Realplayer

引用第47楼戦人于2012-06-18 16:22发表的  :
女帝想要的不是真相，而是能够演的剧本，推理什么的都是幌子

三位推理者，中城和泽木口至少也是这么考虑的，从完成拍摄的角度而不是本乡的角度

戦人

引用第57楼水生物种于2012-06-18 19:49发表的  :

是扶起来才发现有血吧，说明流血不多

不清楚，我又不是法医，所以才打问号啊，没有实际拍成影片，剧本上也没作详细的描述，不知道被害者的姿势，眼镜的手是碰到哪里的血也不清楚，究竟是怎样的情况老实说不能肯定，不过至少可以确定死因不是流血过多。。。

lllzzzyyy3000

引用第40楼dtb83于2012-06-18 14:34发表的  :
山田尚子好棒好棒的！  头两位同学对真相的轻视反衬出写脚本的本乡同学越发的厉害  现在引发人好奇心的一个是杀人事件的真相  再一个就是本乡同学的神秘感了  倒不如说后者更加让人感兴趣：）

我也是这个感想，三人提出的证据除了增加解谜线索，更多在于向观众展示了本乡这个作者：三位推理者中的两位男性对她的推理剧创作才能好像均持否定态度，看第一位的言辞和态度，甚至全班同学都仅仅只对她的努力态度予以肯定。然而透过古典部的视角，我们发现她其实相当严谨，通过其剧本以及道具安排中的细节便可以将三人的推理一一驳回，这究竟是个怎样的人物呢。

至于三人的推理对剧中剧案情的帮助：第一位关于夏草的分析已经被后面展示出来的剧本推翻了，没有任何新东西；第二位猜想犯人通过绳子进入密室，灰太狼的反驳也有理有据令人信服，那么这里最关键的线索信息就是绳子作为道具究竟是用来干啥的；倒是第三位的想法虽看起来最荒诞不经最没有参考价值，但当切蛋蛋被问及能否合乎逻辑的否定之之后，突然冒出一句“好像万花筒耶”并引起灰太狼注意，这个不应该只是胡乱加上去的无关信息吧，但一时也确实想不到有什么意义。最有用的东西是剧本关于凶案现场的那页截图：首先剧作者要求从两个女生嚷着去拿钥匙到开门的过程最好用一个镜头带过；其次门开后只要男生进去、女生都在门口站好，且男生中谁第一个冲向尸体无所谓；接下来被害者手上有严重的伤，但并未强调被砍断了；最后在密室窗户那里被要求注意玻璃。

另外最后女帝学姐的出现很令人在意，预告里还有她和灰太狼瞳孔中互相映射着对方的镜头（期待学姐线，实在没有的话同人也行！），除了本乡同学外，她也是经由这整个事件重点的过程里要被塑造的角色吧。

哈里.谢顿

灰太郎到底对千反田什么态度啊你喜欢就说，别老装腔作势小心后悔

Realplayer

引用第61楼lllzzzyyy3000于2012-06-18 21:45发表的  :
突然冒出一句“好像万花筒耶”并引起灰太狼注意
.......

不就醉酒了

番茄子

有些在意澄空对Sherlockian和Holmesian的注释，BBC版Sherlock播出可是最近的事情，完全在小说之后（如果是说最近的那部的话），而且怎么可能会有电视剧这样的区分方法，所以去搜了下。

Sherlockian(Redirected from Holmesian)
(n.) classic term for a fan of Sherlock Holmes. Dates to 1903?[1] Media fans and recent converts are less likely to use this term.
The earliest Sherlockian quote listed on the "Sherlock" entry in Oxford English Dictionary Online is for 1903.

According to various unconfirmed reports, "Sherlockian" may be more common in North America, and "Holmesian" more common in Britain.

シャーロキアン (Sherlockian) とは、アーサー・コナン・ドイルが書いた『シャーロック・ホームズシリーズ』の主人公シャーロック・ホームズの熱狂的なファンを指す。イギリスではホームジアン (Holmesian) 、アメリカ合衆国や日本ではシャーロキアンと呼ばれる。

这个词典上说的只是这样而已。惯用区域不同，英式和美式的差别。
不过动画里完全没提到Holmesian的事情。小说原作的话，提到的是ホームジスト（Holmegist），这个词貌似是米泽自己造的？因为怎么搜都是指向米泽那里。

另外这一话很在意的是，福部里志用的装东西的那个口袋……无论是掏出地图的时候，拉绳系住的时候，还是在路上走甩起来的时候，目光都不能离开。那个……一般来说都是女生用的吧？


最后就是，窗户变成一团线那里印象挺深刻的。

戦人

之前几集仔细看的话会发现基友其实其实一直有这种小布袋在身边，而且样式也有几种。。。另外他的笔袋也相当孩子气

Realplayer

引用第64楼番茄子于2012-06-18 22:31发表的  :
另外这一话很在意的是，福部里志用的装东西的那个口袋……无论是掏出地图的时候，拉绳系住的时候，还是在路上走甩起来的时候，目光都不能离开。那个……一般来说都是女生用的吧？
.......

印象中孟兰盆节这样的夏夜祭穿浴衣的男士也会用，女用的手袋更小=。=

番茄子

引用第65楼戦人于2012-06-18 22:35发表的 回 64楼(番茄子) 的帖子 :
之前几集仔细看的话会发现基友其实其实一直有这种小布袋在身边，而且样式也有几种。。。另外他的笔袋也相当孩子气   

要搜集整理下吗？不对，称呼是怎么回事

引用第66楼Realplayer于2012-06-18 22:38发表的  :

印象中孟兰盆节这样的夏夜祭穿浴衣的男士也会用，女用的手袋更小=。=

原来如此，不过现在明显不是夏日祭，也没有穿浴衣，只是日常用……

心之渊

初期的基本设定基友就是常带着个口袋，京都给基友专门设计了一打口袋的样式。不过不太了解常带这么个口袋是单纯人物癖好还是对性格有什么表现

eaglet_loki

引用第68楼心之渊于2012-06-18 23:27发表的 回 67楼(番茄子) 的帖子 :
初期的基本设定基友就是常带着个口袋，京都给基友专门设计了一打口袋的样式。不过不太了解常带这么个口袋是单纯人物癖好还是对性格有什么表现

一打的周遍商品？
[strike]其实是外置数据库[/strike]

dtb83

引用第61楼lllzzzyyy3000于2012-06-18 21:45发表的  :


我也是这个感想，三人提出的证据除了增加解谜线索，更多在于向观众展示了本乡这个作者：三位推理者中的两位男性对她的推理剧创作才能好像均持否定态度，看第一位的言辞和态度，甚至全班同学都仅仅只对她的努力态度予以肯定。然而透过古典部的视角，我们发现她其实相当严谨，通过其剧本以及道具安排中的细节便可以将三人的推理一一驳回，这究竟是个怎样的人物呢。

至于三人的推理对剧中剧案情的帮助：第一位关于夏草的分析已经被后面展示出来的剧本推翻了，没有任何新东西；第二位猜想犯人通过绳子进入密室，灰太狼的反驳也有理有据令人信服，那么这里最关键的线索信息就是绳子作为道具究竟是用来干啥的；倒是第三位的想法虽看起来最荒诞不经最没有参考价值，但当切蛋蛋被问及能否合乎逻辑的否定之之后，突然冒出一句“好像万花筒耶”并引起灰太狼注意，这个不应该只是胡乱加上去的无关信息吧，但一时也确实想不到有什么意义。最有用的东西是剧本关于凶案现场的那页截图：首先剧作者要求从两个女生嚷着去拿钥匙到开门的过程最好用一个镜头带过；其次门开后只要男生进去、女生都在门口站好，且男生中谁第一个冲向尸体无所谓；接下来被害者手上有严重的伤，但并未强调被砍断了；最后在密室窗户那里被要求注意玻璃。
.......

第二个推理者连电影都不看就来推理 显然是误以为电影和小说是一回事  所以轻易的被灰太狼根据影像的逻辑驳回  如果本乡同学知道自己写的是电影脚本而不是推理小说  那她不仅严谨而且还有着相当的专业精神  或许夹在福尔摩斯书本里面的便条上面列明的是哪些案件适合影像化哪些又不适合的  如果本乡同学想的再周密一点  她是为自己的班里写脚本  这就意味着班里没有关于电影摄影或剪辑方面技术的人  她写的是电影脚本就要是已经剪辑好的影像脚本  照着她的脚本拍出来就能直接看懂  那她简直就是这部片的脚本兼监督  好像还没看见说谁是这片的监督来着  需要考虑的东西是这么多   涉及的知识面不仅仅是推理方面悬念的设置  还有电影的场景、画面、声音、动作、剪辑那些知识   那她没有写完就病倒实在是太正常不过了  或许是我想太多了  不过对本乡同学是越来越景仰了

囧与otz同在

我只是来吐槽一下本乡同学真是同人女界的良心，剧本的良心……
嘛因为是画漫画的，所以剧本这东西她应该是很熟悉，不是只要有故事就可以了，还要必须具体到怎么做，什么效果，这样才是完美的剧本
不过那群不靠谱的同学真是让人感觉到了现实一般的胃疼……

心之渊

为什么你们都不注意部长前面贴出来的三张截图的线索
像部长这种好奇心过度旺盛的人的直觉相当可怕，虽然她完全没推理能力
米泽还没变态到列了十几个案子来让编剧NETA，对初学者的本乡太难了啊

戦人

引用第61楼lllzzzyyy3000于2012-06-18 21:45发表的  :
我也是这个感想，三人提出的证据除了增加解谜线索，更多在于向观众展示了本乡这个作者：三位推理者中的两位男性对她的推理剧创作才能好像均持否定态度，看第一位的言辞和态度，甚至全班同学都仅仅只对她的努力态度予以肯定。然而透过古典部的视角，我们发现她其实相当严谨，通过其剧本以及道具安排中的细节便可以将三人的推理一一驳回，这究竟是个怎样的人物呢。

拍电影的这些人似乎都是相当程度的自我感觉良好的人，不想承担责任，却想夸耀自己的能力优秀，在他们的口中，我得知的不是本乡这个人，而是她是处在一个怎样的环境下，要说本乡的为人，她的亲友做了很好的概括：正直、谨慎、富责任感、温柔、脆弱，而且作为佐证，剧本上确实有所反映，对于被硬塞的任务，事前尽能力做好准备，尽可能的写下自己想到的细节，甚至为了不让演员受伤写上注意事项。。。正直、谨慎、富责任感、温柔都有所表现，关键是脆弱，我觉得这集里那些演剧部的人对剧本，对推理剧本身的态度才是造成本乡“拒绝”参与解密篇制作的最大原因。。。


个人的观察笔记：

第一个男的提供的线索主要有：
1.有一个人提出到废村拍摄，并做好联系工作；也许会有用，先作保留
2.本乡到过现场取材，但与拍摄时间有相当时差；这可能是导致影片偏离剧本的原因之一，先作保留
3.本乡曾对鸿巢说“加油吧”；基于鸿巢的角色属性，这句话会有不同的意义，现在也先保留
4.发现死者那里是即兴演出；与剧本的明显分歧，事件的元凶之一

第二个男的：
1.指出本乡的学习资料，从中发现本乡的笔记；我找了几篇双圈的来看，不过不各种符号都看一下不好下定论。。。保留
2.提供了明确的人员位置图；上集的时候我推测胜田是管仓库这点没错，但山西姐居然不是在左后台而是在休息室，这结合出场顺序的话算是增加嫌疑？
   鸿巢的位置也很另类；其他人都是在房内，唯独她被标记在通道上。。。
3.本乡要求需要一条能挂人也不会断的绳子；这绳子应该是在解题篇才用到的，作用有3种可能：一是做错误引导、二是犯人用作移动、三是犯人用作行凶
4.鸿巢是登山部所属；各种有用，保留
5.他作为预备的大瓶“血”在即兴演出中发挥重要作用，但是他似乎认为这个即兴是本乡的意思；他究竟参与制作到什么程度，有没跟过去。。。保留

卖的一手好萌的女前辈：
1.提供会议日程；至少在凶器的参考上有价值，另外虽然应该与解迷无关，L酱在看日程时的表情，感觉会与本篇的核心有所联系
2.对于外行人来说悬疑和推理剧的理解；一定程度上可以推测到本乡创造时的心情吧，大概。。。
3.本乡寻找的第7人；这里我的直觉告诉我与之前对鸿巢的“加油吧”会有所联系，我觉得她想找的不是演员而是替身之类。。。


然后就是推理。。。虽然想这么说，但我还是去看多几篇福尔摩斯再说吧

戦人

引用第72楼心之渊于2012-06-19 00:03发表的  :
为什么你们都不注意部长前面贴出来的三张截图的线索
像部长这种好奇心过度旺盛的人的直觉相当可怕，虽然她完全没推理能力
米泽还没变态到列了十几个案子来让编剧NETA，对初学者的本乡太难了啊

问题是，我和L酱一样基本不看推理小说啊。。。

pumpkinflower

引用第41楼mhss于2012-06-18 14:41发表的  :
发现一处作画失误
因为看到大家都在讨论部长醉酒，于是我看片时顺便看了看吃巧克力的细节
一开始每人吃了一个，于是空5个
推理途中千反田又吃了一个，于是空6个
此时的画面没有问题
.......

我也发现了
还是部长好萌好萌

あ.た.し♪

引用第74楼戦人于2012-06-19 00:21发表的  :

问题是，我和L酱一样基本不看推理小说啊。。。

推理在行的战人君，原来是初次阅读福尔摩斯系列吗？
福尔摩斯的故事到现代看不出新鲜感了，考古的意义还比较大
究竟收了多少推销费
带着目的阅读不轻松，真是辛苦你了
不要被枯燥感附体睡着啊

岑

几乎是单一场景的小空间戏，20多分钟接近400个镜头，虽然不像第七话那么容易施展，但也真够强力的，本来应该是很难成功动画化的本子。

xpisces

现在回头看真是渐入佳境啊

Orchids

千反田这个大花瓶