【青春群像劇】氷菓/冰果 #09 「古丘廃村殺人事件」

轩辕冰悟

早上重新看了下9话,这话好像在讲"在大众眼中的悬疑片"这个主题,不同的人当中,有看重破案气势的中城;有看重推理过程的羽场;有看重惊悚猎奇的泽木口;古典部各人所接触的作品也各不相同...

而本乡所理解的悬疑片又是怎么样的呢?根据沉醉的千反田所提供的情报来看,福尔摩斯系列的故事被分成了不同种类,根据里面几个还算有些印象的案子来看,
×似乎都是些有人惨死的凶杀案;
△是些恶性犯罪案;
○是些离奇的事件;
◎是看似凶险而最后并没有死人的案子.

如果奉太郎说的没错的话,本乡可能会写出一个看似凶杀而并未死人的案子?投票凶杀人数的无效票就是来源于此?
又因为剧组人员对悬疑片各自理解不同,剧组人员加了符合自己口味的佐料,于是就变成了从手受重伤变成了绝赞断手中,从一个小血瓶变成了绝赞放血中,海藤君就这样救不回来了...甚至还有绝赞屠杀中的想法...
于是本乡就病了,最后女帝来善后...

沢木口美崎

引用第41楼mhss于2012-06-18 14:41发表的 :
发现一处作画失误
因为看到大家都在讨论部长醉酒，于是我看片时顺便看了看吃巧克力的细节
一开始每人吃了一个，于是空5个
推理途中千反田又吃了一个，于是空6个
此时的画面没有问题
.......

看吧~怪人无处不在！

引用第73楼戦人于2012-06-19 00:19发表的  :
卖的一手好萌的女前辈：
1.提供会议日程；至少在凶器的参考上有价值，另外虽然应该与解迷无关，L酱在看日程时的表情，感觉会与本篇的核心有所联系
2.对于外行人来说悬疑和推理剧的理解；一定程度上可以推测到本乡创造时的心情吧，大概。。。
3.本乡寻找的第7人；这里我的直觉告诉我与之前对鸿巢的“加油吧”会有所联系，我觉得她想找的不是演员而是替身之类。。。
.......

太失礼了！内行人。
数量就是正义，多数人的幸福就是我的理想。隔壁的那个男人太动摇了，最后剩下两个人幸福的在夕阳下相视一笑，多么幸福的场景！他居然拒绝了。

dtb83

引用第79楼Orchids于2012-06-19 02:09发表的  :
千反田这个大花瓶  

千反田和灰太狼是一种感性和理性的对立  千反田天生具有强烈而敏锐的感官   富于感受的能力  她能听见楼下的关门声  能闻到依附在书本上的颜料味道  凭直觉就能抵达那模糊又清晰的真相  虽然没有灰太狼通过逻辑推理得出结论所拥有的安全感   不过这种直觉先行的能力倒是让我更加向往呢

eyuu

引用第82楼dtb83于2012-06-19 10:26发表的  :

千反田和灰太狼是一种感性和理性的对立  千反田天生具有强烈而敏锐的感官   富于感受的能力  她能听见楼下的关门声  能闻到依附在书本上的颜料味道  凭直觉就能抵达那模糊又清晰的真相  虽然没有灰太狼通过逻辑推理得出结论所拥有的安全感   不过这种直觉先行的能力倒是让我更加向往呢  

感观强化？好像穿越到迦南了
话说看这楼后注意到很多琐碎细节GJ!

心之渊

角川版ttp://www.amazon.co.jp/dp/4042501109/
新潮版ttp://www.amazon.co.jp/dp/4102134018/
創元版ttp://www.amazon.co.jp/dp/448810116X/
光文社版ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334761631/
早川版ttp://www.amazon.co.jp/dp/4150739013/

关于日本福尔摩斯探案集的版本，动画组最后用的是新潮版的，竟然没给角川自己打广告

心之渊

之前中间插播的小广告的CM
这种又科幻又志怪的感觉
看起来不是中二病，也不是境界的彼方
最近京阿尼迷恋上做CM了么

如果无法播放，请点击此处在新窗口打开

画质比较渣，看看之后有没更清晰的资源

哈里.谢顿

女帝如果在场一开始就会否决这种胡搞的制作……现在只能让灰太狼帮忙解决找个结局了

千反田える

引用第74楼戦人于2012-06-19 00:21发表的  :

问题是，我和L酱一样基本不看推理小说啊。。。

咦……擅长推理的战人同学为什么不喜欢看推理小说呢？

遥加

引用第80楼轩辕冰悟于2012-06-19 08:19发表的  :
早上重新看了下9话,这话好像在讲"在大众眼中的悬疑片"这个主题,不同的人当中,有看重破案气势的中城;有看重推理过程的羽场;有看重惊悚猎奇的泽木口;古典部各人所接触的作品也各不相同...

而本乡所理解的悬疑片又是怎么样的呢?根据沉醉的千反田所提供的情报来看,福尔摩斯系列的故事被分成了不同种类,根据里面几个还算有些印象的案子来看,
×似乎都是些有人惨死的凶杀案;
△是些恶性犯罪案;
○是些离奇的事件;
◎是看似凶险而最后并没有死人的案子.

如果奉太郎说的没错的话,本乡可能会写出一个看似凶杀而并未死人的案子?投票凶杀人数的无效票就是来源于此?
又因为剧组人员对悬疑片各自理解不同,剧组人员加了符合自己口味的佐料,于是就变成了从手受重伤变成了绝赞断手中,从一个小血瓶变成了绝赞放血中,海藤君就这样救不回来了...甚至还有绝赞屠杀中的想法...
于是本乡就病了,最后女帝来善后....

我也是这么想的。刚才没进这个帖子，所以回复在另外一个讨论贴里。这个解释能回答目前出现的全部问题，而且回答了没有出现的问题。比如“为什么不直接问编剧凶手是谁”。

千反田える

引用第64楼番茄子于2012-06-18 22:31发表的  :
有些在意澄空对Sherlockian和Holmesian的注释，BBC版Sherlock播出可是最近的事情，完全在小说之后（如果是说最近的那部的话），而且怎么可能会有电视剧这样的区分方法，所以去搜了下。

这个词典上说的只是这样而已。惯用区域不同，英式和美式的差别。
不过动画里完全没提到Holmesian的事情。小说原作的话，提到的是ホームジスト（Holmegist），这个词貌似是米泽自己造的？因为怎么搜都是指向米泽那里。
.......

这里可以多看几个版本的翻译。

轻国小说翻译：我憧憬的不是Sherlockian而是Holmegist就是了……
ACT-SUB：与其说是Sherlockian(Holmesist)稍微有点不对
WLGO：和Sherlockian意思有点不太对啦
澄空：Sherlockian和你们所说的稍微有点不同 （注：里志指的是Holmesian。Holmesian通常指对福尔摩斯小说、电影、电视系列都喜爱或有一定研究的粉丝，而Sherlockian指的是喜欢BBC电视台播放的电视剧的粉丝，对原作不一定有很多研究）
RH：啊哈 Sherlockian什么的 这么说稍微有点不对

福部同学的意思并非是说Sherlockian不是指福尔摩斯的狂热粉丝，而是他想成为的不是Sherlockian（，而是Holmegist）。

Holmegist应该是米泽老师造的，只能从词根去理解，可以参考这个：http://d.hatena.ne.jp/ayatarou/20050729

不过结合小说上下文，倒也可以理解这个词的意思。

　　「要在我说，你把自己分析成普通人就有点太草率了。能像你一样，对知识的涉猎那么广泛的家伙，恐怕找不出第二个了吧。」

　　里志耸耸肩：

　　「也就如此，是吧？对于那一点，我还是有点自负的。但是啊，那种事情就算做到极致，我也成不了猜谜王。只是涉猎广泛的话，我还是成不了什么气候。」

　　「阿福可是很憧憬Sherlockian的喔！」

　　……啊啊。我明白了。

　　她说的Sherlockian，就是指对夏洛克·福尔摩斯非常热衷的粉丝。虽然不清楚详情，但听说他们还非常认真地详细研究过福尔摩斯所饲养的斗牛犬的末路。若是没有一颗稚气未脱和好玩的心，一般人是不会有这种爱好的，嘛，这两方面里志都有吧。

　　「那是什么？那个Sherlockian。」

　　「嗯，那个呢。」

　　在对不知情的千反田进行说明的伊原旁边，里志小声订正道：

　　「我憧憬的不是Sherlockian而是Holmegist就是了……」

　　说到底，那有什么不一样呢？

　　「虽然不知道你是怎么想的，但我对你的评价还要再高点。我觉得只要你想，即使放眼全日本，你也能成为首屈一指的Holmegist。」

　　里志眨了眨眼睛，但很快表情又回复到往常的微笑状态。眼看就要超过我的身边，里志突然转回身来：

　　「比Holmegist更让我感兴趣的东西还有很多呢。而且……」

　　「？」

　　「……而且，我觉得你刚才那句话还有待商榷。」

也就是说，“Sherlockian”和“Holmesian”的区别可能有不同的版本，但这两个词都是指“粉丝”，但福部同学憧憬的不是粉丝，而是福尔摩斯本人那样的专家，侦探，猜谜王，这个才是“Holmegist”的意思。

戦人

引用第89楼遥加于2012-06-19 12:34发表的  :

我也是这么想的。刚才没进这个帖子，所以回复在另外一个讨论贴里。这个解释能回答目前出现的全部问题，而且回答了没有出现的问题。比如“为什么不直接问编剧凶手是谁”。

还不至于这么万能，不过这是个好方向，昨晚看了3篇◎后多少有点感觉，刚刚又看了篇Ο，加上第9集的中心也在于不同人对悬疑本身的看法，本乡这个行外人不一定会以写出本格的推理剧，加上她本人的性格，作为拒绝参与再制作和“即使完成了也不是你所期望的”的解释来说也是相当有力的

但不了解福尔摩斯是个硬伤，昨晚码字的时候虽然已经没用死者这词而始终使用受害者，但却没办法找出他没死的证据，写笔记的时候也不能得出结论，因为不能凭感觉做理据。。。

不过论怎样，只凭这样还是破不了案的，不论新剧本还是原剧本。。。于是我继续去看福尔摩斯了，其实还挺好看的

戦人

引用第88楼千反田える于2012-06-19 11:46发表的  :


咦……擅长推理的战人同学为什么不喜欢看推理小说呢？

不是喜欢与否的问题，理由大概和棒太狼差不多？

千反田える

引用第93楼戦人于2012-06-19 13:27发表的  :

不是喜欢与否的问题，理由大概和棒太狼差不多？

……原来战人同学也是需要女性驾驭的狮子么

千反田える

今天发售的CUT 8页特辑等扫图中。[strike]折木同学穿体操服的样子一定很多人感兴趣吧[/strike]

时间守护者

这是什么动画？眼镜娘好萌。

心之渊

引用第95楼千反田える于2012-06-19 14:25发表的  :
今天发售的CUT 8页特辑等扫图中。[strike]折木同学穿体操服的样子一定很多人感兴趣吧[/strike]

哦？好快
上午去翻讨论串连摘要都没见到
新版权绘灰太狼只有手出境吗

心之渊

引用第96楼时间守护者于2012-06-19 14:28发表的  :
这是什么动画？眼镜娘好萌。

新的CM，大概又是KA书库里的某一本吧

心之渊

CUT7月号　米澤穂信インタビューよりアニメ部分について
「いいことか悪いことかわからないんですが、ぼくは小説を書く時に登場人物のビジュアルイメージを
ほとんど持たないんです。書いてる最中は、登場人物たちは全員シルエットであってもいい。編集者さんたちから
『いや、この人がどういう格好しているのか、それぐらい書いてください』って怒られることもあったりするんです。
なので、極端な言い方をしてしまえば、どういうものが出てきても、ああそうだったのかって思ったでしょうね。
ただ、折木が出てきた時には、『あ、これはうまい！』と思いました。視点人物であるがゆえに、折木がどういう姿形を
してるっていうのは、作中では殆ど出てこないはずなんです。それをこういうデザインで描いていただいて、
『折木の昼行燈ぽさっていうのをデザインに反映させてきたか』と大いに感心しました。」
「ただ、実は１点だけ大きな違いがあって。折木と千反田っていうのは、原作では、4作目に至るまで、一度も肉体的接触がないんですよ。
アニメでは、1話目で手を繋いでいる。これは意図的なものでしょう。『なるほどなあ。これが解釈の違いか』と思いましたね。
一方で、そのアニメの絵コンテから起こしたはずのコミック版のマンガ家の方は手を繋がせなかったんですよ。
これはぼくとマンガ家さんと武本監督、自分で言うのも恥ずかしいけれど、
作家性の違いというのが如実に出ているシーンだなあと思いましたね。」
新出的作者访谈

科特迪尔

我无视了那几张纸条，实在是没有心情看那么多东西

我这有个提案你们觉得有么地方可以帮我证否的吗

首先剧本上预计的出血比较少，不是大的伤口或者说是各种大动脉没受伤？如果是杀人事件，而且凶手是这些人中的一个，既然到这个地方才杀人，那么肯定是有过准备的，而只造成那么小的出血量完全不正常，所以我倾向根本就不是杀人事件

那么就假设根本不是杀人事件 只是某种意外？

比如说是受害者想吓一下大家装死结果搞出问题来了。
然后就是那个绳子，这集里也有个幻想的镜头是上吊吧，就当他是本来就想这么做吓人。

假设受害者是想吓一下大家，而且还可能有某个同伙的支持（话说登山的话应该也有各种活结死结的技巧啊之类的吧），准备做个上吊的样子吓一下大家，结果绳子还没拿出来就因为什么原因比如楼上楼下的配合问题受伤了？

比如说头撞到哪里流了点血手一摸一手血（这样血也够用了吧），然后就看见血就晕掉了之类……

哈里.谢顿

这张图是官方图片吗？画的比那张杂志的罗圈腿好多了

千反田える

引用第103楼哈里.谢顿于2012-06-19 21:04发表的  :


这张图是官方图片吗？画的比那张杂志的罗圈腿好多了

之前娘TYPE 5月号的是牟田亮平画的，这张是DVD通常版第1卷封面，作者官网上没写……
[strike]其实我比较喜欢杂志那张……[/strike]

引用第100楼心之渊于2012-06-19 18:27发表的  :
折木と千反田っていうのは、原作では、4作目に至るまで、一度も肉体的接触がないんですよ。
.......

戦人

引用第101楼科特迪尔于2012-06-19 20:14发表的  :
我无视了那几张纸条，实在是没有心情看那么多东西

福尔摩斯那个不看也没差了，虽然我还没看完（对不起我速度太慢。。。），但那是作为证明本乡“不想杀人”的证据应该应该是跑不掉的了

引用第101楼科特迪尔于2012-06-19 20:14发表的  :
首先剧本上预计的出血比较少，不是大的伤口或者说是各种大动脉没受伤？如果是杀人事件，而且凶手是这些人中的一个，既然到这个地方才杀人，那么肯定是有过准备的，而只造成那么小的出血量完全不正常，所以我倾向根本就不是杀人事件

血少不代表人没死，而且因为没有具体的描述，不能从血量去做判断的

引用第101楼科特迪尔于2012-06-19 20:14发表的  :
那么就假设根本不是杀人事件 只是某种意外？

比如说是受害者想吓一下大家装死结果搞出问题来了。
然后就是那个绳子，这集里也有个幻想的镜头是上吊吧，就当他是本来就想这么做吓人。

假设受害者是想吓一下大家，而且还可能有某个同伙的支持（话说登山的话应该也有各种活结死结的技巧啊之类的吧），准备做个上吊的样子吓一下大家，结果绳子还没拿出来就因为什么原因比如楼上楼下的配合问题受伤了？

比如说头撞到哪里流了点血手一摸一手血（这样血也够用了吧），然后就看见血就晕掉了之类……

只是血少不能确定些什么，但联系到本乡的性格、参考的笔记、还有那个选票（估计“和平”选项那一票就是她的），不是杀人事件应该算是确定的
但是是意外、恶作剧、未遂？
我还没去想，不过你的上吊猜测为什么会需要到楼上的帮忙？既然要上吊为什么要弄伤手臂？还有其他细节没能合理联系上。。。
虽然现在能窥视到的原剧本只是一些残缺的碎片，但你的推理里所含的“如果”太多，没办法同意呢


比起原剧本，我觉得完成这个只有一半的杀人剧可能会更简单。。。

白銀の柩

CM好棒，花魁高达好棒（重点错

戦人

引用第104楼千反田える于2012-06-19 21:25发表的  :


  

于是动画的L酱果然是坏掉的L酱？

心之渊

引用第104楼千反田える于2012-06-19 21:25发表的  :

四本没达成的事情，第一集一见面就干了的部长=.=

哈里.谢顿

？这段什么意思？指的是千反田和灰太郎到第四本都没肉体接触？（这有道的日文翻译）

戦人

引用第109楼哈里.谢顿于2012-06-19 22:18发表的 回 104楼(千反田える) 的帖子 :
？这段什么意思？指的是千反田和灰太郎到第四本都没肉体接触？（这有道的日文翻译 ）

作者本身没给L酱加痴女属性，虽然和棒太狼相性很好但一直相敬如宾。。。结果动画的第一话就做出了小说四卷也没有的亲密接触，作者感概不已

downnote

因为时间从2000年到了现在，就算是农民也了更开放了，嘛！

Orchids

引用第82楼dtb83于2012-06-19 10:26发表的  :

千反田和灰太狼是一种感性和理性的对立  千反田天生具有强烈而敏锐的感官   富于感受的能力  她能听见楼下的关门声  能闻到依附在书本上的颜料味道  凭直觉就能抵达那模糊又清晰的真相  虽然没有灰太狼通过逻辑推理得出结论所拥有的安全感   不过这种直觉先行的能力倒是让我更加向往呢  

你说的这点完全可以用更清淡的方式来表现，不过京都大概不知道卖萌以外的表现方式。
单说这集千反田很有作用吗？那么多小动作看了像吃了苍蝇一样。

john_doe

看到这集才想通为何女主的发型怪怪的了，和那萌化蟑螂的发型一个样儿啊
eru同学去做个离子烫吧

相互理解

引用第112楼Orchids于2012-06-19 22:37发表的  :

你说的这点完全可以用更清淡的方式来表现，不过京都大概不知道卖萌以外的表现方式。
单说这集千反田很有作用吗？那么多小动作看了像吃了苍蝇一样。

原作者这么写还能改编没了不成？

部长这集的作用包括：
“写脚本的本乡同学，身体如何了？”引出了本乡和其它人的关系的线索；
“这些情况本乡同学也知道吗？”引出了剧本和视频差异的线索（以及剧本）；
找到了福尔摩斯书中的小纸条；
“本乡同学是自荐当剧本的吗？”引出了会议记录。
除了眼镜主动提供的道具，这卷的关键线索几乎都是部长跑题跑出来的。

心之渊

另外这集醉酒下集宿醉缺席折木的第一次推理才可以通过，否则直接就驳回了

科特迪尔

我认为现阶段的话其信息完全不足以拼凑出真相 所以基本上是尝试把各种信息串起来的一个可能性而已 算是某种续写

其实我很在意那个到舞台被堵住的地方，总感觉是个很值得注意的地方 地图上显示不出实际的结构 镜头照过去也感觉堵着的地方有些奇怪但是有说不上为什么
不是杀人事件受伤其实也很怪 当作假血好了 有舞台有假血也正常吧

要是我来写 可以写从楼下把绳子甩上去固定在楼上什么东西上
然后楼下出意外路被堵住没有扔绳子 上面的也不知道怎么回事最后只好到时间集合


堵路的书架是计划外 于是受害人灵机一动 刚好在房间（手机回的 那里好像是道具间还是不是）发现假血就当场弄上假血装死


---------
又想想被不知什么人堵路也很奇怪
改成受害人改变主意想全骗人也许更好 这样假血也可以提前准备甚至连场景都可以先准备

dtb83

第一次看的时候没有暂停下来仔细看剧本的那个镜头  原来真的是影像剧本  上面写着如何运镜、动作反应和走位  看来本乡同学写脚本的时候同时也在脑海里预演过一遍了：）

eyuu

引用第112楼Orchids于2012-06-19 22:37发表的  :

你说的这点完全可以用更清淡的方式来表现，不过京都大概不知道卖萌以外的表现方式。
单说这集千反田很有作用吗？那么多小动作看了像吃了苍蝇一样。

动画不动你看个xx啊，幻灯片看多了吧

哈里.谢顿

引用第110楼戦人于2012-06-19 22:23发表的 Re:回 104楼(千反田える) 的帖子 :

作者本身没给L酱加痴女属性，虽然和棒太狼相性很好但一直相敬如宾。。。结果动画的第一话就做出了小说四卷也没有的亲密接触，作者感概不已  

得，其实现在的翻译版看下来社长和灰太郎也没啥特别的交情。正常朋友。里志也没那么基……不知京都做成这样何意？

某段时间脑子里一个念头：

        若干年后，千反田宣布结婚。婚宴上那一届古典社又重聚在一起。
        折木本不想出席。因为编辑对连载作品大结局催稿很急。要不是里志拿资料做要挟他还真的不会出门
        婚宴很热闹，而折木满脑子想的是下一个作品的计划。
        临近结束。千反田拉着新郎对他说“这就是我和你说的古典部社员哦，当时我是社长，这位是折木……”
        新郎立马伸出手“这位就是作家折木先生！久闻大名”
        “那里”，折木木讷的伸出手，新郎的拉着……
        一旁的摩耶花搂着里志的手，对千反田说“这家伙，我都和他说好几次了快点结婚了事。他每次都找各种理由搪塞过去，这次看他逃的逃不掉……”说着就狠狠的拧了一下里志的胳膊
        “那里”里志一脸赔笑道“也没啥啊，这都是帮折木的忙啊，他写东西也要素材就拜托我了，我也是顺路采风啊……”说着顺手从一旁包里拿出一个个纸包递给折木“你要的资料“
         回头对一旁对新郎提问手足无措的折木说“折木君也要早点结婚哦，老是一个人呆着写东西会变得迟钝的哦。毕竟大家不是高中生了。”
        “是啊，时间过的真快啊”折木回答。
        “那能透露下一部作品是什么题材吗？”新郎问。“我也很好奇哦！”
         “就这次的资料看是东欧剧变背景下的题材……”
         “叫你多嘴”摩耶花又狠狠的拧了一下里志
         “好疼！”里志的惨叫的声音让四周人侧目，千反田和新郎笑了起来
         “不一定，或许是推理题材的……”
          “咦……”众人惊叹
         
         夜晚折木一人走在街上，远处的神山高中依稀可辨。
        “是啊，时间过去这么久了”他驻足远望，回想起那个由灰到玫瑰色的时光
        “先写个高中生的日常推理吧”