[重建完毕]【青春群像劇】氷菓/冰果 #05 「歴史ある古典部

心之渊

shamal0324 101楼 发表于: 2012-05-22 00:38

引用第60楼万妩一湿于2012-05-21 18:04发表的  :
侦探小说写作十诫之一：侦探身旁那位忠心却有点笨拙的朋友，绝对不可隐瞒其思惟；这个角色的智商，最好能在一般人的平均智力之下。
米泽的作品还是比较恪守这些基本守则的，等下一个长篇故事就能看出来  

诺克斯写十戒是带点戏谑玩笑意味的，什么时候开始就成了金科玉律了，何况这一条的主旨在于强调“华生必须将其判断毫无保留地告诉读者”，保证作品的fair play性质，不带对华生的侮辱和定性的
我早就论述过，侦探小说里助手的智力水平非但不能低于观众，反而应该在某种程度上高于观众，助手的智商比侦探略低，这才是最理想的状态。就在我写的这篇书评里面
http://book.douban.com/review/5323028/
说回来，你们是不是受轻小说式的高大全完美女性角色毒害过深了，醒醒，现实里没有容姿秀丽+成绩拔尖+田径选手+平面模特+资深宅女+恋兄+蹭得累的女性。男主成绩差点，三观消极，但是会推理，女主成绩好，秀外慧中，但是不会推理，这才叫平衡，这才叫自然




谢枫华102楼 发表于: 2012-05-22 00:43

引用第99楼万妩一湿于2012-05-22 00:15发表的  :
东野圭吾的放课后，差不太多的理由吧  

还好我是东野黑不会看他的作品，不然看到这种杀人动机真的要 了……



千反田える103楼 发表于: 2012-05-22 00:50

引用第100楼心之渊于2012-05-22 00:22发表的  :
话说灰太狼抖腿那动作到底什么意味？
我看了四遍也不明白他干嘛突然跟抽风了一样
我一般得瑟或者无聊才那么干   

    ……不知道？

    真的不知道吗？糸鱼川老师、千反田、伊原、里志都不知道？

    我想气都气不起来，因为我已经累坏了，但仍莫名地感到焦躁。关谷纯留下的讯息难道没有一个人接收到吗？应当接收到这个简单讯息的我们竟然没接收到，这正是令我气愤之处。

要表现出淡定哥折木同学的焦躁气愤，真是难为制作组了呢，辛苦了……




心之渊104楼 发表于: 2012-05-22 00:56

引用第103楼千反田える于2012-05-22 00:50发表的  :
要表现出淡定哥折木同学的焦躁气愤，真是难为制作组了呢，辛苦了……  

焦躁……
我还以为他突然羊角风了orz
大概和我平时焦躁表现出入太大，没联想到这段描写
到最后作者也没说创刊号到底去哪儿了，算是唯一一个没填的坑吧（小说我记得也没说？）



nobody123105楼 发表于: 2012-05-22 00:59

引用第100楼心之渊于2012-05-22 00:22发表的  :
话说灰太狼抖腿那动作到底什么意味？
我看了四遍也不明白他干嘛突然跟抽风了一样
我一般得瑟或者无聊才那么干

  
这个不是表现愤怒的意思嘛？
看了这个对ice cream的解释，我更觉得某些字幕组用“冰糕”的一些用意了。
其实，我仍然觉得剧情很白开水，我觉得京都本身的用意就是要让人觉得剧情平淡，但这些平淡日常在经历一段时间后却会变得不同凡响。本应在片尾，通过男猪与关谷纯的对比，理应展示对高中玫瑰生活态度的反思，搞搞煽情，但男猪的的内心想法根本没有表现出来，反而是去了思考姐姐的事情，所以说，京都是刻意去令剧情显得平淡的。而那些富有动感的演出，不过是显示制作方的用心而已，吸引下眼球罢了。

心之渊

remain111楼 发表于: 2012-05-22 01:42

引用第110楼稲穂信于2012-05-22 01:33发表的  :
放课后应该是被看到自O才杀人的吧？  
那个小说我最不能理解的就是最后男主被NTR的桥段…
感觉对小说剧情本身一点贡献都没有，只是被莫名其妙加进去的。

感觉是这这种：
东野： 我的稿子全在这了，有什么建议没有？
编辑： 你这个吸引力不够啊，这种结局大家不会接受吧？
东野： 那…那怎么办好？
编辑： 最近NTR很流行，加上就能卖的好！
东野：好麻烦啊…嘛，那随便加几段NTR吧…

jestime 112楼 发表于: 2012-05-22 01:49
狗兔那我被吓到了，今晚要做噩梦了...

千反田える113楼 发表于: 2012-05-22 01:56

引用第107楼折木供恵于2012-05-22 01:20发表的  :
想姐姐的事情，给姐姐回信，对平时的奉太郎来说也不是那么简单就会去做的，知道他的作风就明白
行动胜于思考，主动胜于守候，反思不会没有可是用不着说出来，与其呆头呆脑反思不如实实在在给姐姐写回信
可是，果然我还是带手机比较好吧？万一没想到回去收信，不就看不到回音了吗  

[strike]我觉得前辈可以考虑下Skype，不仅可以省下国际长途话费，头像也比邮筒好看呢[/strike]
说起来实际上前辈有没有收到信呢？我很想知道前辈了解古典部事情的途径和让折木同学加入古典部的真相  

心之渊 114楼 发表于: 2012-05-22 02:14
眼力考察，提问：老师在这集共换了多少套衣服？
绝对是本番换衣服最多的配角，主角也不会比她多  



附上大图
http://ww2.sinaimg.cn/large/3f1f4fb1jw1dt6i05keqyj.jpg

折木供恵 115楼 发表于: 2012-05-22 02:29

引用第113楼千反田える于2012-05-22 01:56发表的  :
[strike]我觉得前辈可以考虑下Skype，不仅可以省下国际长途话费，头像也比邮筒好看呢[/strike]
说起来实际上前辈有没有收到信呢？我很想知道前辈了解古典部事情的途径和让折木同学加入古典部的真相    

[strike]谢谢千反田妹妹推荐，可是换成Skype的话，就像是奇怪的广告帐户了吧[/strike]
可爱弟弟十几年才给我寄这么一封信，再怎么危险的地方我也会回去收的，放心吧。让他加入古典部的真相也没什么，再懒散总得活动活动，而且也不能让古典部就这么废部了，话说正式的部活至少得几个人来着？
至于我知道古典部典故的途径嘛？可以试着推测一下啊，奉太郎会乐意帮忙的，只要盯紧他就OK了

心之渊

风听雨 116楼 发表于: 2012-05-22 02:58

引用第108楼饼脸遥于2012-05-22 01:22发表的  :
我倒觉得是柯南里面山庄绷带怪人杀人事件那个
这货和黑猫警长第二集的食猴鹰是我小时候挥之不去的两个梦魇  

绷带怪人师承狱门岛，是死神小学生前期才有的颇有风骨的故事，我怎么舍得去黑

lllzzzyyy3000 117楼 发表于: 2012-05-22 06:54
前几集我一直没弄明白女主为啥不愿把舅舅的事情告诉更多的人让他们帮自己找到真相，虽然第三集开头她强调了奴家不是随便的人啥的，从上集的最后到这集才明白过来她在意的除了舅舅究竟发生了什么，更重要的关键在于“自己当时为啥会哭”。舅舅发生了什么并不是啥特别隐私、不可随意告知的事，自己会哭才是，对于名门出生的大小姐更是如此。至于为啥找上男主，除了有他很擅长推理这层关系，恐怕一见面就对他有亲近感才是更贴切的理由吧，真是尼玛青春呀……

那个姐姐真是太霸气了，最后一句“老子怎么会有这种闲工夫，家捏！”听得人目瞪口呆，这故意的吧？另外这一集开头，两个男人的some day in the rain，意境台词背景作画加巴赫，京阿尼的雨季还是那么令人心醉。

possibility 118楼 发表于: 2012-05-22 07:34
这两集都是神回，今年看的最爽的2集
那cm怎么回事，难道京都要做动作片了？

万妩一湿 119楼 发表于: 2012-05-22 08:04

引用第111楼remain于2012-05-22 01:42发表的  :
那个小说我最不能理解的就是最后男主被NTR的桥段…
感觉对小说剧情本身一点贡献都没有，只是被莫名其妙加进去的。
.......

NTR的伏笔还是很多的，男猪一开始就感觉到有人想害他，后来本篇中的两个事件他也以为原本是针对他的。直到事件解决后才发现原来那个事件是真的想害其他人，等他知道真相后，有人想害他的感觉却没有消失，然后才有了最后一幕。如果再仔细看书中他跟老婆的对话的话可能还会发现更多伏笔，不过我当时看的时候注意力都放在学校的事件上了，我相信大部分人在阅读的时候都是这样。



toplich120楼 发表于: 2012-05-22 09:15

引用第114楼心之渊于2012-05-22 02:14发表的  :
眼力考察，提问：老师在这集共换了多少套衣服？
绝对是本番换衣服最多的配角，主角也不会比她多   
.......  

还真是用心了啊，一个配角给画那么多造型啊。

心之渊

hengs121楼 发表于: 2012-05-22 09:31
创刊号应该是舅舅拿走了，千反田回忆中的那本就是

液晶显示器 122楼 发表于: 2012-05-22 09:38

引用第85楼memajia于2012-05-21 21:20发表的  :
奇怪砖楼里评价越发高起来了
为什么就我越看越没劲了呢
相比之下女主好用砖楼被黑的那个惨
不过我有个预感，冰果销量不会超过脑残王冠呢  

同感越看越没劲，千反田大小姐好久没有施放瞳术了

宇佐美政宗123楼 发表于: 2012-05-22 09:48
选材本来就很挑人 沉得下心来看 才能体味到京阿尼此刻的良心
真看不下去怎么都5周了还孜孜不倦的来这儿刷存在感

RX-78-8124楼 发表于: 2012-05-22 09:53

引用第44楼隐形术的隐形书于2012-05-21 13:50发表的  :
尼玛啊，原来冰果不是冰的水果是冰激凌啊   

I scream 这段我还想半天

京黑字幕组 125楼 发表于: 2012-05-22 10:10
本话重点是，大小姐以及时代的眼泪！

心之渊

番茄控126楼 发表于: 2012-05-22 10:19
看完第四话去看了小说，单看小说觉得这个补充比想象的超展开要平淡多了，信息量好少。
看动画却不会有这样的感觉，因为开始被人物的命运所牵引。

不过不知道为什么，这一话OP和ED的部分印象最深刻，再来就是养子老师回忆的那段，其他部分……怎么记忆空洞了？

心之渊127楼 发表于: 2012-05-22 10:27

引用第118楼possibility于2012-05-22 07:34发表的  :
这两集都是神回，今年看的最爽的2集

那cm怎么回事，难道京都要做动作片了？  
卖书的广告
不过保不准就哪天变成第二个中二病了
京都在下一盘很大的棋

无名的风128楼 发表于: 2012-05-22 10:27
这集人物各种略崩且向轻音靠齐，唯一的看点“作画”就这么坚持不下去了？

archcross 129楼 发表于: 2012-05-22 10:35
痛奶黑无处不在

lancelot123 130楼 发表于: 2012-05-22 11:32

引用第128楼无名的风于2012-05-22 10:27发表的  :
这集人物各种略崩且向轻音靠齐，唯一的看点“作画”就这么坚持不下去了？

看这集作画监督是谁,记得CLANNAD 第二季的第二还是第三集作监也是她结果那集  

心之渊

xpisces 131楼 发表于: 2012-05-22 11:45
这集作画监督堀口悠纪子，轻音风正常

wsdyuuu132楼 发表于: 2012-05-22 11:58
一个两个太感情细腻了，怎么不去开戏剧社ww？
新吧唧捂脸那里，我心里起一阵寒毛，太☆做★作了啦  
用不用这么投入？

newise 133楼 发表于: 2012-05-22 12:48
基佬坐下时四神为什么要躲开靠到L边上？
嘴上说喜欢身体倒是很诚实嘛

Crazy_Knife134楼 发表于: 2012-05-22 13:40
麻耶花的小动作好萌啊… 这集确实比前面几集给力多了…

dtb83 135楼 发表于: 2012-05-22 13:43
推理本身是没有激情的  推理引起的仅仅只是理智上的愉悦   还达不到智慧上的满足   更加缺乏情感上的引人入胜  不过第五集却是充满智慧魅力和情感魅力  奉太郎推理的视点得出的是个人和外界的冲突  老师闪回的回忆的视点赋予这个冲突时代质感和个人与个人之间的 冲突  最后社刊的名字变更则是将我们引入关谷纯内心的冲突——关谷纯自己的视点  这种内心冲突以一种动感和魄力十足的阴暗童话来呈现恰到好处  上集奉太郎推理得出的关谷纯只是一个毫无生气的平面形象  在这集通过不同视点的交织展现出关谷纯身上复杂的冲突和选择   即使动画没有呈现关谷纯的面貌   但他却在心里永生

千反田える136楼 发表于: 2012-05-22 13:43


……阿姨你的节操呢  

possibility137楼 发表于: 2012-05-22 13:46
轻音风算作监风格不等于崩坏吧

心之渊138楼 发表于: 2012-05-22 13:55

引用第136楼千反田える于2012-05-22 13:43发表的  :

部长我帮你捡节操
最后一幅prpr

空寂冷139楼 发表于: 2012-05-22 14:41
这三集绝对是神回啊，
在日常生活剧中把一个发生在狂热运动下的个人悲剧，能立体的展现出来
特别是呐喊那段的表现力确实很赞
谁在说冰果没剧情我跟谁急

shiningfire140楼 发表于: 2012-05-22 16:13
这集也明确表明节能男对女主暗生情愫了

==================================#5    「歴史ある古典部の真実」    回档前回帖重现完毕==========================

完工，睡觉
纯体力活啊

千反田える

楼主辛苦了（鞠躬），工作量好大的样子……

另外ED出来了哟：http://www.tsdm.net/forum.php?mod=viewthread&tid=146236

万妩一湿

这是要还原现场么

cleverfox

楼主辛苦了
不过每集单开一楼好点吧
还可以三个人一起施工

心之渊

引用第47楼pharaoh于2012-05-24 03:56发表的  :
我来帮个忙，下面是我保存的3、4、5话的专楼的存档



http://115.com/file/an87asdz#【青春群像劇】氷菓-冰果-#03-「事情ある古典部の末裔」【小说第2卷翻译】动漫论坛---STAGE1.rar
.......

谢谢谢谢，帮大忙了
谷歌它照的不全漏了好多

心之渊

引用第51楼cleverfox于2012-05-24 13:57发表的  :
楼主辛苦了
不过每集单开一楼好点吧
还可以三个人一起施工

唔，已经这样就这么着吧
当初是考虑到反正已经是存档性质就不多开了

powwow

引用第6楼心之渊于2012-05-24 00:23发表的 #3    「事情ある古典部の末裔」 80——121  部分缺漏 :

谁要第一卷的剧透 求后面几卷更多
例如千反田L其实是个腹黑，摩耶花被NTR之类的


.......

例如千反田L其实是个腹黑，摩耶花被NTR之类的【真的假的？！！！！！

白銀の柩

重建乙……

玄天大佐

求图书馆老师的人生瞬间大图……

心之渊

http://ww2.sinaimg.cn/large/3f1f4fb1jw1dt6i05keqyj.jpg

lokiseraph

关于男主最后写信给姐姐那段突然想到了姐姐会不会是啥啥的时候，其实我也蛮在意的，男主到底想到了啥？
我猜是姐姐去那些国家旅游的原因，其实是为了找寻那个舅舅的下落吧……

折木供恵

引用第59楼lokiseraph于2012-05-25 02:11发表的  :
关于男主最后写信给姐姐那段突然想到了姐姐会不会是啥啥的时候，其实我也蛮在意的，男主到底想到了啥？
我猜是姐姐去那些国家旅游的原因，其实是为了找寻那个舅舅的下落吧……

奉太郎当然是想到了我的一番苦心，就是太害羞了不肯写完。知道姐姐不是在国外贪玩，还隔空指使弟弟跑腿的大魔王了吧

我旅游的目的？虽然作为在古典部度过了高中生活的后辈，对“温和的英雄”不会忘记啦。可我与生俱来的脾气和温和不是很搭，三十三年前（TV版四十五年）的典故对我有多少影响呢？印象上是事件大于人物吧。要说对不起吗前辈？我想要做的事还不少，你的下落就留给后辈们努力吧。

对照旅游路线方便一点

贝拿勒斯→新德里→伊斯坦布尔→普利斯提纳→塞拉耶佛
换成国家也就是：印度→土耳其→科索沃→波斯尼亚和黑塞哥维那联邦，啊这边简称波黑的

即使“温和的英雄”消失在了马来西亚，也不该跑到西亚去找吧，马来西亚实际上不在西亚啊

千反田える

少年ACE 7月号，西屋和タスクオーナ两种风格的海报

心之渊

INDEX
01：ありえない幕间剧（その一）・『屈托は高くつく』※以下试聴
02：ありえない幕间剧（その二）・『古典部のオーパーツ』※以下试聴
03：无伴奏チェロ组曲　第一番
04：无伴奏チェロ组曲　第一番～チェロ単独～
05：蔷薇色世界の扉
06：灰色かつ省エネ
07：ラジオ「古典部の屈托」～ダイジェスト01～
※01,02 Drama part,03～06 Sound part,07 Radio part

【Drama part】
出演：
　Tr01：折木奉太郎（C.V.中村悠一）、千反田える（C.V.佐藤聡美）、福部里志（C.V.阪口大助）
　Tr02：折木奉太郎（C.V.中村悠一）、千反田える（C.V.佐藤聡美）
脚本：贺东招二
音响监督：鹤冈阳太
音响効果：森川永子
录音：矢野さとし
音响制作担当：杉山好美
音响スタジオ：Studio2010:
音响制作：楽音舎

【Sound part】
音楽：田中公平

【Radio part】
パーソナリティ：佐藤聡美（千反田える役）、阪口大助（福部里志役）
ディレクター：小林 顺
构成作家：渡边纯也


BD第一卷特典CD公开

心之渊

引用第61楼千反田える于2012-05-25 11:02发表的  :


少年ACE 7月号，西屋和タスクオーナ两种风格的海报

漫画的风格我还蛮喜欢的

千反田える

引用第63楼心之渊于2012-05-25 20:30发表的  :

漫画的风格我还蛮喜欢的

我挺喜欢よしだもろへ的风格。[strike]至少看起来比较不那么呆[/strike]
不过折木同学还是现在这样好。[strike]尤其是刚睡醒的时候[/strike]

找路的人

这漫画画风实在没法接受

哈里.谢顿

这个版本的漫画那里有？

千反田える

引用第66楼哈里.谢顿于2012-05-25 23:11发表的 回 64楼(千反田える) 的帖子 :
这个版本的漫画那里有？

这几页就是全部了。不过动画化之前的同人基本上都来着这几页的设定（然后伊原同学自由发挥），新漫画和西屋的人设也是在此基础上进行小改动的。

心之渊

08年的啊……这版我不喜欢灰太狼，长的略挫，而且眼睛不好看



对比一下新发售的漫画

心之渊

引用第56楼玄天大佐于2012-05-24 23:33发表的  :
求图书馆老师的人生瞬间大图……

放个大图下载，720P共36张，还是得依靠115
  http://115.com/file/c28ka43z#
岁月是把杀猪刀.rar

万妩一湿

借地求一下小市民系列漫画第一二卷的汉化

哈里.谢顿

话说各位对第五话评价如何？
反复看了一下。个人觉得慎怀思远是做到了。但总觉得少口气， 没有文本读的时候那么一口气结尾。给个85分

心之渊

冲着最后千反田回忆那里，我给到90
节奏把握上不错，不过确实因为节奏的紧凑使得厚重感和心理表现稍微少口气
不过揭秘的分镜弥补了本身双关语表面无聊造成的落差
最后关于青春和现在的对话表现不错，但是一集两个表现点稍微显得有点分散，略微削弱了冲击力

哈里.谢顿

可能有点分歧，也和加叔谈这一集。还没理出来。加叔给的是普通级别，表现力没有1.3两集有特色

而我个人观点是：小说最后只灰太狼的第一人称叙述，这点很关键。历史叙述和揭秘一段一气呵成，千反田叙述那里不应该割裂
而动画了以后历史叙述到I scream突出，被分成两段。中间割裂开后面千反田的回忆怎么说……技巧不错。但与气氛不符

京都弱化历史背景没问题，但要突出舅舅的呐喊/嚎叫。给后人的追思这块。觉得差一口气。
我个人看法是关键是不能遗忘，历史背后的追思（慎坏思远）。结尾略仓促，最后成了千反田的个人追忆而没突出群体对真相点醒的感慨。有点差一口气
当然结尾青春对话那段不错。高了评。90分可以

至于舅舅是否得到救赎就不重要了。这就是文本和动画的差异吧

奥柏伦亲王

第五集远远超出了我的想象，没想到舅舅的故事可以这么震撼人心，在某种意义上。虽然楼上说觉得差了一口气，但我觉得这种点到为止的感觉很好，兔子们装死的一个镜头就让我感受到了舅舅当时心境的凄凉，以及自己当年读《呐喊》时所受到的冲击

lllzzzyyy3000

"我个人看法是关键是不能遗忘，历史背后的追思（慎坏思远）。结尾略仓促，最后成了千反田的个人追忆而没突出群体对真相点醒的感慨"

看不懂什么意思，这事情本来就因千反田的记忆而起，大家忙活这么久全都是为了让她回忆起那时的事情，那么形式上理所当然也要以她恢复记忆为结尾。至于其他人对真相的感慨，片子里用动作表情和气氛烘托表现得相当明显了，兔狼的比拟表现手法也富含极强的感官冲击力，一切尽在无言中，还要怎么突出，让他们每个人来几句台词概括自己的想法？真要这么做了，我就一个感觉：俗，不光俗，目前恰到好处的整体信息量控制还会被冗余的台词给毁掉，画蛇添足。

哈里.谢顿

引用第76楼lllzzzyyy3000于2012-05-28 07:19发表的  :
"我个人看法是关键是不能遗忘，历史背后的追思（慎坏思远）。结尾略仓促，最后成了千反田的个人追忆而没突出群体对真相点醒的感慨"

看不懂什么意思，这事情本来就因千反田的记忆而起，大家忙活这么久全都是为了让她回忆起那时的事情，那么形式上理所当然也要以她恢复记忆为结尾。至于其他人对真相的感慨，片子里用动作表情和气氛烘托表现得相当明显了，兔狼的比拟表现手法也富含极强的感官冲击力，一切尽在无言中，还要怎么突出，让他们每个人来几句台词概括自己的想法？真要这么做了，我就一个感觉：俗，不光俗，目前恰到好处的整体信息量控制还会被冗余的台词给毁掉，画蛇添足。

这个……希瑞说的有道理。我的感觉大致是我心底里比较喜欢宏大叙事的毛病吧。主要起事是千反田为了寻找和追思舅舅的回忆。中间又找来另外两位帮忙。最后是真相大白。就这么完了？
要不要给舅舅点纪念？

相互理解

引用第77楼哈里.谢顿于2012-05-28 09:57发表的  :

这个……希瑞说的有道理。我的感觉大致是我心底里比较喜欢宏大叙事的毛病吧。主要起事是千反田为了寻找和追思舅舅的回忆。中间又找来另外两位帮忙。最后是真相大白。就这么完了？
要不要给舅舅点纪念？

舅舅的无声呐喊主要是表现他的软弱，和鲁迅那种敲醒民众的用心完全不同。这真的是一个很小的故事，制作文集已经是最好的纪念了。

哈里.谢顿

引用第78楼相互理解于2012-05-28 10:13发表的  :


舅舅的无声呐喊主要是表现他的软弱，和鲁迅那种敲醒民众的用心完全不同。这真的是一个很小的故事，制作文集已经是最好的纪念了。

是，是个很小的故事。所以前面京阿尼没有太过体现历史背景的方法是对的，否则和全书宗旨不符，一开始提前看小说的观众都这么认为（所以显得B战扯ZZ得人有点2）
但能否体现出新古典部对前人历史的再发掘之后的追思？会不会显出跨越时空的对话……那这里是我想太多了，期望太高。其实只是一个小故事。舅舅只是个背景。不是什么大事件。