[剧透请打码][POWERISO可用]《魔法使之夜》讨论专帖

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-4-21 14:03

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9898485 · 发表于 2012-4-21 14:51

引用第560楼玻璃蔷薇于2012-04-21 14:03发表的 :

虽然我很想像559楼那样忽悠说是布奇神父的替身“天堂之门”，但是效果上最像的还是这个：
（不算剧透，我就不反白了）
迪拉克海上的涟漪
——杰弗里·兰迪斯
.......

哇，高中时候就很喜欢这篇小说，忍不住回了，可能有误。
我觉得还是有区别的，小说中狄拉克海完全不能影响观测者的现实，主角屡次回到过去修改历史，回来仍然是旅馆着火，仍然要被烧死，最后不得不自暴自弃（其实我觉得这篇小说和石头门战士线有点像，都是绝望之后在无限loop中沉沦）。

而青子的而且确是把草食狼被斩的五分钟踢到时间尽头去了，草食狼的命运完全有了改变。虽然称不上完全复活，青子和全宇宙都要因此冒风险（也许是月世界最值钱的一条命了吧），但对草食狼来说效果没差吧。一个人现在就死和度过了几十年充实的时光之后再死完全是有区别的。他的时间是在继续前进的。

要用jojo的替身来举例的话，我觉得和绯红之王或黄镇更接近吧

，只不过他们一个削的是未来，一个削的现实，而青子削/挪的是过去。

巧合的是，当时讨论

改变宇宙如此庞大的魔力量从何而来时

，我也想到了这篇小说。因为小说中狄拉克海“无限hotel”理论也许能解释这样的现象，但蘑菇似乎没往那个方向想。

両儀織 · 发表于 2012-4-21 15:22

石头门明显是看了迪拉克海上的涟漪之后得到的灵感，我也很喜欢最后那句“有所有的时间”。Geoffrey Landis毕竟是理工科出身，写这些东西的时候科学上的严密性始终是在意的

石头门为了让观测者现实无法改变的事实和游戏的理念不冲突掺杂进了平行世界线和收束的概念，但蘑菇的走进科学之夜却忽略了这一点。时空在宏观上是具有连续性的，你不可能切割了时间轴上的一部分然后放到后来，却绝口不提中间这段的变化。所以若想让走进科学之夜解释合理化，石头门的平行世界线和收束理论是必须的，区别只是凶真用（伪）科学改变，青子用魔法改变

烟花缭乱 · 发表于 2012-4-21 16:03

引用第562楼両儀織于2012-04-21 15:22发表的 :
石头门明显是看了迪拉克海上的涟漪之后得到的灵感，我也很喜欢最后那句“有所有的时间”。Geoffrey Landis毕竟是理工科出身，写这些东西的时候科学上的严密性始终是在意的

石头门为了让观测者现实无法改变的事实和游戏的理念不冲突掺杂进了平行世界线和收束的概念，但蘑菇的走进科学之夜却忽略了这一点。时空在宏观上是具有连续性的，你不可能切割了时间轴上的一部分然后放到后来，却绝口不提中间这段的变化。所以若想让走进科学之夜解释合理化，石头门的平行世界线和收束理论是必须的，区别只是凶真用（伪）科学改变，青子用魔法改变

宝石翁一直只是一个传说难道是因为蘑菇掰完第二法大方向发现细节掰不下去了么

烟花缭乱 · 发表于 2012-4-21 16:07

引用第549楼両儀織于2012-04-20 23:14发表的 :

肉松太元气了，不够威风凛凛的感觉，小清水亚美更适合。再退一步斋藤千和或者桑岛法子都不错

后面两个无异议，尤其是有猪，感觉就是给早见沙织量身打造的角色啊

肉松在宇宙海贼里出演的第七王女声线还不错，能装虎能卖萌

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-4-21 18:14

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9898485 · 发表于 2012-4-21 18:47

引用第565楼玻璃蔷薇于2012-04-21 18:14发表的 :

绯红之王的削除时间的确是比“天堂之门”合理的描述
，但是加上黄金体验安魂曲反而不对，因为它是“世界线收束”的具体体现。可以看成黄镇试图修改狄阿波罗的死亡结局而不断将其回到过去，但因为世界线一直朝”狄阿波罗死亡“收束而一直失败。
为什么我用使用“天堂之门”，因为看了《Jojolion》第11话的剧透：布奇神父成功把世界线修改了，老流氓乔斯达的女儿根本就没有跟空条贞夫结婚，取而代之的是跟“吉良”结婚，作为结果：空条承太郎在新宇宙根本就不曾出生！也就是说，布奇成功修改了过去，世界线并没有在“徐轮和承太郎一定会在卡纳维尔角追上神父”收束。在“狡猾地逃避了因果律”这方面，二者很像。
青子要逃过世界线收束做到“死亡抹消”的效果，有两种比较合理的做法：
最简单的是直接将”死亡“移动到草十郎自然老死的时刻，而不需要移动到宇宙尽头。为什么不采取这种做法呢？可能的解释是在草十郎已死的当下青子根本无法时间移动到”草十郎自然老死“的时间段（也许宝石翁可以移动到），因为根本不存在那种因果。第二种比较合理的做法就是将宇宙快进到尽头，重启，再快进到草十郎死前那一刻，修改因果，要冒的风险就是世界演进的每个细节未必一样。除了这两种做法，青子的”挪移世象发生的时间轴“是很难避免悖论的。比如说被草十郎的身体随着时间轴的切除一起被扔到未来了，那么这个”新生草十郎“的身体质量从哪里来的？无中生有吗？

荒木大叔关于黄镇的能力解说太少，我的理解是他把“迪亚波洛死亡”这件事的概率“打散”了，让这件事的概率完全离散，永远也无法坍缩。所以出现了迪亚波洛在各处都有死掉，却永远也死不了的情况。不过这和讨论已经没关系了，就此打住。

我倒觉得第五法不用那么复杂，它也许根本用不着顾忌因果律或其他的规则。

咒文：秩序（あお）を示す我が銘（な）において告げる，全てを正しく（not,sane），秩序（five）は、ここに崩ち落ちた(timeless words)

澄空透帖的翻译(感谢译者)：以我显现秩序（青）之名宣告，将一切归于正途（not,sane），秩序崩落于此处（five timeless words)

从字面意思来看，实在是碉堡了（能将一切归于正途，还能崩落秩序），所以也许都不用考虑悖论之类的情况了。

诀别之夜 · 发表于 2012-4-21 20:56

誰告訴我青子變身的時候為啥頭髮紅了，還有那個所謂的一直跟著她的影子到底是啥

wei417 · 发表于 2012-4-21 20:59

如果根本用不着顾忌因果律或悖论之类，那青子和艹十狼关于花园的记忆就不会被消除，橙子的诅咒就不会那么难解了

door · 发表于 2012-4-21 21:14

引用第567楼诀别之夜于2012-04-21 20:56发表的 :
誰告訴我青子變身的時候為啥頭髮紅了，還有那個所謂的一直跟著她的影子到底是啥

簡単来説那影子就是死神

至於頭髮、汝就当超塞変身。

handing · 发表于 2012-4-21 21:17

引用第567楼诀别之夜于2012-04-21 20:56发表的 :
誰告訴我青子變身的時候為啥頭髮紅了

笑着挖人眼珠16:27:07

蘑菇:预定第二话在红移形态下瞎说出「我还余下两次变身」的决胜台词,让对手绝望

多普勒效应

引用第567楼诀别之夜于2012-04-21 20:56发表的 :
還有那個所謂的一直跟著她的影子到底是啥

『魔法，正是人類的敵人。所以―――宿有新的魔法的人，會被那紅色的影子所殺。』

阿洽:幹!是那個傢伙閒得蛋疼學魔法?又要出任務了!
阿賴耶:天氣冷了多加件聖骸布吧
蓋亞:我這邊的沒簽約不是真的世界危機都叫不動上次要簽一個叫亞瑟的又沒成功還是要麻煩你們支援派個人來幫忙

Fermata · 发表于 2012-4-21 21:37

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dante888 · 发表于 2012-4-21 22:06

游戏一开始青子自述里说自己是狼，总有一天会被小红帽打败
这个小红帽指的是那个红色的影子？

9898485 · 发表于 2012-4-21 22:18

我一直都把

红色的影子

理解成类似nwod设定中为猎杀paradox过高的mage出现的化身/精魂之类的东西。

从小就被盯梢正说明了她（对根源）的危险性，不是么。

keledou · 发表于 2012-4-21 23:14

结果青子给橙子身上画的诅咒到底是不是真的
我的观点是假的因为有珠是在理解青子用魔法做了什么的前提下提出那诅咒是假的的观点
而青子对橙子和草十狼的话都可以理解为是谎话
而且就之前对橙子下暗示的的描述要她掌握这种魔术实在有困难

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-4-22 00:10

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卡蓮 · 发表于 2012-4-22 00:11

引用第575楼玻璃蔷薇于2012-04-22 00:10发表的 :

我一直以为是式姐来着，原来不是吗？

你也不想想那时候式姐才几岁

不是都明说了是抑制力了么……

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-4-22 00:40

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烤土豆 · 发表于 2012-4-22 22:52

工作后果然没啥时间玩gal，花了这么久才全通……

嘛，总之我是一本满足了，很好的演出，很好的音乐，很好的故事
OST订好……就等发售了……

阿良々木暦 · 发表于 2012-4-25 22:44

说个让你们开心的事。
昨天我拿到手的游戏，刚刚打开了准备安装。发现从来不用的光驱弹不出来。
我自然没有那么容易放弃，开了机箱发觉是插头松了，插了插果断能弹开了。
放入光盘，他读不出来。

我要等汉化

lilioo · 发表于 2012-4-25 23:05

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handing · 发表于 2012-4-25 23:07

千万别期待...

(打完你就会发现蘑菇满满的恶意了

keledou · 发表于 2012-4-25 23:14

有珠的diddle是猫眼小提琴的样子一开始没感觉到番外篇才注意到
这个造型超眼熟啊哪部片里见过类似的东西的样子...特别是那猫眼一开一合背景黑色印象很深

蒹葭公子 · 发表于 2012-4-26 03:54

果然在这帖子就能看到幽幽子跟都谷，要能看到战神就更好了（拖走打死……
本来坑爹使之夜是让日语十级的基友玩完翻译给我的，结果那货说自己的硬盘跟移动硬盘都没空间了，然后我就

幽幽子才是唯一的良心（拖……
话说其实我对魔夜完全没怨念，毕竟魔术师都是一群非人类啊谁理他们去死啊我只是要看凛秋叶鲜花的原型机宇宙第一美少女[strike]推土机内定后宫[/strike]苍崎青子小姐啊！

卡蓮 · 发表于 2012-4-26 06:32

引用第583楼蒹葭公子于2012-04-26 03:54发表的 :
果然在这帖子就能看到幽幽子跟都谷，要能看到战神就更好了（拖走打死……
本来坑爹使之夜是让日语十级的基友玩完翻译给我的，结果那货说自己的硬盘跟移动硬盘都没空间了，然后我就
幽幽子才是唯一的良心（拖……
话说其实我对魔夜完全没怨念，毕竟魔术师都是一群非人类啊谁理他们去死啊我只是要看凛秋叶鲜花的原型机宇宙第一美少女[strike]推土机内定后宫[/strike]苍崎青子小姐啊！

说真的魔夜的人情味还是很重的，从主角三人众到路人到BOSS（带眼镜的时候..嘛不带眼镜的时候偶尔也挺有人情味的）都挺像个人的……

eva2000as · 发表于 2012-4-26 08:41

引用第506楼eva2000as于2012-04-19 15:56发表的 :
第一法：不明
第二法：限定下的干涉
第三法：限定中的创造
第四法：不明
第五法：完全彻底的破坏
阿卡夏：“这下大家都满足了吧，反正你们再怎么折腾我都能记录下来。”
盖亚：“你妹，不带这么坑爹的啊，说好的抑制力呢！”
阿赖耶：“我有酱油我自豪……”

全中……等有时间可以玩上再看看还有什么好解析的。

蒹葭公子 · 发表于 2012-4-26 12:08

引用第585楼eva2000as于2012-04-26 08:41发表的 :

全中……等有时间可以玩上再看看还有什么好解析的。

真祖你在自问自答写什么啊……

handing · 发表于 2012-4-27 14:42

魔法使いの夜公式通販パンフレット　（ネタバレ無し）

魔法使いの夜公式通販パンフレット　(ネタバレ有り)

※クリア後の閲覧推奨

小册子下载出了

dante888 · 发表于 2012-4-27 14:50

翻了下，武内画的那张是不是上色换人了？
总给人一种和之前完全不同的感觉

烤土豆 · 发表于 2012-4-27 22:09

游戏今天到手了，魔法使いの基礎音律附带的番外小说挺不错的，带着淡淡的青春哀愁，不过还是让我笑到肚子痛……

有馬たくや · 发表于 2012-4-29 18:04

玩了好久好久好久，这游戏终于玩完了（ploy讲座除外）。
番外那里经常提夏天的事，这个会出fd吧

。
草十郎不是说不可以杀人吗，尼玛在番外的表现是怎么回事，被青子虐待那么久终于扭曲堕落了么wwww

玻璃蔷薇 · 发表于 2012-4-29 20:21

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wormz · 发表于 2012-4-29 20:45

终于推完了，比预想中的好，低估了tm的演出能力了
结局也很温暖
还有有珠萌翻了

可乐自由 · 发表于 2012-6-2 16:11

终于看完了，由于阅读的速度很慢，真是个漫长的路程。

目前还有个似乎很长的番外篇没看，打算休息很长一段时间后再看。个人玩的GAL很少，这故事对我来说真是充满童话色彩的浪漫的故事，有好几个场景都很美很诗意（比如说有珠和草十郎在白色花田里的那个场景），咱一本满足了。

（反白）说起来，我有个疑问。最后ある日の出来事的那段，意思是表明青子他们也会忘记掉草食狼吗？

幽远ghofar · 发表于 2012-6-2 16:13

青子找到了记载着忘却魔术的书，把它藏了起来。然后发现有珠发现得更早，也藏了起来……

可乐自由 · 发表于 2012-6-2 16:36

引用第594楼幽远ghofar于2012-06-02 16:13发表的 :
青子找到了记载着忘却魔术的书，把它藏了起来。然后发现有珠发现得更早，也藏了起来……

刚刚再回去读一次，才发现原来自己之前彻底理解错了，真尴尬

不禁觉得这结局实在挺温馨诙谐的。草十郎也是越来越大胆了啊，现在连有珠的闺房都敢闯了。

再补充点自己的感想吧，
其实整个魔夜13章（还不算番外），算是有打斗的只有3章，日常占大多数。也许有人觉得闷，但我挺喜欢的。我很喜欢这种有日常有打斗的故事，而不是从头到尾通篇打打打。而且魔夜的日常也是还可以的，比如童话的庭、水族馆、Carnegie事件等，至少不会看得昏昏欲睡。
说起来有珠的各种小道具和使魔也是一大亮点，西游记的收妖瓶，没有河流就无法出来的桥之巨人，不看就爆炸的金蛋，各种奇怪用途的午睡镜，可以幻化成各种形态的双子，基本拿去送死的替身鸟。
然后就是魔夜的CG和音乐，感觉都是良心啊。至于演出方面，对空炮和第五法再现那两段直呼过瘾。有珠对橙子那段虽然回想起来就是“你拽一下刷时髦后我拽一下再你拽一下我拽一下谁拽到最后谁赢”的模式，但个人也挺喜欢的，桥巨人出场那段也很燃。

kod · 发表于 2012-6-2 23:20

有一处搞不懂，草十郎以前在山里到底是干啥的？

ad336 · 发表于 2012-6-3 14:47

草食狼的职业和身上的伤等下部或者下下部解密吧。

除了前面大家说的那些，我还喜欢青子那丰富的表情，某个日常看见草食狼拿一信封的现钞时候那石化的表情配得正好，笑死我了。

诀别之夜 · 发表于 2012-6-3 14:59

草食狼应该是型月系里面第一个毫无异能，没有牛逼的宝贝和血统加护的男主角吧

另外谁有青子那张兔女郎装的大图

卡蓮 · 发表于 2012-6-3 15:00

引用第598楼诀别之夜于2012-06-03 14:59发表的 :
草食狼应该是型月系里面第一个毫无异能，没有牛逼的宝贝和血统加护的男主角吧

另外谁有青子那张兔女郎装的大图

你让google情何以堪...

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