中国漫画的作画缺点（不谈体制

waterstars · 发表于 2012-3-7 13:59

其实说这些东西，不提到体制就不可能，如果有了很好的体制，这些都不再是问题了

而且如果不说体制？你能找到原因么？是不会画？画不出？还是画师们就不知道该怎么画？都不用混漫区的画师们来说，你们自己去找找看看那些认真画出的作品就知道这些都跟水平无关了。

既然不是不会画，所以只能是不愿意画吧

jabal · 发表于 2012-3-7 14:10

引用第40楼waterstars于2012-03-07 13:59发表的 :
其实说这些东西，不提到体制就不可能，如果有了很好的体制，这些都不再是问题了

而且如果不说体制？你能找到原因么？是不会画？画不出？还是画师们就不知道该怎么画？都不用混漫区的画师们来说，你们自己去找找看看那些认真画出的作品就知道这些都跟水平无关了。

既然不是不会画，所以只能是不愿意画吧

求一张你觉得是认真的以及水平也高的作品看看，最好是漫画，最好一页里格子要多...

坂田銀時 · 发表于 2012-3-7 14:20

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Athrun1120 · 发表于 2012-3-7 14:24

一句话不会画背景

gjly2 · 发表于 2012-3-7 14:26

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嘻嘻滴 · 发表于 2012-3-7 14:28

求一张你觉得是认真的以及水平也高的作品看看，最好是漫画，最好一页里格子要多...
[/quote]

黄嘉炜的作品战力够了吧，彭杰据说是首位在jump上连载的非日籍漫画家，地图炮放的不要太爽

- 发送自我的 MB525 大板凳android版

拂晓神剑 · 发表于 2012-3-7 14:39

最大的问题还是关于钱，钱意味着对人才的吸引力，现阶段对作者的压榨还是太厉害，出版业其实利润很高的。国内在杂志上能连载的职业漫画家对细节的把握，尤其是在量产的前提下经验匮乏。同时，漫画助手拿的钱少，很少有真正画的好的人愿意坚持这个职业，而拿钱拿的多的未必是真的画的好，仅仅是资历比较深罢了（我是认真的）。正由于主笔也缺乏对于细节的构思，更多时候是撇给你几个场景照片直接搬上去用，我觉得这不科学。。。助手在大量作画的同时练习的只有对线条的把握，对于场景布局，构思等等无法有自己的判断和取舍。同样的，主笔们，尤其是那些已经有一定声望的职业画手，往往会被自己已获得的成就蒙蔽，很容易产生怠惰情绪并且变得目中无人，这加速了这个行业的僵化。
而那些不在杂志上连载的，却又画的很好的漫画家们，比如CMJ和http://www.u17.com/comic/17044.html这个漫画的作者。我觉得他们无法获得出版商的青睐和支持其实才是需要讨论的有趣问题。如果说现阶段的杂志漫画家们的不给力可以用产业落后和水平差距来解释，但这批人会一直游离在主流之外就显得很奇怪了。

heibanglaoer · 发表于 2012-3-7 14:41

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拂晓神剑 · 发表于 2012-3-7 14:48

引用第47楼heibanglaoer于2012-03-07 14:41发表的 :
其实国内总体漫画水平都很低，作为杂志社想帮主笔请个像样的助手都很难，一般都是请在校学生或刚毕业的喜欢漫画的年轻人。还有就是因为在家作画，而且没有助理没有工作氛围导致很多主笔都有拖延症，稿子到月底甚至会线稿直接给杂志社让美编帮忙贴网。

还有一点就是日本现在的很多漫画网点应用也逐渐简化，总之近年来主流风格都走清新简约化，所以我觉得网点贴的少，但是贴的巧的话也会有不错的效果。

关键一点就是国内整体漫画行业的水平都还不高，不像日本几十年的经验传承下来不仅对故事结构还是画面效果社会都有一个整体的系统的认知。国内从编辑到画手都还不成熟。
.......

助手的问题其实很关键的，他们是未来的主笔，而国内根本没有让助手升级到主笔的流程。画的稍微好些的助手们也早就流失去了设计或者游戏行业。
其实如果是专门做漫画杂志的话，他们的铺货有问题。就上海地铁的情况来看，有多少地铁内的书报亭有出售漫画相关的杂志呢？很少吧？我就压根没看到过。或者说在IOS上有个APP呢，但这也没有。网站的话有妖气和那些啥来着，一窝蜂，我看是要团扑啊。

NEOSS · 发表于 2012-3-7 14:49

话说，我个人不太喜欢大量贴网，所以，还是更喜欢这样的。

ahsammas · 发表于 2012-3-7 15:00

个人经验，用3DSMAX构图有助于透视。。。

jabal · 发表于 2012-3-7 15:01

引用第45楼嘻嘻滴于2012-03-07 14:28发表的 Re: 中国漫画的作画缺点（不谈体制 :
求一张你觉得是认真的以及水平也高的作品看看，最好是漫画，最好一页里格子要多...

黄嘉炜的作品战力够了吧，彭杰据说是首位在jump上连载的非日籍漫画家，地图炮放的不要太爽

.......

[/quote]
第一位画的是挺好的，我比较在意这画法是适合彩图的画风，搞黑白连载不会有问题么...
分镜的话，google图片第一张的分镜大概有五到六个问题，不过要改也不会太难
其实能在jump连载的话被编辑指点一下的话马上一些基本的就能改正了吧，能弄个beforeafter比比就好了

显示全部楼层 · 发表于 2012-3-7 15:08

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NEOSS · 发表于 2012-3-7 15:09

画漫画的不是速写达人迟早要被人喷基本功的。

红白 · 发表于 2012-3-7 15:21

谁误导LZ漫画一定要贴网的
国内漫画没故事大于没画面

heibanglaoer · 发表于 2012-3-7 15:33

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T神教民 · 发表于 2012-3-7 16:01

引用第54楼红白于2012-03-07 15:21发表的 :
谁误导LZ漫画一定要贴网的
国内漫画没故事大于没画面

没说一定要贴网啊，但是至少把图给搞的饱满点啊

黑翼使 · 发表于 2012-3-7 16:07

作为一个画彩漫的表示，大多数读者要求不高，看得懂就行（这个要求故事安排和分镜）
而且很多人判断画风的好坏看的是……脸

不过这对画画的来说也算好事呢？
画面门槛低，机会多
反正人气低就会被斩，画技要一直烂烂烂，也会被其他后来画得好的挤下去吧……

xenogun · 发表于 2012-3-7 16:32

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黑翼使 · 发表于 2012-3-7 16:45

主要是男生看整体，女生看细节吧
但年龄偏小，视线焦点都会落在脸部和对话框上，其他倒无视了

所以在国内画漫画，最好就是练出“脸好看”，脸好看也是要比例正确的，也不可能永远正脸或者45°……

limmor · 发表于 2012-3-7 17:19

引用第4楼T神教民于2012-03-07 01:27发表的 :

是的，这样一来给人的感觉就是整张图都显得空荡荡的
不管是美漫还是日漫都会用到网点来填充啊，应该不是风格的问题吧
赶稿？懒？不懂怎么搞？

为什么youtube上的网点教程几乎全是日漫的？

jabal · 发表于 2012-3-7 17:30

引用第60楼limmor于2012-03-07 17:19发表的 :

为什么youtube上的网点教程几乎全是日漫的？

因为美漫是彩色...
虽然是有彩色网点这种东西，结果割完贴完发现了，咦直接上色不行么....

limmor · 发表于 2012-3-7 17:57

引用第58楼xenogun于2012-03-07 16:32发表的 :

果然颜控统治世界么？

看了最新一期漫客栈，表示彩色的很不错
读者是看故事的，画技没必要太好，对作画挑剔的可以去看插画展
.......

又是极端怪论，这就要剥夺读者要求画面的权利？反过来说，故事重要，直接看文字好了，比漫画值得读的文字何止万亿。技法上的追求带来的体验无法替代，脱开作品谈画技，只是搞笑。

limmor · 发表于 2012-3-7 17:58

引用第61楼jabal于2012-03-07 17:30发表的 :

因为美漫是彩色...
虽然是有彩色网点这种东西，结果割完贴完发现了，咦直接上色不行么....

现在上色上网点便多会在电脑上处理吧
而美漫中黑白漫画用网点也不算普遍

毕竟无论用蘸水笔、针笔、钢笔、毛笔或是用着哪种墨水，都有很多的技法可以描绘阴影、纹理、背景，网点就不是不可替代，即使简便性上也没有。

黑翼使 · 发表于 2012-3-7 18:01

脸画的好看和画面好不冲突啊

只是说，现在，占杂志主流的读者，比较看重脸罢了
对脸这个“细节”的关注度大于画面“整体”的效果

heibanglaoer · 发表于 2012-3-7 18:11

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limmor · 发表于 2012-3-7 18:15

引用第64楼黑翼使于2012-03-07 18:01发表的 :
脸画的好看和画面好不冲突啊

只是说，现在，占杂志主流的读者，比较看重脸罢了
对脸这个“细节”的关注度大于画面“整体”的效果

是了，与其说“读者只关注XXX” 不如说“这样的杂志只会吸引这样的读者” 没能力进一步开发市场，整天拿市场需求做借口。拜托，好歹是做出版业的，稍微有点编辑的责任和素质好不好。只是喜欢漫画的话不过是漫画爱好者水平，哪里称得上编辑。

黑翼使 · 发表于 2012-3-7 18:25

嗯，的确需要更大的野心
不过现在也是在进步，科技发展，漫画用上3D特效和建模，画面更加精美，尤其是彩漫，进步尤为明显

总体来说进步还是蛮快的

另外，我觉得针对“80后”这个年龄层的，好像是现在绘本类杂志啊，《绘心》《约会》我本以为都是像几米那样插图+文字类，没想到买回来80%都是多格故事漫画类，而且背景和画面精细度很高很高……原来以前我对绘本定义都有错误

limmor · 发表于 2012-3-7 18:33

引用第65楼heibanglaoer于2012-03-07 18:11发表的回 63楼(limmor) 的帖子 :
由于灰度的印刷表现，不推荐用网点和手打线条铺设阴影外的其他方法做阴影。国内经常有作者用淡墨画稿子，杂志也只能勉强用了，但是印刷出来和原稿比是很杯具的。不论怎么说要保证印刷和原稿质量一致，用网点是最科学的方法哦！这也是网点发明的原因。

排阴影线的历史当然更加悠久，积累的技法也更多，在漫画中用线条处理明暗，制造纹理就很普遍。而当手贴网点技法拘泥至一定程度时，在简便性上相对手绘已没有了优势。

用墨的浓淡来处理，最好的还原办法当然是彩色印刷。四色印刷的水墨效果就很不错。不过黑白印刷的效果随做不到还原，也称不上悲剧，我看过的漫画里没一个称得上惨不忍睹。

除此之外，单纯的墨线稿也可以通过构图和细节处理达成丰富的效果，并且能天然达成画面的统一，而很少有写实背景+非写实人物这种组合。

更何况那些“画面纯粹党”，排除彩稿的同时，更不会接受网点这种“异端”。

heibanglaoer · 发表于 2012-3-7 18:53

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john_doe · 发表于 2012-3-7 18:55

因为没有经过里界锤炼啊，
如果做是纯卖肉的实用书，还会不在画面上花功夫吗
版署还是广电焚化有关部门赶紧实行影视、出版物分级制，开放市场啦……这样都能绕到体制问题上有没有

john_doe · 发表于 2012-3-7 18:59

竖向对话框在看英文改图版时违和感更甚啊，
一个单词折N行orz
还全是大写字母orz

heibanglaoer · 发表于 2012-3-7 19:02

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mychoxa9 · 发表于 2012-3-7 19:18

我不太看重网点，觉得空的话，我尽量想象这是意境……

codename47 · 发表于 2012-3-7 19:30

引用第58楼xenogun于2012-03-07 16:32发表的 :

果然颜控统治世界么？

看了最新一期漫客栈，表示彩色的很不错
读者是看故事的，画技没必要太好，对作画挑剔的可以去看插画展
.......

老兄你这话矛盾得...对作画挑剔看插画展了，对故事挑剔去看小说吗？

limmor · 发表于 2012-3-7 19:31

引用第69楼heibanglaoer于2012-03-07 18:53发表的回 68楼(limmor) 的帖子 :
哈哈哈哈~~~你觉得国内的杂志印刷水墨效果不杯具是因为国内的漫画杂志印量都很小，所以用的都是海德堡单色印刷机，虽然海德堡单色印刷机印出来的水墨效果已经很不错了，但是要知道，在用网点的漫画里画面是只有黑和白的黑白位图，而在水墨风格的漫画里画面是由百分之零到百分之100的灰度组成的灰度图片，也就是说黑白位图的画面无论是排版时候美编的后期处理还是印刷制版开机前的调色，都只有和原稿相同的一种输出效果。但是在灰度模式下，无论是美编后期处理上对原稿进行了明暗调节，还是印刷机每版开机前的调色做一点改动，都会造成画面色深得不同。由于国内很多杂志会同时在两家以上印刷厂印刷，所以用水墨技法绘制的漫画在两家印刷厂出来的色彩是肯定不一样的。另国内一般发行量在20万以上的杂志就会在两家以上印刷厂印刷。

再说日本，JUMP周刊的印量在百万以上，他们用的是滚筒印刷机，也就是国内印报纸用的印刷机，所以JUMP的印刷质量是远远低于国内的漫画杂志的。故此在JUMP上你会看到黑白的广告都会事先半调网屏处理成网点后再进行印刷。所以JUMP绝对不会出现水墨上阴影的漫画。只是因为灰度的图像在滚筒印刷机上出来的效果是无法让人接受的。

很有用的信息，非常感谢。

相信如你所言，在讨论到日本漫画杂志时，网点就有它的必要性。

但我们又何需局限于这一点。事实上我很少看漫画杂志，之前做比较的基板多是看过的美漫和连环画成书，而其中对黑白的丰富运用便让我相信网点远非必要。

至于水墨，实际上只是作为可能性的捎带一提，因为在我看来，样本很小，而受过中国画训练的漫画家更少之又少，软硬毫不分，生熟宣不论。唔，是压根不用宣纸。而当水墨能做出色印刷时，效果就无法替代，让人想掏包购买。过两天我可以扫下《漳河水》做例。
而广义浓淡效果的“水墨”，正在扫的一本Alan's War中就有这效果，印刷效果绝不能还原原稿，但不致惨不忍睹。而其最终呈现若用网点，画面调子会变，就会破坏作者试图达到的叙事氛围。http://v.youku.com/v_show/id_XMTc4NDc3MjIw.html

heibanglaoer · 发表于 2012-3-7 19:40

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鸡蛋灌饼 · 发表于 2012-3-7 19:51

引用第76楼heibanglaoer于2012-03-07 19:40发表的 Re:Re:回 68楼(limmor) 的帖子 :

恩，确实水墨其实是一种很有表现力的画法。国画本来就是我国的瑰宝，所以我也觉得国内漫画不应该只拘泥于网点。

因为我本身就是做杂志的美术编辑，所以我知道印水墨漫画的难度=v=，其实实际操作起来和行外人想的完全不一样，因为作者给的原稿如果是灰度稿件的话我们要把原稿在PS里挑亮到一种电脑显示器里看起来已经完全崩坏的水平才能印刷出尽如人意的效果。而且到底要调亮到什么程度才是合适需要靠美术编辑的经验和印刷前和印刷厂人员的沟通，如果要印的完美，美术编辑还要去厂里当场指导跟样。可谓非常的麻烦啊~
.......

求业内讲解下彩图是怎么解决这类问题的
应该不会像灰度这么麻烦吧（不然编辑估计得累死了吧……）

heibanglaoer · 发表于 2012-3-7 19:56

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heibanglaoer · 发表于 2012-3-7 20:05

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