中国漫画的作画缺点（不谈体制

T神教民 · 发表于 2012-3-7 01:14

目前观察下来，个人觉得比较大问题在于分镜和网格
- 分镜的问题还需要多看，多观察，好多业余漫画爱好者都止步于匡格子然后在里面画画

- 网点本身可以填补图片空白的地方，让图变得饱满，可是国人貌似不太喜欢用，或者不懂得去用

引用一下にんげん老师的漫画制作分析：

国内好多人都直接止步在这里了吧

另外有一部分人也许会画到这里

我觉得随着电绘变得更普及我觉得网点的制作应该会更简单方便才对，但是实际上使用网格网点的还是不见变多，实在是让人遗憾的事
不清楚国内漫画界的情况，有人可以说说这个现象的原因吗？

alitony · 发表于 2012-3-7 01:21

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neroyuzhang · 发表于 2012-3-7 01:22

确实不喜欢打网点

就拿昨天买的天漫三月刊来说，好多漫画都是各种白色背景+立绘似的人物完事

warachia · 发表于 2012-3-7 01:26

原因就是没能力加懒咯。
真要能跟富坚一样随便两笔草稿就能画出满满的速度感与空间感那也……嘛，不可能啦。

另外构图死板分镜单调这些已经批到不需要再批了吧。

T神教民 · 发表于 2012-3-7 01:27

引用第2楼neroyuzhang于2012-03-07 01:22发表的 :
确实不喜欢打网点

就拿昨天买的天漫三月刊来说，好多漫画都是各种白色背景+立绘似的人物完事

是的，这样一来给人的感觉就是整张图都显得空荡荡的
不管是美漫还是日漫都会用到网点来填充啊，应该不是风格的问题吧
赶稿？懒？不懂怎么搞？

T神教民 · 发表于 2012-3-7 01:29

引用第2楼neroyuzhang于2012-03-07 01:22发表的 :
确实不喜欢打网点

就拿昨天买的天漫三月刊来说，好多漫画都是各种白色背景+立绘似的人物完事

是的，这样一来给人的感觉就是整张图都显得空荡荡的
不管是美漫还是日漫都会用到网点来填充啊，应该不是风格的问题吧
赶稿？懒？不懂怎么搞？

T神教民 · 发表于 2012-3-7 01:33

引用第3楼warachia于2012-03-07 01:26发表的 :
原因就是没能力加懒咯。
真要能跟富坚一样随便两笔草稿就能画出满满的速度感与空间感那也……嘛，不可能啦。

另外构图死板分镜单调这些已经批到不需要再批了吧。

分镜这东西靠的是经验和灵感，急不得，只能靠慢慢磨练，批不批没必要，主要还是靠漫画家本身的努力

而网点这玩意就是态度问题了。又不是什么很难的东西，我觉得有必要轮一遍

囧与otz同在 · 发表于 2012-3-7 01:34

钱的问题，观众的问题
观众看到前面就满足了，就没有必要画到后面了
画到后面就用更多时间，那么就会产量下降，稿费又不升，赚钱就少了

chronicle · 发表于 2012-3-7 01:43

赶稿，记得以前在ling的博客上吐槽过

T神教民 · 发表于 2012-3-7 01:43

引用第7楼囧与otz同在于2012-03-07 01:34发表的 :
钱的问题，观众的问题
观众看到前面就满足了，就没有必要画到后面了
画到后面就用更多时间，那么就会产量下降，稿费又不升，赚钱就少了

不说国内那些所谓的“专业”的画家
找你这么说，同人和爱好者之间的质量也是如此要怎么解释呢
无可厚非同人也要挣点钱吃泡面但是对产量的要求应该没有那么高才是，是不是应该画比较精一点呢（虽然这种“中国业余应该比职业来的好”的想法已经是本末倒置了）

这些人群按理说应该是在中二地燃烧着青春的啊

HGP · 发表于 2012-3-7 01:58

没钱请助手 .............

韩子 · 发表于 2012-3-7 02:14

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xenogun · 发表于 2012-3-7 02:29

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T神教民 · 发表于 2012-3-7 02:40

引用第13楼xenogun于2012-03-07 02:29发表的 :
给法国画漫画的能达到第10步，800块一张
国内200块一张到头了

所以楼主明白了吧

标题里已经说了不谈这种老生常谈的体制问题
PS用的熟练的话网格也就是半小时一张左右，并不是什么不切实际的事

另外搭车问问有没有国人漫画在这方面做得比较好的

黑翼使 · 发表于 2012-3-7 02:52

赶稿的时候，一张半个小时，二十张就是十个小时，没这十个小时给你用……

漫画家没拖延症的很少，一旦赶起稿来，能完成人物和大致背景就够了，哪有时间来这个，当然有助手就好，问题现在国内的稿费哪够助手

囧与otz同在 · 发表于 2012-3-7 03:00

引用第14楼T神教民于2012-03-07 02:40发表的 :

标题里已经说了不谈这种老生常谈的体制问题
PS用的熟练的话网格也就是半小时一张左右，并不是什么不切实际的事

另外搭车问问有没有国人漫画在这方面做得比较好的

一切问题，倘若单独存在，那就是懒的问题；倘若普遍存在，就是体制问题

就这样

黑翼使 · 发表于 2012-3-7 03:06

不过顶楼那个过程还真想彩漫的制作过程，除了铺色，其他都一样……

嘻嘻滴 · 发表于 2012-3-7 03:31

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3000 · 发表于 2012-3-7 03:35

电脑作画只会让国内的漫画家画2部完成度60%的作品，怎么可能给你把1部作品的完成度提高到80%……

这是国情决定的，谁也不怨。

3000 · 发表于 2012-3-7 03:38

引用第3楼warachia于2012-03-07 01:26发表的 :
原因就是没能力加懒咯。
真要能跟富坚一样随便两笔草稿就能画出满满的速度感与空间感那也……嘛，不可能啦。

另外构图死板分镜单调这些已经批到不需要再批了吧。

也有，程度不同。我们内部有时候开会讨论，拿S1举例，结论就是只有使徒的草稿最规矩，不管画多简单拿过来一看都明白，流畅无比。其他的就只是在用草稿掩饰自己画得烂罢了。

啊呸 · 发表于 2012-3-7 03:55

中国漫画最大的作画缺点难道不是照搬日漫的竖长形文字框吗顺带分镜和画面排版也一定程度被影响
看到那跟日漫一样的又高又窄的画格和对白气泡里挤进每行最多三四个字的中文要多别扭有多别扭但许多人根本连这个问题都没注意到

在漫友靠女初中生占领原创漫画市场之前我只看到于彦舒彻底地采用了横向的对白框来解决这个问题早期甚至是横版画面
但横版作画因为读者不习惯——或者说是太习惯于日系漫画——而没有继续

漫友起来之后原创漫画我就几乎没有看过了也不知道现在如何

韩子 · 发表于 2012-3-7 07:30

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韩子 · 发表于 2012-3-7 08:08

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michael357 · 发表于 2012-3-7 08:55

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浴缸子 · 发表于 2012-3-7 10:01

用天漫上的来说，《提督大人和迷失的七海结界》、《初末》、《朝华纪事》、《请勿擅自定下契约》这些的作画水准如果和11区那些连载的来比也算是中等偏上了。

我觉得现在这个阶段的关注点不应该在分镜上，而是提高画面的细节实感以及背景的描绘这些地方。比如《初末》前几话，男主角作为某部门总监，桌子上居然只有几张纸和一个杯子这就太假了，而且透视也很别扭。

而且最大的问题我认为是部分人基本功实在太差了，比如那个《凉宫》.......

顺便，网点这东西扫进电脑和印在纸上感觉是不一样的

车弁庆 · 发表于 2012-3-7 10:09

你应该买本知音漫客来看，再去查它和它上面作品单行本销量，就知道为啥都不愿细致作画了

sd4442312 · 发表于 2012-3-7 11:30

有些作者根本是人体结构都还没把握好就在画了,比如知音漫客上的某作品.

alitony · 发表于 2012-3-7 12:11

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显示全部楼层 · 发表于 2012-3-7 12:17

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显示全部楼层 · 发表于 2012-3-7 12:19

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munin · 发表于 2012-3-7 12:55

你一定没怎么看过三轮士郎和星野桂的作品。你要画面达到饱满的效果，根子不是出在你贴多少网点上。而是你怎么安排画面。三轮这家伙选择的就是——涂黑…… 当然后来他还是画得潦草了。但是毕竟功力在那儿，就算是空荡荡的线稿依然非常有魄力。
另外一个神级例子就是浪客行……画面细节非常多，所以只需要衣料，阴影，质感等等这些地方贴就好了。所以顶楼那样的问题就在于——留那么多空白，没有画背景，就只好贴网点。

T神教民 · 发表于 2012-3-7 13:05

问题在于好多人不画背景也不贴网点。。。
感官上就直接排斥了

adromuse · 发表于 2012-3-7 13:24

稿费太低，只靠一部杂志连载没法养活人，所以选择降低质量提高产量是很正常的
我一直很纠结，同样的画技，拿去游戏原画或者插画的价都比漫画高个2倍
漫画还得自己想故事还得分镜工作量比上面那俩高得多怎么稿费就这么低……
而且税还扣的多……

cather18 · 发表于 2012-3-7 13:28

国内很难买到靠谱的胶网

相比起来还是涂黑爽啊肯花时间的话排线也能起到类似的效果（甚至更好）

sauron.j · 发表于 2012-3-7 13:33

引用第28楼ZATEmkVII于2012-03-07 12:17发表的 :
就我的观察来看，国人制作是很不认真的。
画技，编剧，分镜这些都不是决定性因素。就插画我们可以看出，国内高手绝不逊色他国
连载就不一样，只画必须画好的，其他不重要的简陋，细节也缩水，一整本内容是质量参差不齐的。
原因有很多。我觉得这是最影响观感的

就插画来说国内某种程度有教条主义的倾向，即一定要传统学院派（纯创作风格范畴），技术绝对不差但缺乏多元化。比如火神上那一群看到不是厚涂就一脸唾弃的

我觉得不管是插画还是漫画国内作者太纠结所谓的形，好多画看着技术不错但匠味十足，当然谈到这个体制必须中枪，但只是其中一个原因，关键还是创作心态

belldandy_ye · 发表于 2012-3-7 13:34

引用第28楼ZATEmkVII于2012-03-07 12:17发表的 :
就我的观察来看，国人制作是很不认真的。
画技，编剧，分镜这些都不是决定性因素。就插画我们可以看出，国内高手绝不逊色他国
连载就不一样，只画必须画好的，其他不重要的简陋，细节也缩水，一整本内容是质量参差不齐的。
原因有很多。我觉得这是最影响观感的

真要说实话，确实就只有一个原因，不认真，各行各业都是这个问题，从不重视细节。
至于为什么会有这种现象，那我只能说，认真的人没有得到应有的尊重和酬劳，垬推翻了旧秩序，但是在建立新秩序的时候私心太重，外行领导内行压倒了实事求是，脚踏实地办事的人。风气败坏了，就不是短时间能扭转的。

嘻嘻滴 · 发表于 2012-3-7 13:38

结果还是绕不过体制么

- 发送自我的 MB525 大板凳android版

嘻嘻滴 · 发表于 2012-3-7 13:39

结果还是绕不过体制么

- 发送自我的 MB525 大板凳android版

jabal · 发表于 2012-3-7 13:41

引用第20楼啊呸于2012-03-07 03:55发表的 :
中国漫画最大的作画缺点难道不是照搬日漫的竖长形文字框吗顺带分镜和画面排版也一定程度被影响
看到那跟日漫一样的又高又窄的画格和对白气泡里挤进每行最多三四个字的中文要多别扭有多别扭但许多人根本连这个问题都没注意到

在漫友靠女初中生占领原创漫画市场之前我只看到于彦舒彻底地采用了横向的对白框来解决这个问题早期甚至是横版画面
但横版作画因为读者不习惯——或者说是太习惯于日系漫画——而没有继续
.......

嗯这不就是美漫的风格么，横向框
但横宽对白框在纵长页中的多用导致横宽画格多从而造成画面会被割得很碎
碎了就对单格构图，格与格间的连接的要求会越来越高
另外横格多适合画动作戏不适合画美型或者心理描写之类的，依我对国漫的偏见，适用横格的类别该很少吧，而且大家看日漫多的话，抄起来也不好抄

其实啥叫横版画面？书横长竖短？
昨天整理书翻出很多小时候的画书，就全是横长竖短，横向文本框
就说自然演化就该是这样，受日本漫画毒害太深了

jabal · 发表于 2012-3-7 13:44

引用第35楼belldandy_ye于2012-03-07 13:34发表的 :

真要说实话，确实就只有一个原因，不认真，各行各业都是这个问题，从不重视细节。
至于为什么会有这种现象，那我只能说，认真的人没有得到应有的尊重和酬劳，垬推翻了旧秩序，但是在建立新秩序的时候私心太重，外行领导内行压倒了实事求是，脚踏实地办事的人。风气败坏了，就不是短时间能扭转的。

说体制就是容易陷入扯皮的循环，一句没才能都解决了...

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